Как избежать дедовщины

st2006

В моей части это называлось "доброта". Платишь 500 рублей - и тебя не избивают сутки.
У них даже тетрадка была специальная, где они вели бухгалтерию. Правда, денег ни у кого не было.
Для тех, кто не платит в день была "норма":
10 лосей, 5 гвоздей, 5 колобах. Это просто так, не считая избиения за косяки. Плюс ко всему деды были поклонниками А.У.Е. и воровской тематики, усиленно насаждали жизнь по понятиям. Эти господа очень уважали тюремные зоновские обычаи и понятия: партаки, дырявые ложки, отдельный угол у опущенных в солдатской столовой, зашквары и прочая прелесть.
В части четко соблюдались армейская (от духа до дембеля) и тюремная иерархия.
Кубрики были четко разделены на зоны, отдельно жили "блатные" деды и положенцы из кавказцев, пацаны (мужики), далее шли все остальные.
Четвертая часть кубрика, самая маленькая, была отведена для петухов и опущенных (проткнутых и непроткнутых).
Как следствие - у нас в части только из моего призыва двоих бойцов изнасиловали, сделали петухами. Еще четырех - опустили, проведя членом по шее и по ушам, засунули в задницу ножку от табуретки. Несколько попыток самоубийств было, двое с ума сошли.
Офицеры все это полностью поощряли и малейшие попытки "настучать" пресекали на корню.
Годы службы - 2009-2010, морская пехота. К счастью, ныне этой части не существует

102938

Хорошая тема для блогеров.
Надо на годик какого-нибудь варламова туда и пусть ведет свой бложик

alexshamina

Никак начал уже фантазировать кулачком?

dmitry131

Никак начал уже фонтанировать
;)

digitalrus

В тюрьме ещё хуже...

102938

Кто о чем а непутя как обычно, что у нее давно мужика не было.

alexshamina

Хвастаешься?

Arthur8

мне другую историю рассказали, служил парень, его чегото трое не взлюбили и гнобили, то побьют то еще че, короче иногда было жестко. он терпел, дембельнулся. а потом к этим троим всем съездил со своей компанией после дембеля и отмудохал так, что они на коленях стояли просили. все это было сфотографировано и отослано в часть, где они служили, с тех пор там три года не было дедовщины

Vita78

Там где я служил, дедовщины не было, из неуставных взаимоотношений было:
- Проломили голову парню случайно, через неделю умер в больнице (проломившему 6 лет дисбата)
- Слишком сильно настучали по голове, поехала крыша, парня коммисовали по психушке
- Даги одного чувака посадили жопой на бутылку стеклянную, она лопнула, парню набилась полная жопа стекла (парня домой, дагов на год 8 мес. в дисбат)
- 4-5 порванных селезенок (всех коммисовали, наказали меньше половины)
Остальное по мелочи - синяки, кровь из носа/ушей, почки
Самоубийств не было, про попытки не знаю.

klenal

Какие то беспорядки сплошные, драки, ссоры, порванные селезенки и т.д. Это все оттого, что дедовщины не было. Надеюсь, теперь то навели порядок там?

alexshamina

Почему даги и прочие горные фиксированы на анале?

Sergey79

ауе ничего такого не подразумевает, а это выходит были неправильные деды, беспредельщики.
Так часто бывает, если народ реально в тюрьме не сидит, то неправильно все делает, не по понятиям, хотя убеждены что по понятиям. В общем, надо больше сажать молодежь перед армией, чтоб потом такой отсебятины не было, чтобы правильные понятия были.

uvilir

К страшной истории
Надоела реклама? Улучшите аккаунт всего за $1.66 месяц!
ДАДИМ ГОПАМ КОПОТИ!
Итак, снова о гопниках. Они же урла, лохи, жлобы, любера. Порядком уже подзаебли мозг. Собираются на танцах, дают пизды правильным людям.
Грабят нас, ебут наших девушек, жрут семечки, пьют водку, курят драп.
Теперь важное обстоятельство - они не любят интеллигенцию. Если кто в очках, студент, завсегдатай компьютерного клуба - они таких не любят, и при встрече стараются надругаться, если не физически, то морально.
Пора с ними кончать.
Я тут даю небольшой план мероприятий, как это осуществить на практике:
1. Коллектив.
Исходим из того, что гопы сильны физически. Родители у них, как правило, пьяницы или матёрые жлобы, поэтому росли гопы на свежем воздухе. То есть, бегали, прыгали, плавали и т.д. Заняться гопам нечем, они себе ходят в спортзалы, качаются, для того, чтобы встречать дальнейшие невзгоды жизни во всеоружии.
Надо и вам так.
Спортзал-он объединяет правильных людей, нечто вроде клуба. Нужно выбрать спортзал и ходить на тренировки, заниматься спортом. Желательно посторонних не пускать, ходить всем одной группой, чтобы не было левых людей. В спортзале должен быть боксёрский мешок, ковёр для борьбы, перекладина и штанга. Остальные тренажёры лишние.
Ходить лучше всего три раза в неделю. Кто из вас занимался спортом - покажут приёмы тем, кто не занимался. Можно нанять инструктора, лучше всего по борьбе самбо и по боксу, или по рукопашному бою. У борца должен быть поставлен удар.
Каратистов, кикбоксёров, у-шу, кунг-фу - не надо. Эти виды спорта зимой не работают, мы живём в северной стране, носим тулупы и валенки.
Естественно, сразу результат не появится. Но если работать в парах, спарринговать, по воскресеньям играть пару часов в футбол - через полгода занятий всё измениться, и перед вами откроются новые горизонты.
Гопы держатся стаей.
У них стая, шобла, гопа - а у вас коллектив.
Коллектив должен быть крепким. Не должно быть таких людей, что как "пошли гопов поганяем" - так у него то срачка, то ещё что. И нельзя позволять на себе кататься - допустим, пришёл парень - "меня гопы обидели", вы за него заступились, а он потом исчез. Нет, тебе помогли - помоги и ты. Можно материально.
Ну, и конечно, каждый может добровольно покинуть коллектив. Мало ли какие бывают обстоятельства - влюбился, например, а девушка хочет сразу сесть на голову, и шипит, если он проводит время с друзьями.
Пусть идёт, шлифует ей вареник, держать не надо, но пизды такой пидарас должен получить обязательно. А вообще - ушёл от нас - так помоги материально, например, оплати спортзал и инструктора для товарищей - за полгода - год вперёд.
2. Тактика.
С гопниками много говорить не надо. Всякие фразы типа: "Кто ты по жизни?", "Шо ты на меня вылупился?" или там: " Будешь пиздеть - выхватишь по пасти" - это лишнее. Не надо отвлекаться на хуйню. Сразу переходите к делу.
Основные принципы:
- численное превосходство
- внезапность
- быстрота
- натиск.
Желательно, чтобы было трое на одного. В этом случае сопротивление гопов будет неэффективным. Впрочем, достаточно и двойного численного превосходства. В этом случае желательно окружение гопов, или, если дело происходит в кафе,- чтобы была проведена разведка, сколько там гопов, где сидят, у входа или подальше, есть ли второй выход. Разведка же исполняет роль пятой колонны, то есть, нападает одновременно с основными силами, но с тыла.
Внезапность достигается немедленным переходом к решительным действиям. Никто не должен опомниться. Для этого необходимо распределить роли - сделать то, что в царской армии называлось: "Всяк солдат знай свой манёвр". Для удобства, лучше будет, если операцией командует кто-то один, уже имеющий опыт подобных операций. А потом, с накоплением опыта, появятся люди, ваши товарищи, которые проявили себя лучше других, хорошо ориентируются в обстановке, действуют с решительностью и смекалкой.
Такие люди должны руководить остальными.
Внезапность достигается скрытностью. Не надо обсуждать всенародно, когда и куда пойдём гонять гопов. Лучше всего, если бойцы узнают об операции непосредственно перед ней. Например, в спортзале, куда придут на тренировку.
Кстати, ходить обязательно, тренировки - это кроме самих тренировок, места сбора.
Каждый должен знать, что ему делать, в случае, если разобраться с гопами помешает милиция. Или гопов окажется больше, чем сообщила разведка.
Собираться надо в обусловленном месте, невдалеке от предполагаемого театра военных действий - а после операции - снова собраться, уже в другом ранее обусловленном месте, чтобы подсчитать потери, похвастаться успехами и трофеи поделить. Тех, кто не пришёл, нужно искать - они, скорее всего, в милиции.
Разумеется, каждый должен помнить, что предавать товарищей - нехорошо.
Лучше всего, если все знают наверняка - предатель будет выебан в сраку, причём тайной это не останется.
Быстрота - это то, что снижает риск. Если растягивать операцию по рассеиванию гопов на полчаса - будет плохо. К гопникам может подойти подмога, милиция подтянется. Всё должно быть закончено в пару минут, до пяти. Операция длительностью более пяти минут - это или нечто, по масштабам представляющее Сталинградское сражение, или провальная операция.
Отходить нужно организованно, но быстро, а после того, как вы убедились, что погони нет и гопам уже не до вас - врассыпную.
Натиск заключается в недопущении схваток один на один. Кроме этого никаких экспериментов типа, ударил - и ждёшь, упадёт он или не упадёт.
Признак успешной операции - это лежащие без сознания гопы. Сидящих, ругающихся и угрожающих "мы ещё встретимся, бля, и т.д." быть не должно.
Гопники часто имеют при себе оружие. Ножи, нунчаку, газовые пистолеты, что-нибуть огнестрельное, типа переделанных под мелкашку газовиков.
Значит надо и вам так.
Лучше всего, по убывающей, следующие предметы:
- клюшка для хоккея на траве, в виде деревянного крючка;
- бейсбольная бита, желательно дюралевая;
- черенок от лопаты;
- палка от шведской стенки;
- резиновая дубинка рп-73 или подобная, но не маленькая, как у частных охранников;
- сапёрная лопатка;
- обрезок металлической трубы;
- обрезок арматуры;
- простая хоккейная клюшка.
Всё остальное - ножи, нунчаку, кинжалы, кистени, кастеты, пружинные дубинки и т.д. - менее эффективно, да к тому же является холодным оружием.
Со временем, когда из вашей среды выделяться люди, которые умеют и любят сражаться, их нужно организовать в особый отряд, чтобы они принимали участие на самом ответственном участке сражения. Также несколько человек должны быть в резерве, на случай непредвиденных обстоятельств. Если они захватят с собой переделанные под малокалиберные патроны газовые пистолеты, или ещё что придумают - пусть так и будет.
3. Стратегия.
Там где вы живёте, и где находится ваш спортзал - гопов быть не должно.
Потом нужно очистить от гопников бары, рестораны, рынки, вокзалы и дискотеки.
А в идеале - нужно, чтобы вы били гопников там, где видите.
Разумеется, после проигранных сражений гопы захотят взять реванш - то есть, вылавливать вас по одному.
В таком случае, необходимо отправляться в карательную экспедицию.
Желательно, конечно, выловить самых заядлых гопников, но если нет под рукой ваших обидчиков - подойдут любые гопы, все они виноваты.
Кроме спортзала, сделайте своими дискотеки и другие места отдыха, там где девушки.
Теперь девушек не будут преследовать тупые гопники, и они от благодарности с радостью поедут с вами в сауны.
Ни в какие соглашения, переговоры и прочее с гопами вступать нельзя.
Они должны понять, что хозяева положения - вы, и в вашем городе они могут безопасно тусоваться только в собственных квартирах. После этого, как новый порядок будет наведён, нужно будет только наведываться во все излюбленные места, примерно раз в день, раз в два дня, чтобы вас не забывали.
Кстати, на вокзалах стоят таксисты, "фильтровщики". Ничего страшного не будет, если они добровольно будут подвозить вас по вашим делам. Таксисты чувствительные и предусмотрительные люди, хорошо помнят, как кто кого отпиздил.
Да мало ли кто сможет делом отблагодарить вас за самоотверженность и полное бескорыстие в деле уничтожения гопнического движения. Мелкие торговцы, хозяева питейных заведений, представители южных народов только и ждут случая, чтобы познакомиться и выразить уважение авторитетным, серьёзным ребятам, к тому же не хулиганам и не гопникам.
Так что и нальют, и сигарет дадут, и семечек насыпят.
4.Культура
Все вы продвинутые ребята, понимаете в музыке, в компьютерах. Но нужно же чем-то отличаться от "ботаников", на которых гопы до вашего появления чуть - ли не верхом ездили.
Конечно, разве можно без музыки? Нельзя. Беда в том, что те песни, которые вы сейчас слушаете - металл, хип-хоп, всякие репы и рейвы - их трудно петь. В ресторанах, где в вашу честь будут исполнять песни, многие музыканты не знают иностранных языков и нот. Больше подойдёт какая-нибудь отечественная песня. Лично мне не нравится "Владимирский централ". Хотя он мелодичный, явный хит, легко запомнить слова и подпевать, но всё равно, я больше люблю "Таганку". Да мало ли песен есть хороших.
Так как вы будете не только лупить гопов, но и жить, встречаться с девушками, и т.д. - надо, чтобы в одежде была какая-то деталь, показывающая, что вы принадлежите к продвинутым людям, и с вами лучше не связываться.
Стричься наголо, как "скинхеды" - это не очень умно, так как милиция может показать свой истинный облик, и задерживать всех стриженых. Короткая, опрятная причёска вполне подойдёт. Разумеется, волосы должны быть такой длины, чтобы нельзя было за них схватить.
Носить пальто, джинсы, костюмы, галстуки, обувь на высоком каблуке и т.п.- это тоже не очень удобно. Гопы пока не уничтожены окончательно, могут и спровоцировать конфликт.Лучше всего подойдёт спортивный костюм, желательно тёмный. Сверху короткая кожаная куртка, по погоде, можно и косуху, кстати. Она спасает от всяких подручных предметов, например, вилкой её пробить тяжело, и "розочкой" от бутылки тоже. На ноги -кроссовки, или тяжёлые башмаки на резиновой подошве, хотя под спортивный костюм лучше всё-таки кроссовки.
Шарф и галстук носить нельзя, ими легко вас удавить, всякое бывает.
В процессе борьбы с гопниками не обойдётся без жертв. Некоторые из вас попадут в милицию, потом в тюрьму и лагерь. Таких ребят забывать нельзя. Нужно собирать деньги, оказывать им поддержку, привозить в лагерь девушек, водку, шишки и прочее. Больших сроков за хулиганство вначале давать не будут, так что через год-два товарищи вернуться. Они же и принесут с собой песни, чётки и правильные взгляды.
А после того, как вы утвердитесь в своих правах - то кто же из молодёжи откажет поделиться с вами деньгами, дать послушать навороченный плеер или поносить модную вещь? И правильно, нехуй выёбываться, забыли, что - ли, как их гопы гоняли? А если забыли - можно и напомнить.
Вот и всё, руководствуясь этими нехитрыми принципами, вы полностью уничтожите гопническое движение в своих городах.
Не забудьте только после полной победы пригласить меня на праздник, бухнём, пыхнем, помурчим, споём "Таганку", попорем халяв.
Встретимся на вокзале, узнать меня просто, я буду в спортивном костюме, кожаной куртке, кроссовках и кепке, с барсеткой под мышкой и чётками в руке.
На всякий случай - пароль: " Пацаны, дайте семечек".

st2006

мне другую историю рассказали, служил парень, его чегото трое не взлюбили и гнобили, то побьют то еще че, короче иногда было жестко. он терпел, дембельнулся. а потом к этим троим всем съездил со своей компанией после дембеля и отмудохал так, что они на коленях стояли просили. все это было сфотографировано и отослано в часть, где они служили, с тех пор там три года не было дедовщины
чет похожу на влажные фантазии терпилы

alexshamina

По-моему, одного из первых гопов в своей жизни встретил на смене белья в В, 5й этаж
Скорее с физфака был. Типичное одухотворенное рыло и разговор соответствующий

st2006

сгонял ему за пивом?

alexshamina

Я отлил на месте свежего с пеной ;) даже кружка ему не понадобилась

digitalrus

Гиннес?

alexshamina

Cloudy ale

demetrius86

Как следствие - у нас в части только из моего призыва двоих бойцов изнасиловали, сделали петухами. Еще четырех - опустили, проведя членом по шее и по ушам, засунули в задницу ножку от табуретки. Несколько попыток самоубийств было, двое с ума сошли.
Офицеры все это полностью поощряли и малейшие попытки "настучать" пресекали на корню.
Да ладно, военная прокуратура только ждёт чтобы дух заяву накатал. Проблема лишь в грамотности.

L2JVIDOCQ

По-моему, одного из первых гопов в своей жизни встретил на смене белья в В, 5й этаж
Скорее с физфака был. Типичное одухотворенное рыло и разговор соответствующий
Наверняка из бывших ПВОшников. Там много армейцев, которые те еще гопники. Они к концу учебы (из тех, кто доучивывается) только более-менее нормальными становятся.

jordan922

Я отлил на месте свежего с пеной

Настолько испугался, что аж обоссался ?

marina355

Но если работать в парах, спарринговать, по воскресеньям играть пару часов в футбол - через полгода занятий всё измениться, и перед вами откроются новые горизонты.
стать опасным ботаном

alexshamina

Ага прямо в ротег

olg534

Годы службы - 2009-2010
Вроде в 2008 перешли на год службы. Хотя бы поэтому эта "статья" выглядит довольно лажово.
Да и мобильные телефоны разрешили тогда же - кто же станет такое терпеть, когда всегда можно позвонить хоть в милицию, хоть куда?
Может, автор "ошибся", и на самом деле он был на зоне?

olg534

Наверняка из бывших ПВОшников. Там много армейцев, которые те еще гопники
если ты имеешь ввиду "Подготовительное отделение", то это ПО.
ПВО - сокращённое название войск Противо-Воздушной обороны.
А гопниками (если) становятся ещё до армии, так что это несвязанные явления.

Asmodeus

кто же станет такое терпеть, когда всегда можно позвонить хоть в милицию, хоть куда?
А что милиция сделает если нет тяжких телесных или сильного вреда здоровью?

langame

Вроде в 2008 перешли на год службы. Хотя бы поэтому эта "статья" выглядит довольно лажово.
Призыв тоже сократили до одного дня, первого января?

msv27

Вроде в 2008 перешли на год службы. Хотя бы поэтому эта "статья" выглядит довольно лажово.
Ты уверен, что речь о России?
Это не статья, это комментарий на pikabu.ru под какой-то белорусской новостью на эту тему.

olg534

А что милиция сделает если нет тяжких телесных или сильного вреда здоровью?
Милиция сообщит в прокуратуру, и в часть приедет инспекция. И всех на уши поставят.
Это когда часть оторвана от цивилизации и письма проверяют, тогда совсем другое дело (было).
В армии человек на другом положении, не как на гражданке, за него отвечают много людей на должностях.
За синяк в нормальной части уголовное дело могут возбуждать, если утрировать.

olg534

Ты уверен, что речь о России?
Это не статья, это комментарий на pikabu.ru под какой-то белорусской новостью на эту тему.
)))
Белоруссия известна своими авианосцами и морской пехотой, это да..

rkagan

Наверняка из бывших ПВОшников. Там много армейцев, которые те еще гопники. Они к концу учебы (из тех, кто доучивывается) только более-менее нормальными становятся.
у нас в части, кстати, трое из универов были, так у них тоже все никак не получалось нормальными пацанчиками стать.

dunaeva81

Нормальными пацанами это как?

olg534

это когда отнормированы. Или перпендикулярны поверхности.

rkagan

да там с самого начала все не так пошло.
они в кубрик заходят, смотрят, а на полу чистое полотенце лежит. ну и спалились, что положняков не знают.

Asmodeus

В армии человек на другом положении, не как на гражданке, за него отвечают много людей на должностях.
За синяк в нормальной части уголовное дело могут возбуждать, если утрировать.
- Проломили голову парню случайно, через неделю умер в больнице (проломившему 6 лет дисбата)
- Слишком сильно настучали по голове, поехала крыша, парня коммисовали по психушке
- Даги одного чувака посадили жопой на бутылку стеклянную, она лопнула, парню набилась полная жопа стекла (парня домой, дагов на год 8 мес. в дисбат)
- 4-5 порванных селезенок (всех коммисовали, наказали меньше половины)

вы в разных армиях служили по ходу...

Lanka19101974

вы в разных армиях служили по ходу...
Справедливости ради, мой брат служил в 2010-2011 году в ВДВ в Рязани. У них была образцово-показательная часть, периодически приезжали генералы-министр обороны-президент, и там действительно все было так как описал. Но, по рассказам офицеров, в том Омске в тот момент была какая-то жесть (до страшилок из заглавного поста не дотягивало, конечно). И общий посыл был в том что в Рязани клево из-за того что 1)офицеры нормальные и 2)часть под постоянным контролем.

olg534

вы в разных армиях служили по ходу...
армии очень разные.
Например, в "боевых" частях, где военнослужащим постоянно выдают оружие (на границе, на охране серьёзных объектов, РВСН и т.д), дедовщина всегда меньше (потому что если доведёшь человека, он тебя завалит). Но туда и отбор другой, судимых не берут, а от них и все эти "порядки"
И очень всё зависит от офицеров и командира части, конечно.

dmitry131

Но туда и отбор другой, судимых не берут, а от них и все эти "порядки"
А были времена, когда в Красную Армию судимых (точнее, уголовников) вообще не брали, даже при их желании...

L2JVIDOCQ

если ты имеешь ввиду "Подготовительное отделение", то это ПО.
Да, ПОшники, конечно.
А гопниками (если) становятся ещё до армии, так что это несвязанные явления.

Хз, практически все ПОшники были дикими, гоняли ботанов. Может быть, кроме гопников, в армию больше никого не берут?
PS Я только одного нормального ПОшника знаю, моего бывшего соседа, но он служил во флоте (говорил, что от армии сильно отличается), да и сам довольно умным был.

jeni

Хз, практически все ПОшники были дикими, гоняли ботанов. Может быть, кроме гопников, в армию больше никого не берут?
Где гоняли?

L2JVIDOCQ

В 4 фдске, помнится, регулярно доебывались до всех.

Dimon12

Ну хз у нас было несколько пошников
Не могу сказать что они были прям интелегентны но тем не менее гопничества тоже не наблюдал
В каком то смысле с Генри соглашусь что гопник он и в армии гопник
Просто имхо их концентрация в армии выше чем в универе

olg534

Ну конечно, гопники редко в МГУ поступают, для этого же надо заниматься серьёзно а не семки с пивом пить.
А вот в армию берут всех)). Точнее, брали, сейчас, говорят, отбор уже.

olg534

Хз, практически все ПОшники были дикими, гоняли ботанов. Может быть, кроме гопников, в армию больше никого не берут?
из моей группы ПО поступили все, и только один не закончил, не захотел.. он довольно прилично соображал, но приоритеты сменились резко.

demetrius86

В армии человек на другом положении, не как на гражданке, за него отвечают много людей на должностях.
Не всегда их удаётся привлечь от ответственности. Ибо призывники и котрактники зачастую безграмотны и экономически зависимы. На них легко надавить неуставным способом чем и пользуются недобросовестные командиры и уголовники - неформальные лидеры всякой дедовщины и беспредела. Именно поэтому и следует призывать в Армию всех, что бы нормальные люди воспитывали Армию, не давая ей превращаться из инструмента защиты от внешнего врага в инструмент угнетения собственного народа.

krisy1

Некоторое время жил в комнате с ПОшником, проблем ровно ноль, за исключением того, что общих интересов всвязи с разницей в возрасте не было, потому почти не общались

Koldunel

И в какие же года это было?
Я в четверке жил в 2002 - 2004 и все ПОшники были норм, никого не обижали, генри кстате из их числа
А ты, сдаётся мне, пиздабол

alexshamina

А что у вас там за любовь к бутылкам?))

Slawik75

Вот да, кстати. В соседней комнате 6-ки жил ПОшник. Год так 2005, наверное. Никаких вопросов к нему не было, нормальный парень, по отзывам соседей. Только мелкий какой-то был. На что я сам не "крепкий парень", он был куда дрыщавее меня. Может, в армии плохо кормили...

olg534

А что у вас там за любовь к бутылкам?))

могу говорить только за себя:
хорошее пиво иногда пью с удовольствием, и больше к бутылкам никаких чувств не испытываю

olg534

практически все ПОшники были дикими, гоняли ботанов

это просто разница в менталитете.
Человек в 17 лет и в 20 после армии - это совсем разные люди. Армия откровенно неприятное, тяжелое место для домашнего ботана, особенно если спортом не занимался...
Никто из армейцев никого не гонял в общаге, могу тебя заверить, это бы выглядело совсем по другому, и очень быстро закончилось бы отчислением

rkagan

да хер знает, я своих соседей пытался приучить, чтобы они грязные носки по комнате не раскидывали, посуду за собой мыли, ну и кровати, по возможности, заправляли.
может они тоже думали, что гоняю..

olg534

может они тоже думали, что гоняю..
да, именно так
мы один раз помыли полы по взрослому (с мылом, прямо оттирали вековую грязь) в комнате ещё в ФДС с моим другом из Чебоксар, его хорошо знают на форуме. Мне самому было его жалко в тот момент.
Третий обитатель комнаты в том момент не присутствовал, к сожалению.
Но я его хорошо помню)))
Однажды я его спросил: "не знаешь, когда меняют бельё?"
Он меня просто потряс ответом: "никогда не задавался этим вопросом".
Потом, правда, выяснилось, что он иногда возил бельё и стирал дома))

olg534

 
А че реал в армии так?

если форум пожелает, могу рассказать хотя бы про учебку подробно.
полагаю, много вопросов отпадёт насчёт армии

Rastreador

лучше не надо. ;)

Arthur8


Там где я служил, дедовщины не было, из неуставных взаимоотношений было:
- Проломили голову парню случайно, через неделю умер в больнице (проломившему 6 лет дисбата)
- Слишком сильно настучали по голове, поехала крыша, парня коммисовали по психушке
- Даги одного чувака посадили жопой на бутылку стеклянную, она лопнула, парню набилась полная жопа стекла (парня домой, дагов на год 8 мес. в дисбат)
- 4-5 порванных селезенок (всех коммисовали, наказали меньше половины)
Остальное по мелочи - синяки, кровь из носа/ушей, почки
Самоубийств не было, про попытки не знаю.
у меня сосед по дому, ему в армии лопатой по голове дали со всей дури. комисовали тут же, голова у него болит до сих пор в его 52 года, теперь ходит мается инвалидность пытается получить. минобороны, привет, я знаю что вы это читаете, позаботьтесь о наших солдатах

Koldunel

минобороны, привет, я знаю что вы это читаете,

mym1962

Хз, все ПОшники, с которыми сталкивался, были довольно неконфликтными ребятами, любовь к доебываниям у них была ниже, чем у среднего студента.

MAKAR-61

В шестерке в году так третьем, жил такой пошник в погонялом Френт из Красноярска. Сам он был парень нормальный, но вокруг него кристализировалась вся фдсная шпана. Среди них был такой Паша, он вместе с одним из охранников решил пиздить телефоны. Охранник стоял на стреме, Паша ночью вваливался в чужую комнату, если хозяева спали забирал телефон, если нет - говорил, что ошибся дверью. После нескольких вылазок этот тандем вычислили. Охранник взял все на себя, чтобы не идти в составе группы, а Паша ушел от уголовного прследования. Жертвы краж решили тогда устроить над Пашей суд Линча. Но тут на сцене появился Френт и сказал, что все понимает, но Паша его друг и у кого проблемы с Пашей, то у тех проблемы с Френтом. Народ расстроился, но на конфликт не пошел.

olg534

если форум пожелает, могу рассказать хотя бы про учебку подробно.
полагаю, много вопросов отпадёт насчёт армии
10 плюсов
это значит, с учетом моих друзей), минимум 15, а то 20 желающих, это вполне достаточно.
Хорошо, начинаю писать. Надеюсь, за день-два напишу, объём большой..

Valeryk

в целом да, ребята то были не оень конфилктные. Я жил с ПОшником (или даже с 2. не помню уже). Чувак был довольно спокойный, но сказывалась разница в возрасте. Нам по 16-17, ему 22-23. Сложно было общий язык находить, ну и бухать они любили. Причем не как мы, а по-своему, что затрудняло налаживание приятельских отношений.

Seka

жил с ПО-шником вдвоем в 3-ке(третий сосед от нас сбежал сразу) в одной комнате, 96-97 год, чувак был конфликтный пиздил деньги и вещи по мелочи, по бухачу иногда получал пиздюлей, но в общем был неплохой, мечтал заиметь чемодан баксов и съебать в другую страну. ну да, армия не сделала его лучше - кроме подпорченного характера, то ли отморозил то ли отбил почки, из-за этого часто ссался. хорошо соображал в математике, но из-за возраста и из-за армии учиться уже не мог себя заставить поэтому с 3-го курса был выпизжен. сомневаюсь, в общем, что он сейчас еще живой.
об армии он отзывался хорошо, но было видно что ему там нормал досталось, но та армия - это все-таки не сейчас армия, тогда было реальное настоящее дно.

olg534

об армии он отзывался хорошо, но было видно что ему там нормал досталось, но та армия - это все-таки не сейчас армия, тогда было реальное настоящее дно.
полностью согласен. Отображу в отчёте)

gena137

В моей части это называлось "доброта". Платишь 500 рублей - и тебя не избивают сутки.
У них даже тетрадка была специальная, где они вели бухгалтерию. Правда, денег ни у кого не было.
Для тех, кто не платит в день была "норма":
10 лосей, 5 гвоздей, 5 колобах. Это просто так, не считая избиения за косяки. Плюс ко всему деды были поклонниками А.У.Е. и воровской тематики, усиленно насаждали жизнь по понятиям. Эти господа очень уважали тюремные зоновские обычаи и понятия: партаки, дырявые ложки, отдельный угол у опущенных в солдатской столовой, зашквары и прочая прелесть.
В части четко соблюдались армейская (от духа до дембеля) и тюремная иерархия.
Кубрики были четко разделены на зоны, отдельно жили "блатные" деды и положенцы из кавказцев, пацаны (мужики), далее шли все остальные.
Четвертая часть кубрика, самая маленькая, была отведена для петухов и опущенных (проткнутых и непроткнутых).
Как следствие - у нас в части только из моего призыва двоих бойцов изнасиловали, сделали петухами. Еще четырех - опустили, проведя членом по шее и по ушам, засунули в задницу ножку от табуретки. Несколько попыток самоубийств было, двое с ума сошли.
Офицеры все это полностью поощряли и малейшие попытки "настучать" пресекали на корню.
Годы службы - 2009-2010, морская пехота. К счастью, ныне этой части не существует
Слабо похоже на правду.
Я 2 года тянул. Такого не было :)
В смысле было по - другому ;)

avp1976

Хз, практически все ПОшники были дикими, гоняли ботанов. Может быть, кроме гопников, в армию больше никого не берут?
PS Я только одного нормального ПОшника знаю, моего бывшего соседа, но он служил во флоте (говорил, что от армии сильно отличается), да и сам довольно умным был.
Я как-то жил в общаге с ПОшником месяц-другой.
Нормальный парень. Тоже после флота пришёл.
Запомнилось, что он очень упорно ботал. Ему было тяжело (спрашивал много), но он целеустремлённо решал задачу за задачей, прям я его зауважал. :)

olg534

Я открою отдельную и буду по частям туда скидывать написанное.

darkhammer1

Пиши, должно быть любопытно :). Раз уж пошла такая пьянка, и я свой пример приведу. Правда еще не российская, а советская армия.
Родной дядька, будучи 18-летним пацаном, ушел служить. Не дослужил, комиссовали. Какие-то повреждения мозга + последовавшие психические отклонения. Причины засекречены, родители так и не узнали, и никто из близких, в общем, не узнал.
Из четырех братьев умер раньше всех, хотя был самый молодой. Щас навскидку не скажу, но промучился примерно лет 30.
Кроме этого случая, имеется много служивших знакомых. Никто особо не ругает армейку. Но это все сельская голытьба, для многих что в армии, что не в армии - примерно одно.

olg534

Кроме этого случая, имеется много служивших знакомых. Никто особо не ругает армейку. Но это все сельская голытьба, для многих что в армии, что не в армии - примерно одно.
истинная правда.
РККА.

Banzay1

Питухи и опущенные не одно и то же? В чем разница?

Banzay1

К успеху прийти

alexshamina

Мне похожее, в смысле негатив, рассказывали и про итальянскую армию. У знакомой кузен ушел в армию нормальным общительным человеком, а вернулся замкнутым овощом с явными психическими проблемами. Что там случилось никто не знает и он сам не говорит. После общения с ним у меня сложилось похожее мнение. Да, видно, что человек просто сильно всего боиться и странный. Думаю, такик проблемы во многих армиях - коллектив молодых кобелей без должного присмотра и контроля это дикое стадо, где любое проявление слабости есть только повод унизить человека. Многие только и могут самоутверждаться только путем унижения других. Да, и форум тому чудный пример.

olg534

Думаю, такик проблемы во многих армиях - коллектив молодых кобелей без должного присмотра и контроля это дикое стадо, где любое проявление слабости есть только повод унизить человека. Многие только и могут самоутверждаться только путем унижения других. Да, и форум тому чудный пример.
в целом согласен, ещё бы добавил, что приходится учить людей быть безропотными и безжалостными исполнителями приказов. Для многих личностей это очень трудно, даже трагично. Нет места личности в строю. Но это цена любой военной победы.

a100243

что приходится учить людей быть безропотными и безжалостными исполнителями приказов.
Я вот не понимаю, как неуставные отношения, по сути нарушения приказа, могут научить людей исполнять приказы? Особая армейская логика?

olg534

покажи мне в моих словах "неуставные отношения", пожалуйста

в целом согласен, ещё бы добавил, что приходится учить людей быть безропотными и безжалостными исполнителями приказов. Для многих личностей это очень трудно, даже трагично. Нет места личности в строю. Но это цена любой военной победы.

a100243

покажи мне в моих словах "неуставные отношения", пожалуйста
Как довести человека до состояния, когда он должен быть готов убить по приказу? На ком ему тренироваться? Это ведь неприятно, бить людей. Убивать ещё хуже. Вот так просто пришёл в 18 лет, дали тебе оружие и прям сразу убьёшь? Ну-ну.. Я ни в коем случае не оправдываю дедовщину и неуставные отношения, но тренировка нужна

olg534

даже без неуставных отношений солдат должен стать таким. Если у него не хватает разума подчиняться приказам, то его будут наказывать в любой армии.

pit89

У меня сейчас работает парень, который после вуза год отслужил. Служил в мотопехоте, с апреля по октябрь были в полевых лагерях под Калининградом. Говорит, что задолбался стрелять из автоматов и кидать гранаты - на стрельбах был норматив отстрела на каждую роту, а роты были неполные, в итоге им приходилось выполнять по 2-3 норматива на человека.
Никакой жести с ним за время службы не происходило. Единственное, что помнит, что офицер во время кидания гранат нарушил технику безопасности из-за чего одному бойцу под кожу залетел маленький осколок (извлекли прям на месте). Парня тут же в больницу на обследование, а затем домой, офицера - вон из армии.
В целом, по его рассказам о службе в армии я прям горд за страну стал. Что показательно - на собеседовании парень спокойно рассказал, что такое прямое-обратное преобразование Фурье, взял производную, и объяснил как скорость радиоволны связана с ее частотой.

a100243

Ты говоришь, что не оправдываешь неуставных отношений, но они помогают достигнуть цели и цель эта важна. Если ты не предложишь другого способа достигнуть этой цели, то выходит, что ты оправдываешь неуставные отношения достижением этой цели

stm7504407

А были времена, когда в Красную Армию судимых (точнее, уголовников) вообще не брали, даже при их желании...
сейчас тоже не берут. знакомый получил условку по дурости (за драку), учился хреново, зато лоб здоровый под два метра - в армии ему бы самое место (хотел после срочки дальше по контракту остаться), а вот не взяли из-за судимости

olg534

Ты говоришь, что не оправдываешь неуставных отношений, но они помогают достигнуть цели и цель эта важна. Если ты не предложишь другого способа достигнуть этой цели, то выходит, что ты оправдываешь неуставные отношения достижением этой цели
предлагаю, и написал уже несколько раз: нужно постоянно и много тренировать солдат. Чтобы у них не было много свободного времени.
Как только у них появляется время, начинается неуставняк (который полезен как подготовка к гипотетической войне)

vamoshkov

Я вот не понимаю, как неуставные отношения, по сути нарушения приказа, могут научить людей исполнять приказы? Особая армейская логика?
очень просто могут.
вот ты щас тут начал какие то рассуждения приводить.
А теперь представь что за любую попытку спора с начальником (формальным сержантом или неформальным дедом) ты получаешь табуреткой по ебалу.
делаешь что говорят без попытки думать - не получаешь по ебалу
пытаешься рефлексировать - получаешь по ебалу.
очень скоро поймешь как надо себя правильно вести и подобные рассуждения тебе покажутся неуместными.
такое воспитание хз как сказывается на боеспособности армии, но очень плохо сказывается на людях после армии.
Я очень рад что сейчас, судя по всему, не так

dmitry131

Тут-то всё логично: когда задрачивают именно по военной подготовке, то уже сил на неуставные не остаётся. Тем более, если за эту военную подготовку ещё и оценивают целое подразделение (собственно, как оно "на войне" и бывает - один пролошил, а накрыли всех).

dmitry131

неуставняк (который полезен как подготовка к гипотетической войне)
Эээ... я бы предположил ровно обратное - в чём польза-то в гипотетической войне от тупого неуставняка перед дедами или кавказом?

Asmodeus

Никакой жести с ним за время службы не происходило
Чтобы поднять кучу денег надо писать книжки для детей. Слышал про одну тетю, которая так миллиард заработала...

stm7504407

В моей части это называлось "доброта". Платишь 500 рублей - и тебя не избивают сутки.
У них даже тетрадка была специальная, где они вели бухгалтерию. Правда, денег ни у кого не было.
Для тех, кто не платит в день была "норма":
10 лосей, 5 гвоздей, 5 колобах. Это просто так, не считая избиения за косяки. Плюс ко всему деды были поклонниками А.У.Е. и воровской тематики, усиленно насаждали жизнь по понятиям. Эти господа очень уважали тюремные зоновские обычаи и понятия: партаки, дырявые ложки, отдельный угол у опущенных в солдатской столовой, зашквары и прочая прелесть.
В части четко соблюдались армейская (от духа до дембеля) и тюремная иерархия.
Кубрики были четко разделены на зоны, отдельно жили "блатные" деды и положенцы из кавказцев, пацаны (мужики), далее шли все остальные.
Четвертая часть кубрика, самая маленькая, была отведена для петухов и опущенных (проткнутых и непроткнутых).
Как следствие - у нас в части только из моего призыва двоих бойцов изнасиловали, сделали петухами. Еще четырех - опустили, проведя членом по шее и по ушам, засунули в задницу ножку от табуретки. Несколько попыток самоубийств было, двое с ума сошли.
Офицеры все это полностью поощряли и малейшие попытки "настучать" пресекали на корню.
Годы службы - 2009-2010, морская пехота. К счастью, ныне этой части не существует
у меня такого не было даже в ближайшем приближении, но я не исключаю, что такое вполне возможно. особенно то, что офицеры в курсе. хотя даже при нашей относительной (sic!) мягкости дедовщины было несколько побегов из части, а также попыток убийств/самоубийств.
чаще такое характерно, как уже тут упоминалось, для небоевых частей, когда личный состав не занят с утра до вечера боевой подготовкой, а мается херней, выдумывая себе развлечения
давеча как-то читал про адмирала кузнецова - вот там схожий пиздец, жесткое разделение по землячествам и в отдельные кубрики офицеры даже боялись заходить, так как могли убить и так спрятать, что хрен найдешь - авианосец большой, укромных мест много

olg534

Эээ... я бы предположил ровно обратное - в чём польза-то в гипотетической войне от тупого неуставняка перед дедами или кавказом?
на уровне личности - никакой пользы.
На уровне целой армии - совсем другое дело.
Ну допустим.
Небольшой группе нужно изобразить наступление с одной стороны, чтобы противник повёлся, и в то же время основная часть ударит с другой стороны.
Небольшая группа идёт почти на верную смерть, зато в итоге битва выигрывается.
Вот тебе сейчас прикажут наступать в составе небольшой группы на хорошо укреплённый район превосходящих сил противника - ты же не захочешь? а если все не захотят - вся битва может быть проиграна (и война в итоге). И той же самой личности, которая умирать не хочет, тоже не поздоровится.
Неприятно, жестоко, но это война, она такая и есть.
Слава богу, времена меняются. Калибры, беспилотники, да и контрактников всё больше, профессиональные "псы войны", которые осознанно на всё это идут.

Asmodeus

И той же самой личности, которая умирать не хочет, тоже не поздоровится.
а, то есть тело с радостью пойдет помирать ради дедов/хачиков которые его пиздили вместо сдачи в плен? ОК

olg534

нет.
Личность, например,
- пойдёт поступит в ВУЗ а потом в аспирантуру, или программистом станет))
или
- станет мастером по боксу и отслужит нормально
или
- раз попала в армию без разряда по боксу, будет как-то развиваться на месте
Остальным будет хуже, и не важно где, хоть в армии, хоть в офисе, хоть на заводе.
В армии просто концентрация этих страданий выше. Ну ещё и лотерея, куда попадёшь

Asmodeus

ты не ответил как неуставные отношения улучшают боеспособность армии.
Пример в твоем посте выше ну совсем неудачный
Это немного отличается от выполнения приказов не так ли?

vamoshkov

Нету личности.
Есть тело которое приучено делать че говорят и не думать.

kastodr33

На нашем курсе тоже было несколько ПО-шников и они были вообще спокойные, особенно на фоне того пиздеца что мы устраивали периодически

Asmodeus

ну замени личность на тело (я просто пост Генри скопировал с его терминологией).

vamoshkov

Неуставные отношения помогают нерадивым офицерам держать войско в подчинении прикладывая минимум усилий

vamoshkov

Тело не умеет выбирать.
Оно не может такой вопрос поставить что лучше сдаться или умереть.

olg534

Давайте ещё раз:
Неуставные отношения улучшают боеспособность той армии, где мало боевой подготовки. Только в случае "нормальной части" в моей классификации (офицеры как могут следят за порядком и сами не поддерживают неуставные отношения) . В случае такого беспредела, как описано в первом посте, ни о какой боеспособности речи не идёт, эти люди в первую очередь друг друга постреляют, наверное.
Я пишу только "со своей колокольни", понимаешь?

karim

как?
выглядит пока что наоборот
неуставные отношения возникают как неизбежность, это хаотичное движение, которое противоречит дисциплине и выполнениям приказов

Asmodeus

ну правильно, оно сделает то, что легче

olg534

Нету личности.
Есть тело которое приучено делать через говорят и не думать.
именно. в строю личностей нет

Asmodeus

улучшают боеспособность той армии, где мало боевой подготовки.
о! заебись боеспособность ! То есть воевать там никто не умеет но помереть все готовы :grin:

Asmodeus

именно. в строю личностей нет
Ты ж сам написал про личность!?

a100243

да и контрактников всё больше, профессиональные "псы войны", которые осознанно на всё это идут.
Это какой-то миф, что контрактникам жить не хочется. Наёмники могут принимать разумный риск, но зачем им вписываться в суицидальные атаки? Никакие деньги это не окупят.

olg534

почти что так. Ну совсем без подготовки не было даже в 90-е, а сейчас уж тем более.
в фильме ДМБ есть фраза: "Главным секретом русского солдата является то, что ему нечего терять"

olg534

Ты ж сам написал про личность!?
ну замени на "индивидуальность", если не понятно

olg534

Это какой-то миф, что контрактникам жить не хочется. Наёмники могут принимать разумный риск, но зачем им вписываться в суицидальные атаки? Никакие деньги это не окупят.
армия меняется, и такой тактики уже нет, разве что у игил.

vamoshkov

Типа того

Asmodeus

— Какая наипервейшая обязанность солдата на войне?
— Умереть за свою Родину!
— Нет, наипервейшая обязанность — сделать так, чтобы враг умер за свою Родину!

a100243

ты же сам сказал, что это необходимость. При войне с аллах-бабахами её возможно избежать.

olg534

и нужно избегать. Вот поэтому теперь контрактники, калибры, роботы-сапёры, никто с "ура" в атаку толпой не бежит

a100243

ты отклоняешься от темы. Сам же заявлял, что умение бегать в атаку толпой с "ура" - необходимый навык для солдата. Могу цитату привести.

vamoshkov

Оно может по разному достигаться
Через разные уровни мотивации.

vamoshkov

Все делом заняты: деды пиздят духов.
Если надо заставить че-то делать, достаточно донести это до дедов а они объяснят остальным.
А деды в подчиненных во-первых потому что на их деятельность глаза закрывают

olg534

ты отклоняешься от темы. Сам же заявлял, что умение бегать в атаку толпой с "ура" - необходимый навык для солдата. Могу цитату привести.
пойми правильно: я служил до реформы, в пост.советской армии, в другой не был.
Сейчас очень многое по другому.. Доктрина поменялась
Даже полы в казармах моет гражданский персонал.

karim

да ну бред какой-то
кому что деды могут объяснить? стоять и "переводить" приказ который надо было выполнять немедленно?
ты зачем-то вслед за генри пытаешься придумать пользу явлению просто за то, что оно есть

vamoshkov

пользу
я не считаю что это полезное явление. Ни для армии, ни, тем более, для общества куда потом эти морально покалеченные люди возвращаются.
я пытаюсь объяснить как оно работает и почему существует.
А почему по-твоему офицеры не отправляют дедовщинщиков в тюрьму(дисбат) при первых симптомах?

karim

никак не работает, просто следствие петуханской природы
там где есть ресурсы следить/развлекать солдат - дедовщины мало, там где нет - много, все просто

FieryRush

А почему по-твоему офицеры не отправляют дедовщинщиков в тюрьму(дисбат) при первых симптомах?
А почему в ментуре покрывают ментов, совершивших преступление.

vamoshkov

А почему в ментуре покрывают ментов, совершивших преступление.
потому что те кто покрывают тоже совершают преступления.
И другие свидетели тоже совершают преступления. Если кто-то не совершает преступлений и не будет покрывать, то он станет изгоем и угрозой для всех коллег. Это можно наверное в рамках отделения изменить, но нужно иметь железные яйца для борьбы не только с коллегами, но еще и с начальством сверху, которое иногда тоже требует совершать преступления.
В армии не так, офицер не ровня деду.

dressman

У тебя все трактовки примерно как у православнутых. Всё просто - есть плохое, есть хорошее. Плохое - от дьявола, в твоём случае дьявол заменяется на петуханскую природу хуемразей. И никаких попыток найти причины.

karim

ты не причины ищешь, а оправдания, а их можно какие угодно нафантазировать
причины как раз очевидные, в любом изолированом мужском коллективе такая хуйня возникает в разной степени
да и вояки тебе тут уже сто раз повторили что дедовщины нету только там, где за солдатами плотно смотрят

dressman

ты не причины ищешь, а оправдания
Я? Где?

karim

найти причины.

dressman

Ну и, где я их ищу?
Ты читать умеешь?

st2006

Вот тока в 41-45 люди бросались на пулеметы оттого что родину любили и близких своих.
А у тебя же получается что солдат бросится тока если привык бесприкословно и без задней мысли исполнять любой приказ. Я бы даже сказал на уровне рабства немного.
Ну мне кажется такая армия менее эффективна,
Те , я согласен, что эффект будет, но какой эффект?
Доп прибыли в бизнесе можно получить к примеру, вкладывая в обучения сотрудников
А можно просто жестко штрафавать и держать персонал в напряги.
Армия как раз идет вторым путем. Но я бы не сказал что этот путь, осознанный, скорее просто распиздяйский. Легкий путь чтоб получить что-то. Ну а дальше хоть трава не рости.

karim

ты там бухой штоле

karim

космонавт вон рассказывал что у них на мире тоже всякое случалось, хотя люди там специально тренированные и вообще человечищи

dressman

По слогам будем читать или как?
Я утверждаю, что ты не ищешь причины (причем это видно на примере не только твоих рассуждений в этой теме). Смысл предложения понятен?

karim

зачем мне искать, причина уже довно найдена - однополый изолированнй коллектив это всегда дискомфортно и порождает петуханство
поэтому одним из вариантов улучшения ситуации в армии должен быть переход от гомо к гетеро службе :)

Seka

Вот тока в 41-45 люди бросались на пулеметы оттого что родину любили и близких своих.
в 41-45 люди как правило уже осознают свои действия и последствия, а также понимают простую истину "сначала выполняй - потому думай обсуждай".
в 18-25 у людей навоз в голове, они этого не понимают
вот ты
Я бы даже сказал на уровне рабства немного.
Ну мне кажется такая армия менее эффективна,

например тоже пока этой истины не понимаешь, хотя тебе не 18, просто ты яркая личность со своим мнением и пониманием жизни.
яркие личности в условиях войны они отправляются в биореактор раньше других.

marina355

да хер знает, я своих соседей пытался приучить, чтобы они грязные носки по комнате не раскидывали, посуду за собой мыли, ну и кровати, по возможности, заправляли.
поэтому вас и не любят

olg534

ты совершенно прав.

222222

в 41-45 люди как правило уже осознают свои действия и последствия
Был пример про 1941-1945, в частности подвиг Александра Матросова, а не про возраст

pit89

Вот тока в 41-45 люди бросались на пулеметы оттого что родину любили и близких своих.
А у тебя же получается что солдат бросится тока если привык бесприкословно и без задней мысли исполнять любой приказ. Я бы даже сказал на уровне рабства немного.
Ну мне кажется такая армия менее эффективна,
Увы, эффективная армия это как раз та, где солдат выполняет любой приказ беспрекословно. Конечно, это не достаточное условие для эффективной армии, но без беспрекословности в армии никуда. Как минимум беспрекословность - это обязательное требование для сохранения военной тайны. Ведь не будешь каждому солдату объяснять, что мол, дорогой, ты пойди в атаку на эту неприступную линию обороны, пока мы будем противника в другом месте обходить и атаковать. Ну или что вы атакуйте эту бесперспективную позицию постоянно, чтобы противник не расслаблялся в этом месте и не перебросил свои силы и ресурсы на другие стратегические рубежи.
Насчет того почему и за что народ в 41-45 году народ в атаку ходил тоже все несколько утрированно и искажено нашей послевоенной пропагандой. Что у немцев, что у нас, людей воющих за идеологию было не так уж и много. Воевали потому что другого способа вернуться домой просто не было.

vamoshkov

Вот тока в 41-45 люди бросались на пулеметы оттого что родину любили и близких своих.
это ты откуда взял?
близкие сильно радовались оттого что их любимого человека бросили на пулеметы?
Ну мне кажется такая армия менее эффективна,

а она и была менее эффективна пока худо-бедно людей ценить не научились.

tachenka28

Насчет того почему и за что народ в 41-45 году народ в атаку ходил тоже все несколько утрированно и искажено нашей послевоенной пропагандой. Что у немцев, что у нас, людей воющих за идеологию было не так уж и много. Воевали потому что другого способа вернуться домой просто не было.
ты фронтовик и все помнишь, да?

langame

Что показательно - на собеседовании парень спокойно рассказал, что такое прямое-обратное преобразование Фурье, взял производную, и объяснил как скорость радиоволны связана с ее частотой.
Не в тему конечно, но зачем ты у него все это спрашивал?

dressman

Если условный ты не убираешь свои носки, то условный имеет абсолютно симметричные основания, чтобы не любить тебя - ты принуждаешь его жить в сраче. Комната-то общая.

pit89

Не в тему конечно, но зачем ты у него все это спрашивал?
Брали стажером и собирались учить, поэтому проверяли, задерживаются ли знания в голове у человека или нет. У него было техническое образование, поэтому и задавали ему такие вопросы.

pit89

ты фронтовик и все помнишь, да?
Тут даже с фронтовиками общаться не нужно, чтобы это понять. Приказ 227 не на пустом месте возник же.
Ну а на тему дедовщины мне один эпизод вспомнился.
В 2001 году в ФДС общался с одним ПОшником (не помню как его зовут, но если я правильно сопоставил его в реале с ником на форуме, то он разбился где-то на мотороллере в итоге). Дак вот, парень тогда судился с министерство обороны за выплаты боевых. Об этом факте я узнал в каком-то мимолетном разговоре в умывалке. При этом во вторую чеченской уже нельзя было привлекать срочников на войну - только контрактников. Дак вот, узнав о том, что он служил в Чечне ("в штабе" по его словам) я поинтересовался, добровольно ли он туда поехал и в чем был смысл? На это парень мне ответил, что добровольно. И добавил, что у них вообще вся рота добровольно поехала. Нас, говорит, в учебке два месяца деды каждую ночь били, а потом командиры роту построили и спросили, кто хочет в Чечню добровольцем, а кто хочет остаться. Ну вот все и вызвались в Чечню. :crazy:

vamoshkov

подвиг
подвиг, он на то и подвиг, что уникален в своем роде, не каждый на него способен и подразумевается что за ним стоит осознанное решение.
У нас же речь идет чуть о другом. Как обеспечить бесприкословное подчинение большой массы людей(чтобы их бросить на пулеметы)

marina355

Если условный ты не убираешь свои носки, то условный имеет абсолютно симметричные основания, чтобы не любить тебя - ты принуждаешь его жить в сраче. Комната-то общая.
не любить - его полное право. "пытаться учить" и настаивать - права нет.
в комнате общаги нет презумции поддержания ее в чистом состоянии (до тех пор пока вонь не затрагивает соседние комнаты), в отличие от казармы, где она есть. Армейцы традиционно, но безосновательно имеют снисходительно-покровительственное отношение к ботанам, как неприспособленным к жизни чуханам, а вот они сами бывалые. вот этот "учить" постоянно проскакивает у них.

dressman

настаивать - права нет
У тебя двойные стандарты.
Сосед не имеет права "настаивать" на чистой комнате, а ты, получается, имеешься право "настаивать" на грязной.

dressman

в комнате общаги нет презумции поддержания ее в чистом состоянии (до тех пор пока вонь не затрагивает соседние комнаты)
И снова двойные стандарты:
1) жители соседней комнаты чувствуют вонь твоих носков - не ок
2) жители твоей комнаты чувствуют вонь твоих носков - ок

marina355

И снова двойные стандарты:
1) жители соседней комнаты чувствуют вонь твоих носков - не ок
2) жители твоей комнаты чувствуют вонь твоих носков - ок
тут нет двойных стандартов, соседняя комната по умолчанию считается отдельным коллективом, на которых не распространяется внутренняя договоренность
иногда каэш комнаты (этаж, сапог, башня) объединяются в хозяйствовании, тогда задевание их интересов ок.
настаивать никто не имеет права. условно говоря свой угол каждый волен поддерживать в любом состоянии, не покушаясь на чужой (нельзя заставлять заправлять кровать, но и понятно захламлять чужой угол тоже нельзя). самое сложное - общие места, там как сложится.
ботаны в комнате обычно в большинстве
когда живут двое, найти равновесие проще

Margo_julia

это обязательное требование для сохранения военной тайны. Ведь не будешь каждому солдату объяснять, что мол, дорогой, ты пойди в атаку на эту неприступную линию обороны, пока мы будем противника в другом месте обходить и атаковать. Ну или что вы атакуйте эту бесперспективную позицию постоянно, чтобы противник не расслаблялся в этом месте и не перебросил свои силы и ресурсы на другие стратегические рубежи.
замысел операции до личного состава никогда не доводится, солдаты сохраняют военную тайну так как ее не знают

olg534

эх, в армию бы тебе (шучу конечно)
там бы тебя научили Родину любить
"всё должно быть пострижено, покрашено и посыпано песком"
Кровати, одеяла, подушки, всё должно лежать ровно под ниточку, трава должна быть зелёной, а снег белым, и тогда в армии будет красиво, как положено))

st2006

Ты уже несколько раз в тренде говорил:
"После армии ты будешь любить родину"
Что это значит?

marina355

Да, есть некая придурковатость в этом снисходительно заботливом отношении , "научат", "школа жизни", лексика-то какая.

a100243

Что это значит?
Полюбишь ту часть родины, которая не армия

olg534

Полюбишь ту часть родины, которая не армия
примерно так))
а т.к. эта часть, которая не армия, гораздо больше армии, то получается, что в приближении полюбишь всю. Профит))

olg534

Ты уже несколько раз в тренде говорил:
"После армии ты будешь любить родину"
Что это значит?
это армейский юморок. Означает, что тебя воспитают, научат быть ответственным и трудолюбивым, любящим порядок.
"чтоб носки никто не разбрасывал и посуду мыл", это хорошо)

dressman

настаивать никто не имеет права. условно говоря свой угол каждый волен поддерживать в любом состоянии, не покушаясь на чужой

Ты риале не понимаешь, что не убирать свой угол в твоем случае будет равносильно "настаивать на сраче"? Ну хотя бы потому, что если в твоём углу заведётся что-то типа клопов, то оно в пределах этого угла очень недолго останется. Комната не может быть "наполовину чистая", " чистая в одном углу и грязная в другом". Она либо чистая во всех углах, либо грязная.

marina355

Комната не может быть "наполовину чистая", " чистая в одном углу и грязная в другом". Она либо чистая во всех углах, либо грязная.
я с этим согласен, наполовину чистой комнаты не бывает (правда иногда реально отсептировать засратый угол). поэтому люди живут в отдельном жилье, чтобы иметь контроль над всеми углами.
в общаге либо соседи сообща вырабатывают консенсус по верхнему порогу засратости, либо находят людей со сходными критериями либо вынуждены страдать если консенсус не найден. Но нельзя ожидать что консенсус будет найден в пользу наиболее чистоплотного просто потому что "чище-это лучше".
ЗЫ и уж особенно отвратительно то что армейцы обосновывают принуждение к следованию их критериям тем, что они фактически делают одолжение ботанам, приучая их к порядку, а на самом деле представляя свои интересы (чтобы им было комфортно в чистоте) за ботанские, и ботаны должны быть им благодарны.

olg534

и уж особенно отвратительно то что армейцы обосновывают принуждение к следованию их критериям тем, что они фактически делают одолжение ботанам, приучая их к порядку, а на самом деле представляя свои интересы (чтобы им было комфортно в чистоте) за ботанские, и ботаны должны быть им благодарны.
оо, вот это уже интереснее.
А тебе не отвратительно, когда не служившие коллеги на работе принуждают тебя к чистоте?
Или если бы ботаны принуждали тебя к чистоте в общаге, было бы нормально?

marina355

ботаны бы не делали вид что это мне же во благо, и уж потом бы не делали вид что они старались а чухан неблагодарный не понял. Было бы просто столкновение интересов, потом бы все разошлись и остались при своём мнении. Это нормально. Армеец же уходит с чувством прогнанного Мессии

stm5848000

и объяснил как скорость радиоволны связана с ее частотой
здесь что имеется ввиду, дисперсия ионосферы, плазменная частота вот это всё? или просто "омега равно два-пи-цэ-на-лямбда"?

vamoshkov

Не понятно почему в случае когда "консенсус" устанавливается явочным порядком пиздюли не могут быть аргументом.
Ну а кто там себя кем считает это вообще вопрос десятый

marina355

пиздюли не могут быть аргументом

Потому что МГУ. В рабочей общаге или какого нибудь ПТУ может и могут

rkagan

Слушай, а как тебе такой тезис - студенты-общажники должны быть опрятными и соблюдать чистоту в комнатах, потому что МГУ, а не рабочая общага или какого-нибудь ПТУ.

marina355

Слушай, а как тебе такой тезис - студенты-общажники должны быть опрятными и соблюдать чистоту в комнатах, потому что МГУ, а не рабочая общага или какого-нибудь ПТУ.

Лажа полная.

rkagan

а в чем принципиальное отличие от тезиса про пиздюли?

dunaeva81

студенты-общажники должны
не должны

rkagan

тогда тебе тот же вопрос.

dunaeva81

тогда тебе тот же вопрос.
я не совсем понял, о каком вопросе идет речь? если про тезис про пиздюли, то я его тоже не понял :)
может быть оттого, что только что проснулся)

marina355

В чем вопрос, я не понял? Пиздюли - аргумент при отстаивании позиции. Отрицается. Тезис о том что студенты должны быть опрятными - мнение, предположим, пожелание- аргумент . Тоже отрицается. Разница ни в чем

1853515

тезис про пиздюли подкреплён уголовным кодексом

Sensor4ik

А как, простите за глупый вопрос, скорость радиоволны связана с ее частотой? В армии не служил, если что.

marina355

тезис про пиздюли подкреплён уголовным кодексом
ну-ну, не будем тут уставщину разводить, все свои ж, разберемся, ёпт.

rkagan

тезис - студенты не должны драться в общаге. обоснование - патамшта мгу. тобой принимается.
тезис - студенты не должны быть чуханами. обоснование - патамушта мгу. тобой не принимается.
в чем разница?

marina355

студенты не должны быть чуханами. обоснование - патамушта мгу
у тебя тут ошибка. мгу тут не причем. ни птушники ни мгушники не обязаны не быть чуханами

rkagan

так я о том же - объясни, почему в одном случае мгу "при чем", а в другом - нет?

vamoshkov

Ну допустим тебе как бы говорят: я могу срать прямо вот на твою подушку, потому что могу.
Разумный ответ: не можешь

rkagan

во-первых, не уголовным, а всего лишь административным, что намекае.
во-вторых, тогда почему в рабочей или птушной общаге, по мнению некоторых участников дискуссии, не подкреплен ни разу?

marina355

ты сравниваешь теплое с зеленым
махать кулаками - это аргумент при отставивании позиции
"не быть чуханом" - это не аргумент
или ты говоришь о случаях когда человек опрятен для того чтобы аргументировать какую-то свою позицию, например выиграть спор "в трамвае контролер меньше спроверяет проездной у опрятных"? тогда ради бога, пусть будет опрятным

MAKAR-61

Но нельзя ожидать что консенсус будет найден в пользу наиболее чистоплотного
Консенсус будет найден в пользу более сильного :grin: Детский сад какой-то, консенсус это не результат референдума, консенсус это тот статус-кво который складывается после суммы взаимодействии разных людей с разными ценностями.
P.S. Если бы ты попал в комнату к двум пидорам, которые по очереди бы пялили друг друга, ты бы вряд ли бы согласился к ним присоединится, даже если бы большинство комнаты абсолютно демократично проголосовало за это.

a100243

Да что вы в самом деле. Конфликт достаточно плох, даже без рукоприкладства. Ну банально, если вся комната в разладе, то каждый готовит для себя - а это по времени не удобно. А если смогли сойтись на общих ценностях, то хозяйствование общее - и потому гораздо более эффективное. А значит сама собой ссорящаяся комната распадётся и люди перераспределяться так, чтобы подходить друг другу в целом. А в малом пойдут на уступки - потому что это выгоднее всем.

marina355

Консенсус будет найден в пользу более сильного Детский сад какой-то, консенсус это не результат референдума, консенсус это тот статус-кво который складывается после суммы взаимодействии разных людей с разными ценностями.
совершенно согласен.
в том числе более сильного духом, раз уж в мгу не принято рукоприкладство

a100243

в том числе более сильного духом
Не всякий дух сможет пробить заложенный нос!

vamoshkov

Да можно даже и не махать кулаками, а вылить ведро воды на пол засранцу))).
И пусть сам машет кулаками.
Насилие же в любом случае.
С обеих сторон.

MAKAR-61

Ну сила духа всегда превалирует над физической силой даже в армии. Только мне кажется, что при прочих равных силы духа и мотивации изменить ситуацию будет больше у армейца уставшего от срача, чем у рапиздяя забивающего на уборку, если он конечно он не идейный панк и борец с системой.

marina355

Я ни в коем случае не пытаюсь лишить армейцев права отстаивать милую их сердцу чистоту и порядок конвеционными методами
Я лишь указываю что чистота и порядок не являются состоянием по умолчанию
А также что не стоит считать что более опрятный ботан облагодетельствован армейцем

rkagan

ты сравниваешь теплое с зеленым
махать кулаками - это аргумент при отставивании позиции
"не быть чуханом" - это не аргумент
наконец-то я тебя понял.
т.е. ты не против драк в общаге как таковых, а недопустимыми считаешь только те драки, которые происходят, как продолжение дискуссии.
ок, спасибо :)

olg534

а ещё лишь бы не армеец его бил. Ботану - можно

Lene81

скорость радиоволны связана с ее частотой?
Ну в среде скорость распространения есть sqrt{1/\mu\epsilon} — при зависимости любой из них от частоты (что обычно и бывает) получается, что скорость распространения есть функция частоты. :grin:

demetrius86

а, то есть тело с радостью пойдет помирать ради дедов/хачиков которые его пиздили вместо сдачи в плен? ОК
 А кто ему сказал, что в плену и после него бить не будут? :confused:
Война есть война, даже "по правилам ООН" и под присмотром США на них УБИВАЮТ.

demetrius86

неуставные отношения, по сути нарушения приказа, могут научить людей исполнять приказы? Особая армейская логика?
Неуставные отношение это по сути понятия, неформальные правила. Кому-то они дают плюшки ради которых сами приказы хочется выполнять. :)
Не всё в нашей жизни можно трактовать формальными, записанными правилами. Отсюда традиции, понятия, адаты и прочее.

olg534

 А кто ему сказал, что в плену и после него бить не будут
Нам показывали "кино", как чеченцы режут головы солдатам.
В плен точно не хотелось

demetrius86

Ну совсем без подготовки не было даже в 90-е, а сейчас уж тем более.
 ЭЭ... Главная жопа Первой чеченской войны в том и состояла, что на штурм Грозного отправили часть ребят чуть ли не сразу после призывного пункта, призыва осень 94, призыва на который "меня не взяли". Их больше всех и погибло тогда, ибо не только оружие держать и приказов слушаться, но и просто жить в поле зимой не умели.
 Впрочем на потери большее влияние оказало то, что там офицеры отжигали и косили как только могли. Жаль книгу об этом можно будет написать только ещё лет через 20. Моральное разложение бывших советских офицеров (профессионалов, "псов войны", по сути контрактников) было мощнейшее. Сначала их чуть ли не с позором выгнали из Афганистана и Германии, потом они отказались воевать с подкупленными из-за рубежа боевиками-националистами (Нагорный Карабах, Грузия и другие Горячие Точки), а уже после развала СССР их совсем уже опустили перестав платить ЗП и сократив снабжение. У призывников тогда морального духа было больше, ИМХО. (сужу по личным интервью с участниками)

st2006

Жаль книгу об этом можно будет написать только ещё лет через 20
Постоянно слышу вот такие ссыкливые фразы.
Напомнило, как в одной передачи какой-то очень высокий армейский чин сказал что знает кто виноват в гибели Курска, но время не пришло говорить

dressman

Но нельзя ожидать что консенсус будет найден в пользу наиболее чистоплотного просто потому что "чище-это лучше".
Ты сейчас о чем? О морально-этической стороне вопроса или о том, как он решается на практике? На практике, как уже верно заметили, решается в пользу того, кто сильнее, обсуждать не вижу смысла.
С точки зрения морали именно что чище - это лучше. Нравится тебе это или нет, но это так. Хотя бы потому, что жить в грязи вредно для здоровья. Поэтому из двух людей, один из которых настаивает на чистоте, а второй защищает своё право жить в сраче, большим мудаком при прочих равных считаю второго.

dressman

но время не пришло говорить
Ну дык он, наверное, не думал, что Путин у нас настолько задержится.

dressman

ты сравниваешь теплое с зеленым
махать кулаками - это аргумент при отставивании позиции

Так и почему этот аргумент отрицается, причем только в случае МГУ? Непонтяно.

karim

есть иерархия ценностей
чистота это хорошо, но отсутствие принуждения это еще лучше
я вообще хуею в этом треде с ботанов поддерживающих (видимо в теории) насилие

rkagan

что лучше, принуждение жить в грязи, или принуждение жить в чистоте?
как там по этим вашим иерархиям получается? :)

karim

тебя никто не принуждает жить в грязи, можешь всегда поменять комнату или, о ужас, сам прибраться, раз для тебя это настолько мучительно

rkagan

так я, по возможности, и менял комнату к лучшему :) ведь чистота лучше ее отсутствия :)

karim

насилие это плохо, пнятно?

rkagan

но ведь люди, загаживая места общего пользования, принуждают других людей жить в не комфортной обстановке. насилие какого рода хуже?
если с чистотой в комнате для тебя слишком сложно, представь, к примеру, курильщика в автобусе, который выпускает дым конкретно в твою физиономию.
пнятно, конечно, что все остальные пассажиры, кому не комфортно, могут уйти от этого гандиста в другой автобус, однако права личности - это не абсолют, и ситуация имеет и более приемлемые для общества варианты решения.

vamoshkov

Ну вот тебе реальный случай из общажной жизни:
Живем на башне, 4 комнаты, все свои.
На соседнем этаже чуваки бухают.
В один прекрасный момент к нам на этаж прибегает черт, бежит в сортир, не добегает и заблевывает весь этаж, после чего уходит к себе.
Сосед идет туда вежливо обясняет ситуацию и просит убрать. В ответ его в грубой форме посылают нахуй и угрожают опиздюлить.
И чего надо делать?

Ancifa

поэтому одним из вариантов улучшения ситуации в армии должен быть переход от гомо к гетеро службе

222222

Как обеспечить бесприкословное подчинение большой массы людей
Почитал я тредик и понял, что плохо у многих с соображалкой. Чем солдат отличается от офицера? Знанием. Солдат знает то, что видит, о численности, составе и расположении войск он не знает ничего. Офицер ему сказал брать высоту/ДОТ и, мол, тебя прикроют пушки, а то, что эти пушки его не прикроют, солдат даже не догадывается, но надеется, а офцер знает. И чем старше офицер, тем больше у него знаний. При попадании в плен: солдат - рабочая сила, его сразу на работы, а офицер - кладезь знаний, у него сначала вызнать информацию, а потом в расход. Поэтому, чем старше офицер, тем ценнее его пленение. А управлять быдломассой не сложно, например, дуроскоп/холодильник/замполит. Солдаты как обезьянки в клетке с бананом и поливалкой. Одну научили делать - сержант!

Ancifa

насилие это плохо, пнятно?
как ты предлагаешь устанавливать границы?

karim

еще раз - тебя никто не пригуждает физически, поэтому твое физическое воздействие не оправдано
не говоря уже об "антисанитарии" в виде незаправленной кровати
на курильщика можно вызывать ментов, выпишет штраф

karim

разные варианты есть, ты же не описал всю ситуацию, в крайнем случае под дверь им насрите :)

vamoshkov

чего я не описал?
не хотим мы под дверь им срать.
Во-первых, не все у них там разделяют подобные ценности.
Во-вторых, мы хоть и сами засранцы, но блевота на полу - это слишком, ее убирать кому-то надо. Насрать им под дверь эту задачу не решает

rkagan

но я же писал о принуждении, а не о физическом воздействии... :(
а если ментов нет?
что думаешь о таких мерах, как призвать к соблюдению порядка, попросить покинуть автобус? укоризненно посмотреть и покачать головой, в конце концов? ведь это все - попытки, вопреки желаниям курильщика, изменить его поведение, принуждение то бишь.

karim

не описал что за народ, и почему нельзя подождать пока протрезвеют и нормально поговорить
куча вариантов помимо тупого петушения

karim

нет, это ценностная иерархия
курильщик влияет за здоровье окружающих, которое выше чем его комфорт от курения где хочет, поэтому принуждение без насилия и без угрозы насилия это норм
незаправленная ботаном кровать имеет низкий приоритет в принципе, и уж тем более в сравнении с такой ценностью как свобода ботана, заправлять кровати армейцы заставляют ботанов под явной или неявной угрозой физического наислия (в отличие от сферических ментов против курильщика)

vamoshkov

не описал что за народ
допустим видные ученые мирового уровня, что это меняет?
 
почему нельзя подождать пока протрезвеют и нормально поговорить

в принципе тоже вариант, но ведь некоторые из них тоже хотят попетушиться и за время ожидания че-нибудь еще произойти может.
насколько я помню как-то так оно дальше и развивалось

a100243

что думаешь о таких мерах, как призвать к соблюдению порядка, попросить покинуть автобус?
Кстати, как принудить пассажира оплатить проезд в автобусе?

langame

Ну по твоему рассказу они первыми проявили агрессию, так что они кругом неправы. Пример не в тему.

vamoshkov

а какой в тему?
я ни разу не слышал историй мгушных, чтобы армеец избил ботана, не проявляющего агрессию, за незаправленную кровать.
И уверен, что если бы такое случилось, то за ботана бы заступились в той или иной форме.

langame

А истории про то что ботан не заправил кровать после того как его попросил армеец слышал?

vamoshkov

да, конечно.
тут даже среди активных форумчан есть бывшие соседи ботан и армеец, у которых какие-то подобные конфликты были.

langame

Расскажи эту историю. Чем там кончилось, армеец смирился с незаправленной кроватью?

vamoshkov

разъехались они в итоге.
рассказывать не буду, пусть участники рассказывают, если захотят

dressman

кровати армейцы заставляют ботанов под явной или неявной угрозой физического наислия
Раз уж ты решила упороться по неявным угрозам, то это
 
можешь всегда поменять комнату

 - неявное принуждение армейца покинуть комнату, а это
 
сам прибраться

 - неявное принуждение армейца убрать угол ботана.

Monique230

Расскажи эту историю. Чем там кончилось, армеец смирился с незаправленной кроватью?
ищи историю крыса и генри там не кровать, а грязный пол но суть одна, один другого принудил мыть пол.

MAKAR-61

У меня была история. Морпех-сосед, выкинул мои вещи на пол, в порядке мер дисциплинарного воздействия, я его ебнул стулом, а он потом гонялся за мной по общаге. В итоге, все мирно обсудили, признали обоюдную неправоту(я за срач, он за выкинутые вещи) и заключили пакт о ненападении.

UDmetal

там не кровать
А откуда кровать-то всплыла? Изначально было про срач.

vamoshkov

причем способом очень похожим на предложенный ерсуб: насрать под дверь

vamoshkov

А откуда кровать-то всплыла?
заправленная/назаправленная кровать это символ армейского порядка с одной стороны, и невинного рабочего ботанского беспорядка с другой стороны.
типа предельный случай

UDmetal

Да и хрен с ним, этим случаем. Тут-то он зачем, если его не было? Получается, что ерсуб сама с собой спорит?

langame

Эту историю я знаю, она не подходит, условие было чтобы ботан (ну или распиздяй) не выполнил хотелку армейца и чтобы обошлось без насилия. Так-то ведро воды на полу в чужой комнате это скорее похоже на чувака прибежавшего поблевать с другого этажа.

demetrius86

слышу вот такие ссыкливые фразы.
Так приходи на собрания ветеранов боевых действий и расскажи им как надо было воевать. Ты же смелый! Можешь в сортире заныкаться и героически отлизать.
В ГенШтабе знают кто и что делал, а вот между обществом и ветеранами разбор полётов обычно откладывается.

dressman

курильщик влияет за здоровье окружающих, которое выше чем его комфорт от курения где хочет
Ботан срачем в своем углу влияет на здоровье соседей, потому что пылью из этого угла дышат все жители комнаты. Не говоря уже о создании условий для появления тараканов, клопов и прочего, которое тоже будет влиять на соседей. Уверен, что в твоей иерархии эти вещи тоже должны стоять выше, чем свобода ботана срать где он хочет.
Насчет незаправленной кровати согласен и считаю, что её приоритет невысок.

karim

а разбросаные носки тоже способствуют появлению тараканов и клопов?
или ты считаешь что они самозарождаются из грязи?

dressman

Разбросанные носки сами по себе, может, и мало на что влияют (если только они не ядерно воняют), хотя ту же пыль неплохо аккумулируют. Носки скорее как как предусловие - если они на полу, то пол наверное не подметен (потому что сначала надо убрать с него носки).
или ты считаешь что они самозарождаются из грязи?

Этот шикарный юмор уровня Евгения Вагановича здесь вообще к чему? Если хочешь поговорить об этом, то, например, упомянутая немытая посуда очень способствует появлению в комнате тараканов.

karim

ты говорил о вреде здоровью, какой именно вред наносят тараканы?

dressman

Например, переносят болячки и паразитов.
п.с. Этот вопрос, опять-таки, к чему? В твоей системе ценностей таракан стоит высоко? Так и скажи - буду иметь в виду.

karim

в моей системе ценностей человек и его свобода стоит высоко, сильно выше предрассудков про тараканов разносящих болезни :)
ты опять-таки пытаешься натянуть сову на глобус, всмысле рационализовать "вред" срача
на самом деле срач не вреден, просто не нравится, особенно армейцам которых так научили
мне вот не нравится когда некотоыре личности не пользуются дезодорантом от пота, но я просто не стану с таким жить в одном помещении, а не буду угрозой пиздюлей заставлять пользоваться

tachenka28

пытаешься натянуть сову на глобус
почему ты пишешь как Пофигист?

rkagan

тебя никто не принуждает жить в грязи, можешь всегда поменять комнату или, о ужас, сам прибраться, раз для тебя это настолько мучительно
мне вот не нравится когда некотоыре личности не пользуются дезодорантом от пота, но я просто не стану с таким жить в одном помещении, а не буду угрозой пиздюлей заставлять пользоваться
тем более, что есть еще вариант - купить таким личностям дезодорант и самой их дезодорантить!

karim

я щитаю что армейцам следует селиться только с другими армейцами и петушить друг друга сколько душе угодно :D
все-таки бдсм должен быть по обоюдному согласию :)

Ancifa

надо ли делать при этом различие между армейцами, пошедшими служить добровольно и армейцами, которые не смогли откосить?

dressman

в моей системе ценностей человек и его свобода стоит высоко
У тебя картина мира уровня ясельной группы. "Свобода", "принуждение", "виноват" - всеми этими категориями ты оперируешь как абсолютными, хотя они такими не являются.
натянуть сову на глобус

Это мне говорит человек, утверждающий, что санитарное состояние жилья и распространение заболеваний/паразитов никак не связаны.
угрозой пиздюлей

Как оно, интересно спорить с самой собой?

karim

чет у тебя подгорает дичайше, ботаны штоле пиздили? :)
20 лет назад в мск было овердохуя таракашек, никаких болезней они не разносили, так что хватит уже выдавать свои эротические фантазии за реальность
а клопы и вши заводятся вовсе не от грязи, и не заправлением кроватей лечатся

karim

какая разница, на выходе они все одинаковые

pit89

а разбросаные носки тоже способствуют появлению тараканов и клопов?
или ты считаешь что они самозарождаются из грязи?
У вас тут смотрю спор за общагу возник. Я лично относился к этим вещам с такой филосифией:
1) В общаге есть территория общего пользования, а есть личная. Тумбочка, кровать, полка в шкафу - территория личная. Обеденный стол, общие проходы и прочее - территория общественная.
2) Каждый жилец комнаты на своей территории свободен делать все что угодно, пока его свобода не нарушает свободу других распоряжаться их собственной территорией. Хочешь - хоть крыс и клопов разводи, но главное чтобы они с твоей территории на мою никогда не заходили без моего на то разрешения.
3) Общественная территория не подлежит самозахвату без согласия на то всех соседей. Т.е. если ты решил на общественной территории поставить кофемашину и соседи не против, то ок. Но если ты решил на общественной территории хранить коллекцию своих ношенных носков и с тобой соседи по этому поводу не согласны, то соседи имеют полной право выкинуть этот хлам в мусорку.
4) Общественная территория должна поддерживаться соседями в удовлетворительном гигиеническом состоянии на паритетных началах. Если кто-то из соседей отказывается поддерживать состояние общественной территории, то территория из категории общественной переходит в категорию личного пользования теми людьми, кто поддерживает на этой территории порядок.
Собственно, в случае браконьера с его соседом-блевотником я бы предложил убрать соседям за собой, ну или закрыл бы им доступ в данный санузел в случае отказа. В случае если с полки соседа на мою полку прыгали тараканы, то я в безакцептном режиме наводил порядок на полке соседа и выкидывал все, что приводит/могло приводить к такой херне.

dressman

никаких болезней они не разносили
Во-первых, ты подменяешь утверждение про антисанитарию вообще утверждением про количество тараканов в частности, ну да ладно. Хотелось бы услышать доказательство, почему эти тараканы ничего не переносили.
а клопы и вши заводятся вовсе не от грязи

Именно что от грязи. Принес на своей одежде клопов или их личинок, вместо стирки кинул на пол - вот тебе и завелись.

dressman

У вас тут смотрю спор за общагу возник
Да просто ерсуб как обычно подгоняет факты под свои теории.
И ещё до кучи выдумала утверждение, которого никто не делал, и упорно с ним спорит.

karim

это ты подменяешь беспорядок на антисанитарию вообще-то
Принес на своей одежде клопов или их личинок

откуда принес-то?

vamoshkov

твои правила довольно суровы, Барсукан вон стулом морпеха стукнул, который по твоим правилам действовал)))
Основная проблема твоих правил, что ты их навязываешь в одностороннем порядке, как легендарный армеец.
Что ты будешь делать, если в ответ на выбрасывание вещей соседа, он стулом не огреет, но выбросит какие-то твои вещи? Или насрет под дверь по заветам Ерсуб?
Как я понимаю, базируются эти правила если не на насилии, то по крайней мере, на угрозе его применения.

dressman

откуда принес-то?
Очевидно, от Деда Мороза

marina355

Так и почему этот аргумент отрицается, причем только в случае МГУ? Непонтяно.
Ты спрашиваешь чем отличается МГУ от ПТУ. Почему аргумент кулаками не принимается в одном случае, но принимается в другом. Можно по разному ответить. Общим культурным уровнем и тем что само мгушное общество не принимает пиздюля как аргумент, а условное птушное принимает.
я не знаю как складывается конвенционный набор аргументов в сообществе. может, это решают по факту бабы. где-то можно стучать, где-то можно дать пизды, где-то шантажировать, где-то достаточно обыграть в настольный тенис
ваще если бы бабы не давали бы ботанам на грязных кроватях, то армейцы были бы в шоколаде

vamoshkov

Почему аргумент кулаками не принимается
в каком смысле не принимается?
тут вон на полном серьезе спрашивали "а бывал ли случай когда ботан кровать не заправил, когда его армеец попросил?" тут даже речь не идет об аргументе кулаками, а об гипотетической такой угрозе, которая возникает в голове ботана и следует из того что просящий - армеец, а значит у него есть кулаки!
и даже в таком варианте(когда аргумент выдуман от начал и до конца) противостояние ему выглядит едва ли не невозможным, для некоторых.

marina355

если аргумент сработал, то это не означает что он был принят.
ну к тебе подошли с ножом и сказали давай кошелек. аргумент сработал, кошелек ты отдал. но общество тебя пожалеет и скажет что неправ грабитель. кстати, в некоторых обществах таки будет прав он, удалой, а ты лошара расслабился, неправ был

vamoshkov

понятно.
даже в этом смысле зависит от ситуации когда он принимается а когда нет.
Барсукан вон описал случай когда такими аргументами им удалось достичь мира и взаимопонимания.
Та сам выше, кажется, писал, что ботану ботана бить можно )))

Ancifa


какая разница, на выходе они все одинаковые
Вообще-то нет. Есть как гордящиеся службой даже через десяток лет, так и даже не вспоминающие уже через год.

karim

Барсукан вон описал случай когда
встретились два петухана

marina355

ну вот генри с ностальгией до сих пор вспоминает крашеную траву и как строил крыса. игорь с упоением вспоминает как "учил кровать заправлять" ботанов в общаге, облагодетельствовал буквально, позволив прикоснуться к армейской мудрости. армия - главное приключение жизни же.
а есть люди типа Тарса, который быстро адаптировался к гражданке и стал жить новой жизнью, только записал опыт в зоне (по крайней мере судя по форусмкому образу).

rkagan

Общим культурным уровнем
вот так вот про человека подумаешь, что он просто грязный чухан - а у него, оказывается, высокий культурный уровень, мгу!

rkagan

а ты регулярно передергивающий гавнюк, кстате.
ну и судя по тому, как ты воспринял мое высказывание - с такими жирненькими таракашками в голове.. :)
да хер знает, я своих соседей пытался приучить, чтобы они грязные носки по комнате не раскидывали, посуду за собой мыли, ну и кровати, по возможности, заправляли.
может они тоже думали, что гоняю..
игорь с упоением вспоминает как "учил кровать заправлять" ботанов в общаге, облагодетельствовал буквально, позволив прикоснуться к армейской мудрости.

marina355

вот так подумаешь, человек опрятный, угол в чистоте поддерживает, а оказывается просто после армии.

marina355

я понимаю, это больно. вы были помещены в ботанское большинство что некомфортно, каэш.
до этого в армии вам внушили что научили чему-то ценному - порядку и быть опрятным. вы схватились за это как за единственное положительное (как вы думали) чем от ботанов отличались, это стало частью itity. на этом основании вы почему-то сделали ряд неверных суждений вроде
1) порядок лучше беспорядка в общаге
2) укрепляя порядок среди ботанов вы делаете мир лучше
3) ботанам это надо
Это нахер никому не надо было.

rkagan

может расскажешь уже свою историю?

dressman

Ааа.
Точка зрения понятна, но на самом деле ты выдаешь свою личную т.з. за т.з. всего МГУ. Часть вполне себе примет пиздюли за аргумент в определённых ситуациях как минимум.
И да, чистота все равно лучше срача, как бы ты ни пытался доказать обратное.

a100243

И да, чистота все равно лучше срача, как бы ты ни пытался доказать обратное.
Вопрос цены и альтернативных издержек

pit89

твои правила довольно суровы, Барсукан вон стулом морпеха стукнул, который по твоим правилам действовал)))
Основная проблема твоих правил, что ты их навязываешь в одностороннем порядке, как легендарный армеец.
Что ты будешь делать, если в ответ на выбрасывание вещей соседа, он стулом не огреет, но выбросит какие-то твои вещи? Или насрет под дверь по заветам Ерсуб?
Как я понимаю, базируются эти правила если не на насилии, то по крайней мере, на угрозе его применения.
Ну это те правила, который ты обсуждаешь с соседями, перед заселением к ним в комнату. Если соседей эти правила не устраивают, ты либо меняешь правила, либо меняешь соседей. Насилие возникает, когда люди не договорились на берегу, а понадеялись, что в процессе все само как-то образумится - как следствие у кого-то возникают завышенные ожидания, которые не исполняются и в итоге переходят в агрессию.
А так я вообще по жизни спокойный как кастрированный кот и прежде чем бить человека я всегда обстоятельно выясняю, что никаких других способов для разрешения ситуации нет и что сам человек понимает, что других способов переубедить его у меня не осталось.

dressman

А так я вообще по жизни спокойный как кастрированный кот и прежде чем бить человека я всегда обстоятельно выясняю, что никаких других способов для разрешения ситуации нет и что сам человек понимает, что других способов переубедить его у меня не осталось.

Ты реально суров.
Я вот бою людей только тогда, когда они ударили меня или близкого мне человека.

marina355

Принес на своей одежде клопов или их личинок, вместо стирки кинул на пол - вот тебе и завелись.
кстати знакомый армеец допутешествовался на товарняках с бомжами до того что привез чесоточного клеща. а в его углу был идеальный порядок и кровать заправлена была.

olg534

может расскажешь уже свою историю?
похоже, что его реально кто-то обидел

olg534

вот так вот про человека подумаешь, что он просто грязный чухан - а у него, оказывается, высокий культурный уровень, мгу!
в человеке всё должно быть прекрасно))
1:34

demiurg

В ответ на:
А так я вообще по жизни спокойный как кастрированный кот и прежде чем бить человека я всегда обстоятельно выясняю, что никаких других способов для разрешения ситуации нет и что сам человек понимает, что других способов переубедить его у меня не осталось.
Ты реально суров.
Я вот бою людей только тогда, когда они ударили меня или близкого мне человека.
Да уж бля. Киви пацифист реально. МГУ нахуй. Сначала все другие способы пытается, а потом уже только насилие. Но переубедить обязательно, это же за Правду!

demiurg

я понимаю, это больно. .... это стало частью itity
Да жесть, у Генри вообще явно травма и стокгольмский синдром.
"Деды нас пиздили но не сильно, хахаха, ну просто у них времени было немного, это как в приличном отеле напиток предлагают, хахаха, для лучшего осознания"
"КСП как невольничий рынок, хахаха, призывники ждут покупателей"
И всё время "армия хороша тем, что показывает, что можно ценить простые радости, путём их лишения", а больше ничего хорошего и не может сказать. Ну да, тюрьма тоже это показывает, примерно тем же способом.
Только это способ не единственный, для этого достаточно просто жизненного опыта.

pit89

Я вот бою людей только тогда, когда они ударили меня или близкого мне человека.
Я вот не могу людей бить, когда они ударили меня или близкого мне человека. Если они начали драку первыми, то это значит что я к драке не готов у и меня нет на них злости. Закипеть моментально я не умею. Поэтому когда на меня нападают, я предпочитаю (если после нападения я все еще нахожусь в сознании) сначала выполнить захват, выяснить спокойно у человека действительно ли он хочет продолжать драку и отчетливо ли он понимает все возможные последствия происходящего. Если в процессе захвата человек не потерял способности к дальнейшему сопротивлению, то я уже настраиваюсь на драку, но моя практика показала, что хорошего болевого или удушающего приема достаточно для лишения противника способности к сопротивлению.

pit89

Да уж бля. Киви пацифист реально. МГУ нахуй. Сначала все другие способы пытается, а потом уже только насилие. Но переубедить обязательно, это же за Правду!
Ну а как? Когда к тебе гопстоп на улице подходит, ты не пытаешься их переубедить, что отнимать у тебя деньги, а уже тем более бить тебя - это не правильно? К слову, в драках один на один я с 13 лет не участвовал - желающих драться со мной после разговора не находилось пока.

olg534

Да жесть, у Генри вообще явно травма и стокгольмский синдром.
"Деды нас пиздили но не сильно, хахаха, ну просто у них времени было немного, это как в приличном отеле напиток предлагают, хахаха, для лучшего осознания"
"КСП как невольничий рынок, хахаха, призывники ждут покупателей"
И всё время "армия хороша тем, что показывает, что можно ценить простые радости, путём их лишения", а больше ничего хорошего и не может сказать. Ну да, тюрьма тоже это показывает, примерно тем же способом.
Только это способ не единственный, для этого достаточно просто жизненного опыта.
Что-то я ни разу не слышал, "как хорошо было в тюрьме"
 Я много раз говорил уже, что армия - очень неприятное место, почти для всех. Так было и для меня, особенно сначала. Но в сравнении, в те годы моя служба была относительно мягкой в плане дедовщины.
Пройденные трудности со временем вызывают положительные эмоции. Это как подниматься в гору пешком - что ты вспомнишь через год? Как стоял на вершине, а не как трудно было идти.
И почему бы мне не говорить об этом с юмором сейчас? Тем более, что хватало и весёлых моментов, и серьёзной боевой учёбы, и интересной службы, мы же границу охраняли.
"Стокго́льмский синдром - Термин, популярный в психологии, описывающий защитно-бессознательную травматическую связь, взаимную или одностороннюю симпатию, возникающую между жертвой и агрессором в процессе захвата, похищения и/или применения (или угрозы применения) насилия" - это если бы я вдруг так относился к "дедам" в реальном времени, правильно? Тогда я их терпеть не мог, за редким исключением.
Так что иди-ка ты в жопу, психолог недоделанный)

soveren2005

Поэтому когда на меня нападают, я предпочитаю (если после нападения я все еще нахожусь в сознании) сначала выполнить захват, выяснить спокойно у человека действительно ли он хочет продолжать драку и отчетливо ли он понимает все возможные последствия происходящего. Если в процессе захвата человек не потерял способности к дальнейшему сопротивлению, то я уже настраиваюсь на драку, но моя практика показала, что хорошего болевого или удушающего приема достаточно для лишения противника способности к сопротивлению.
Т.е. хороший болевой или удушающий прием - это еще на драка. Okay

Natashka81

конечно нет - это принуждение к миру

dressman

Не за правду, а за свои интересы, если они принципиальны. И это абсолютно правильно в 99% ситуаций, в отличие от тактики "толерастно подставить свою жопу для всеобщего пользования", как, видимо, предлагаешь ты.

pit89

Т.е. хороший болевой или удушающий прием - это еще на драка. Okay
Драка - это нанесение противнику увечий, болевой или удушающий прием увечий не причиняет.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: