Навальный как зарабатывает?

navstar



В последнее время некоторые пользователи форума проявляли повышенный интерес к Навальному и задавали много вопросов, как то:
Чем Навальный зарабатывает на жизнь?
Почему никто не слышал о делах, выигранных им в качестве адвоката?
Вот скинет он Путина и что дальше?
Собирается ли он устроить тридцадьседьмой год?
Почему его до сих пор не посадили?
На эти и другие вопросы Алексей отвечает сам. Смотрите видео.

Seka

заебальный

karim

в рот тебе сральный!

alexshamina

Повторяешься, гном

ursul


Вот скинет он Путина и что дальше?
Сообщите на какой минуте ответ на этот вопрос, все видео нет времени. Не сомневаюсь что Навальный клевый разоблачитель коррупционеров, но вот как управленец в среде властных людей.. уверена, что он совсем не подойдет, очень уж мягкий и интеллигентный.

blinova_zana

в среде властных людей
а властные люди это кто? и нахер они нужны?

Andris

С удовольствием посмотрел. Интервьюер красавчик, Ололеша в принципе тоже хорош, говорит очень складно. Некоторые моменты, например, когда Ололеша рассуждал о том, как хорошо иметь ручной парламент и принимать "хорошие" законы, чтобы облегчить жизнь простого труженика - просто 5 баллов.

Arthur8

навальнер не нужен

vamoshkov

После 41

vamoshkov

пиздишь же не говорил он такого

SmartS

 вы машины свои приготовили ?
13:40
Ололоша же их собрался переворачивать и поджигать.
Или сами подпалите по приказу этого пиндосского засланца ?
Найдена чёрная касса Овального и миллионы в Альфа-банке http://www.politonline.ru/interpretation/22890068.html
Фальшивый «кандидат в президенты РФ» достоин 10 лет за мошенничество

О том, что блогер Алексей Навальный – жулик и мошенник, не догадываются лишь самые отмороженные его хомячки и зомбированные малолетки, продолжающие отправлять на его банковские счета деньги, исчисляемые уже десятками миллионов рублей. Но теперь, похоже, даже столь нежно любящие Навального правоохранительные, прокурорские и судебные органы будут вынуждены рассмотреть необходимость возбуждения в отношении «кандидата в президенты РФ» уголовного дела по части 4 статьи 159 УК РФ (мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере), предусматривающей лишение свободы до десяти лет.
Почему?
А потому, что Навальный на протяжении уже длительного времени совершает вышеназванное преступление и публично сообщает об этом. В качестве юридических подробностей сомневающимся, сообщаю о том, что адвокат Виолетта Волкова (да, да, та сама Волкова, которая защищала в суде «Пусси Риот» и оппозиционеров Сергея Удальцова, Леонида Развожаева и других) написала Открытое письмо Председателю ЦИК РФ Элле Памфиловой, в котором совершенно справедливо и юридически обоснованно доводит до сведения главы ЦИКа информацию о совершаемом Навальным тяжком преступлении. И, соответственно, просит подать официальное заявление о преступных действиях гражданина, ложно заявляющем о том, что он якобы является «кандидатом в президенты России» и собирающем с других граждан деньги. Привожу Открытое письмо адвоката В.В. Волковой полностью:
...

stm7542793

25 миллионов рублей? Как-то совсем Леша обнищал...

Rastreador

вот это буден адекватно, когда у офесного планктона, ратуещего за гейволюцию и провального, пожгут их вёдра в мскашке (ну и в других городах тоже можно) , а страховые, где они работают и страхую свои вёдра им откажут в выплате. А полиция будет задерживать активистов, она же кровавая.
Но вывод конечно будет верный - виноват понятно будет кто.
Или всё же, либерастишки, для дела гейволюции ведра не жалко? :smirk:

FieryRush

А ты в пердак долбишься.

Rastreador

нет ты. :smirk:
И туши уже свой раздолбленный пердак.

darkhammer1

вы машины свои приготовили?
Нет, но я сейчас стою рядом с твоей :). Стою и задаюсь философским вопросом: поджигать или нет

stm7543347

Главное не садись в нее потом!

darkhammer1

медведь

mask_78

вот это буден адекватно, когда у офесного планктона, ратуещего за гейволюцию и провального, пожгут их вёдра в мскашке (ну и в других городах тоже можно) , а страховые, где они работают и страхую свои вёдра им откажут в выплате. А полиция будет задерживать активистов, она же кровавая.
вот это буден адекватно, когда у офесного планктона, ратуещего за гейволюцию и провального, снесут дома с их квартирами в мскашке (ну и в других городах тоже можно) и переселят в ебеня, а страховые, где они работают и страхую свои квартиры им откажут в выплате. А полиция будет задерживать активистов, она же кровавая.

Rastreador

тебя уже в таиландию переселили :smirk:

mym1962

чет Дудь раскатал Нэвэльного. Прям хорошо видна скользкость Нэвэльного.

olg534

не только Дудь, но и Transparency International
 

frostenrus

Этот чувак осили ролик на 10мин. У навального есть ответ? Желательно в текстовой форме.

rbee1983

А ты подзаебал уже Осташко сюда притаскивать: понимаю, конечно, что говноед говноеда постит...

Rastreador

ну и ходи заёбаный, говноед :smirk:

Logon

Весь подзаеб в том, что там вопросы, на которых нет ответа, да?

frostenrus

У либерастов вообще хорошо просматривается это обезьянье почтение к пахану. Ну или рабский менталитет дает себя знать.

Logon

Удивительно, что практически все аргументы здесь на форуме уже озвучивались, но что тогда были не вняты, что сейчас «зачем тащишь на форум?»

olg534

не нравится Осташко - читай на Эхе:
web-страница

rbee1983

Там не вопросы, а классические приемы пропаганды

rbee1983

Что там читать? Что там нового или противоречащего кино про онвамнедимона?

FieryRush

не нравится Осташко - читай на Эхе
Что там читать-то, стукач? 100 раз уже говорили, что навальный - не СК, у него нет оперативных возможностей искать доказательства, особенно, в таких сложных случаях. Максимум, что он может это изложить факты и найти общедоступные документы, а дальше каждый уже может верить а) что это действительно принадлежит димону и б) что просто так случайно совпало, что друзья и сокурсники медведа стали миллиардерами и миллионерами, которым меценаты-олигархи и банки раздаривают миллиарды. Талантливые люди, что тут поделаешь.

Logon

Там приёмы контрпропаганды, против классической пропаганды Навального.

Logon

Если он не СК, то может тогда не стоит голословно обвинениями раскидываться
А то как жаренную тему крутануть-мы могем, а вот как за слова ответить- они не СК и не спецслужбы, откуда у них такие возможности? .

vobla

а вот как за слова ответить- они не СК и не спецслужбы, откуда у них такие возможности? .

Лол, я уже представляю. Приходит Навальному иск от Елисеева о защите своего честного имени, а Навальный такой: нет, все закрыли тему, не хочу в суд идти. И дело закрывают. Так что ли?

bogomolov01

Если он не СК, то может тогда не стоит голословно обвинениями раскидываться
А то как жаренную тему крутануть-мы могем, а вот как за слова ответить- они не СК и не спецслужбы, откуда у них такие возможности? .
Что-ж у тебя такое черно-белое мышление то? По-твоему, обвинениями можно раскидываться или исключительно голословно, или с оформленным делом на тесемочке, можно прям сразу в суд и по этапу? Ну типа если у тебя нет улик вроде отпечатков с орудия убийства, результатов анализа ДНК частиц перхоти с места происшествия и т.д. (все прошито, пронумеровано, зафиксировано в процессуальном порядке с составлением протоколов, понятыми и т.п.), то и в полицию о произошедшем убийстве не нужно заявлять, и о предполагаемом убийце все что знаешь не сообщать? Голословно же.
Кроме того, когда это Навальный за слова не отвечал? Ни разу расследования Фонда борьбы с коррупцией не были нормально официально проверены, расследованы и опровергнуты - только голословные опровержения а-ля "вывсеврети, осужденный персонаж", или же вообще полный игнор.

rbee1983

:facepalm:
Иди тогда уж Киселеву внимай по зомбоящику

FieryRush

А то как жаренную тему крутануть-мы могем, а вот как за слова ответить- они не СК и не спецслужбы, откуда у них такие возможности?
А может тебе петухом перестать быть? Тогда мы может быть примем во внимание твои советы.

KLAYD

не нравится Осташко - читай на Эхе:
 web-страница
Ну епта, Трансперенси просто говорит что бумажного следа Медведева нет.
Навальный тоже об этом говорит в фильме, и при этом показывает несколько ниточек, за которые если потянуть, то вылезет все остальное. Тянуть за ниточки (проводить выемки документов, допрашивать свидетелей) должен СК. У Навального для этого нет возможностей.

Koldunel

Во владикавказе школоло отжег
http://navalny.com/p/5365/

Rastreador

как ты понял что это школоло?
Ведь с этого ойпи мог написать кто угодно! :smirk:

a100243

Ведь с этого ойпи мог написать кто угодно! :smirk:
Не надо дело смирк. От этого мозги пыжатся и через жопу вылазят. Если бы не вылезли, то ты бы прочитал, что идентифицировали пользователя не по IP, а по аккаунту в соцсетях.

Rastreador

ну засовывай свои мозги обратно себе в жопу. :smirk:
С этого аккаунта в соцсетях мог написать кто угодно! :smirk:

frostenrus

Ну, поздравим сектантов, из их лидера наконец вылупился настоящий политик.
 

FieryRush

Дай уже этому шариЮ и успокойся. Ни один вменяемый человек твои перепосты его высеров не смотрит.

frostenrus

Притуши пукан, а то от твоего дыма в этой теме уже ничерта не видно.

NATAM75

Видео производило бы лучшее впечатление, будь оно на минуту.
Смысла там именно настолько:
Навальный в одном из роликов походя обронил, что Шарий, кажется, прокремлевский и антиукраинский. И паренек на открытии штаба докапывается, готов ли он это доказать. И каждая фраза Алексея относящаяся к Шарию, многократно и с большим наслаждением обсасывается по одной букве автором, писающимся от восторга, что про него говорят. Тролль :crazy:
Не видела Шария, и не надо было начинать.

frostenrus

Ну да, навальный вовсю юлит и кривляется вместо ответа на вопрос, об этом и видео :confused:

demetrius86

производило бы лучшее впечатление, будь оно на минуту.
 Согласен. Это уже 4-е что ли видео от Шария про Навального, ИМХО _No_ самое неудачное запостил с точки зрения смыслов, а не троллинга. Исчо одно., потом про мальчика.
ИМХО Навальному этот скандал сейчас на пользу. Отрицательная раскрутка тоже раскрутка.

frostenrus

> _No_ самое неудачное запостил с точки зрения смыслов
Разница в том что прошлые видео были про вопросы навальному, но сам навальный делал вид что ничего не слышал и не отвечал.
А тут прямой вопрос, вживую. Можно посмотреть корчи и истерику лица нашей оппозиции.

olg534



возможный ответ Навального на вопросы Шария. Чисто поржать
короче, в "протестном движении" в лучшем случае скоро останутся только самые тупые хомячки, которые вообще думать не собираются.

FieryRush

останутся только самые тупые хомячки, которые вообще думать не собираются.

И это пишет стукач, который смотрит подобную хуетень.

FieryRush

Чисто на всякий случай - кто такой шарий? Это интернетный пиздабол, цель жизни которого заинтересовать в своих высерах побольше быдла, чтобы срубить пару баксов (между прочим с антироссийского гугла за показ рекламы антироссийских компаний). Судя по последним его потугам, он еще и к народному бюджету, пилимому на гнобеж оппозиции, решил присосаться. Пусть этот кусок гавна хоть что-то полезное в жизни сделает, там хоть старушку через дорогу переведет, тогда еще можно будет прислушаться к его мнению.

rafaeljagaryan

Но Шария уже смотрят "только самые тупые хомячки, которые вообще думать не собираются"

kachokslava

Ты забыл написать: бородатый педофил

frostenrus

Тут тема про навального :confused:

olg534

Шарий, если что миллионер, у него свои устричные фермы. Ролики он снимает для фана

dimflir

там хоть старушку через дорогу переведет, тогда еще можно будет прислушаться к его мнению.
Деньги он старушкам часто подкидывает



Ты уже начал прислушиваться к Шарию? :)

muza71

вообще интересно откуда у журналиста и политбеженца могут быть фермы и миллионы. должна быть крутая история успеха если правда.

nightmusic

Навальный сосет хуй анальный

stealth

вообще интересно откуда у журналиста и политбеженца могут быть фермы и миллионы. должна быть крутая история успеха если правда.
Я вот никак в толк не возьму, если он такой ярый ватан, то почему в сраной Литве торчит, а не в России-матушке наслаждается жизнью? Уверен, на то есть веские и всем известные причины. Знатоки, просветите?

elenakozl

В голлашке же вроде.

patkharl

Почему в литве то? Вроде с побережья испании-франции не вылазиет.

dimflir

В голлашке же вроде.
где живет не афиширует, но ролики снимает в разных странах Европы, иногда их называя...

frostenrus

Ты еще спроси почему педофил волант не в тюрьме до сих пор. Должны быть очень веские причины.

kastodr33

Я вот никак в толк не возьму, если он такой ярый ватан, то почему в сраной Литве торчит, а не в России-матушке наслаждается жизнью? Уверен, на то есть веские и всем известные причины. Знатоки, просветите?
шарий не ватан не капли, он за украину и не сильно отличается от тех кто щас сидит в киеве, у него с ними конфликт и только, в котором он слабая сторона. Потому и сбежал в европу и кроет хуями какловласти.

dimflir

если он такой ярый ватан
Ярого ватана "прогнали" из ЛНР и ДНР за его репортажи о республиках.
Он за украинский Крым.
И не любить Навального это не значит любить Путина и быть ватником...
И Навального начал тролить, после многократного пиздежа про него, всякими адептами Навального, аля Камикадзе.

elenakozl

И не любить Навального это не значит любить Путина и быть ватником...
Ну да, расскажи это местной ватной тусовке. :smirk: И начни с себя, да. :grin:
И Навального начал тролить, после многократного пиздежа про него, всякими адептами Навального, аля Камикадзе.
На самом же деле, это адепты Шария начали набигать в каменты к Камикадзе, вот и пришлось ему макнуть этих генриобразных дебилоидов, познакомив их поближе с их предметом обожания. Шарий грозился в суд подать, но, видимо, так и не выбрал, в какой: итальянский, французский, голландский или литовский. :smirk:

tachenka28

Я всегда утверждал, что завалить Навального можно только методами Навального, у Шария отлично получается, он более талантливый

olg534

просто более правдивый и принципиальный

tachenka28

Я бы не стал оценивать честный ли Шарий или лживый, даже могу допустить, что ему Алишер денег занёс, но он действительно эффективно короля мух прессует, сильно и профессионально. Навальный имеет совсем бледный вид и пипец как плывёт, когда понимает, что это люди Шария на штабах ему вопросы задают.

olg534

Шарий всегда аргументирует, где он взял информацию, как в статье в научном журнале, всё со ссылками . ололёша - просто так говорит. Это основное различие.
вот его комментарий:

Посчитаю каждого, кто просто так вот возьмет и оскорбит Навального в комментариях, дураком. Мы ж не навальные, мы аргументируем претензии.

web-страница

tachenka28

Ну да, это профессионализм и талант.

tachenka28

elenakozl

как в статье в научном журнале,
Откуда тебе-то знать, как статьи в научных журналах пишутся? :smirk:

irchik80


Чисто на всякий случай - кто такой Навальный? Это интернетный пиздабол, цель жизни которого заинтересовать в своих высерах побольше быдла .... Пусть этот кусок гавна хоть что-то полезное в жизни сделает, там хоть старушку через дорогу переведет, тогда еще можно будет прислушаться к его мнению.
fixed

FieryRush

Откуда тебе-то знать, как статьи в научных журналах пишутся?
Доносы он знает, как писать, этого достаточно.

otlichnica

Что за кулстори про воланта?

darkhammer1

просто так говорит
Бывает и так. А как быть с выписками из всяких росреестров, которые периодически всплывают в анонсах ФБК? Они (выписки) тоже просто так говорят?

dimflir

Бывает и так. А как быть с выписками из всяких росреестров, которые периодически всплывают в анонсах ФБК? Они (выписки) тоже просто так говорят?
Как я понимаю, в этом и основные притенении к Навальному: есть в его словах правда, но много(зависит от степени ватничества и либеральности) вранья добавляет к этому...

FieryRush

Так запости сюда доказательства вранья. В текстовом виде, а не в виде говнороликов.

rafaeljagaryan

Шарий всегда аргументирует, где он взял информацию, как в статье в научном журнале, всё со ссылками



Он точно знает, что расследования делают "люди плохо говорящие по-русски", но все-равно предполагает, что эту оппозицию создал Кремль. Жесть.

frostenrus

Он точно знает, что расследования делают "люди плохо говорящие по-русски", но все-равно предполагает, что эту оппозицию создал Кремль. Жесть.
Для справки упоротышам: тут нет противоречий.
А шарий тут бредит.

rafaeljagaryan

Для справки упоротышам: тут нет противоречий.

Для справки ты тупое мудило. То есть Навальный - агент Кремля. Навальный использует расследования, направленные против лидеров Кремля. Кремль, по его же мнению, адекватно не отвечает. Одновременно эта же оппозиция все-равно почему-то является убогой. И Кремль убогий. И Кремль сам ведет с собой борьбу. Пиздец как все складно. Не удивлен, что на форуме у тебя постоянно возникают проблемы с формулированием мыслей - логика же у тебя отсутствует.

frostenrus

У тебя почти получилось, подумай еще разок.

rafaeljagaryan

А шарий тут бредит.
Представил как ты плакал в подушку, смотря это видео)
P.S.: Генри, наверное, вообще забухал с горя

frostenrus

Чо это с тобой :confused:

olg534

P.S.: Генри, наверное, вообще забухал с горя
если и да, то с радости
МС-21 полетел, Ка-62, День Пограничника - поводов хватает)
а на твоём видео Шарий кое-какие факты игнорирует, это правда (приятно, что ты смотришь)

rafaeljagaryan

на твоём видео Шарий кое-какие факты игнорирует
Логику он игнорирует и скорее всего честность. Случайно наткнулся - пока в тех нескольких видео, которые посмотрел не нашел хорошего видео. Поэтому продолжать смотреть не планирую.

Uthgart

Шарий кое-какие факты игнорирует
Это не страшно. Главное - Навального хорошо троллит.

frostenrus

Хоть один разумный либераст попался, который за темой треда следит.

olg534

Случайно наткнулся
ну-ну

olg534

Поэтому продолжать смотреть не планирую.
посмотри, чё уж там

rafaeljagaryan

посмотри, чё уж там
Зачем? Изложи основные мысли текстом, если считаешь, что там есть что излагать, а не обычное пиздобольство.

olg534

да посмотри, считай, что
Случайно наткнулся

rafaeljagaryan

То есть ты и сам думаешь, что главное в его видео - это ужимки, а не мысли?

olg534

главное в его видео - что он хоть всегда аргументирует, с ссылками. в отличие от предводителя мух, например.

vamoshkov

че блять он аргументирует то еба?
10 минут идет пиздеж о том что сайт это не книга.
какя нахуй разница?

rafaeljagaryan

всегда аргументирует, с ссылками

"Я знаю людей, которые делает расследования" - ох ебать ссылка. То видео, которое ты ранее постил тоже пиздобольство. Я уже говорил почему. Так что, зачем ты сейчас говоришь неправду, я не понимаю.

olg534

че блять он аргументирует то еба?
10 минут идет пиздеж о том что сайт это не книга.
какя нахуй разница?
что Алёша не отвечает за слова даже в мелочах. Что в книге нет того, что Алёша утверждает - этого не достаточно?

rafaeljagaryan

Что в книге нет того, что Алёша утверждает - этого не достаточно?
Как раз наоборот то, что этого нет в книге, но это было на сайте того же автора, говорит о том, что он не спиздел, а просто перепутал. Не пытался подтасовать потом. И перепутал не факт, а источник, который равноценный. Надо быть упоротым, чтобы тут ждать опровержения.

olg534

И перепутал не факт, а источник, который равноценный. Надо быть упоротым, чтобы тут ждать опровержения.

Навальный считает Усманова виновным на основе книги, которую он не читал.
Перепутал и факт, и источник

rafaeljagaryan

Навальный считает Усманова виновным на основе книги, которую он не читал.
Перепутал и факт, и источник
Это ты сейчас сделал.

olg534

аа, ну ладно)) раз ты сказал))

rafaeljagaryan

аа, ну ладно)) раз ты сказал))
С Шарием у тебя так работает. Может ты уточнишь какой факт он перепутал, и почему не считаешь путаницу с сайтом/книгой незначительной и не принципиальной? Интересно как ты формулируешь мысли.

vamoshkov

для чего не достаточно?
чтобы из маленькой неточности экстраполяцию провести на всю деятельность навального?
нет не достаточно.
я так понимаю что план шария состоит вот в чем: он доебывается до навального по мелким глупым и несущественным вопросам, при этом каждый раз себя бьет пяткой в грудь, мол выходи навальный биться будем. очевидно на дебаты по поводу книжки или сайта навальный не пойдет, это какой то пиздец тупизм. но тогда шарий сможет кричать что навальный зассал и не пришел.

rafaeljagaryan

Бля - че Шарий реально придирается к тому, что книга или сайт?

tachenka28

Бабицкий
Но, с другой стороны, схема уклонения от налогов, описанная Навальным - стандартная. Ничего такого, что не было бы известно. Но вот по стилистике Олеша сильно уступает Бурханычу. Тот мужик, говорит как мужик, внушаит. Ну спиздил, конечно - это мы с вами знаем. А его глистоподобие с манерами хлыща-голодранца и апломбом прощелыги из провинциального театра омерзителен до дрожи. Его оппозиционность здесь ни при чем, просто видно, что он весь на шарнирах - свинчен из лжи, трусости, пионерского говноедения и пиздливых ужимок, Не человек, а свинячий клитор, который кто-то брезгливо подцепил вилкой из холодца и держит на весу в недоумении и даже с некоторым веселым ужасом.

rafaeljagaryan

Но вот по стилистике Олеша сильно уступает Бурханычу. Тот мужик, говорит как мужик, внушаит. Ну спиздил, конечно - это мы с вами знаем. А его глистоподобие с манерами хлыща-голодранца и апломбом прощелыги
Еще один фанат ужимок

tachenka28

Ну лешенька и правда глистоподобное с апломбом прощелыги

frostenrus

Дело не в неточности, а в том что навальный неспособен признавать свои ошибки даже в мелочах.
На другой его деятельности это тоже сказывается: например врет в своей президентской программе, например смешно юлил когда его спросили делает ли власть хоть что-то хорошее.
В итоге это лидер школоты, у которой картинка мира черно-белая.

griz_a

Ок, Шарий - это мелкий блогер с мелкими придирками и коварными планами. Поговорим о Навальном
1) Зачем он вообще прицепился к изнасилованию Усманова? По привычке вывалять оппонента во всем доступном дерьме?
2) После того, как его начали прижимать с изнасилованием, он опубликовал ответ, где перевел ответственность на журналиста. Он ведь подготовился, наверное, прежде чем говорить. Как он мог обосраться с тем, какой у него источник? Я молчу о том, что довольно сложно перепутать блог и книгу. :confused:
3) После того, как его прижали с книгой, он долгое время говорил, что ничего подобного, все правильно. Когда ему прямо конкретный вопрос про книгу задавали, он отвечал, что он от своих слов не отказывается. Нахера?
Если бы он в самом начале сказал, что он обосрался, обвинив Усманова в изнасиловании на основании какого-то сомнительного дерьма, то это было бы нормальное поведение. Ну залажал, подумаешь, пустяк. Это же не ключевая его позиция.
Вместо этого он начал юлить, запутался в собственных отмазках и все еще пытается делать вид, что он совершенно прав. Ну это же мудацкое поведение, нет? Ну сказал бы уже спокойно 100 раз - да, про изнасилование это все какие-то утки, я это вычитал в желтушной газетенке, был неправ, извините.

rafaeljagaryan

1) Зачем он вообще прицепился к изнасилованию Усманова? По привычке вывалять оппонента во всем доступном дерьме?
В смысле, он прицепился? Усманов, когда больше чем через месяц комментировал расследования, перешел на личности и назвал Навального уголовником. Навальный на это ответил в своем эфире в стиле "кто бы говорил" и упомянул, что сам Усманов сидел в тюрьме "то ли за мошенничество, то ли за изнасилование". В итоге инфа о том, что статья была мошенническая, подтвердилась. Про изнасилование четкой информации нет, но тема эта поднималась уже много раз. Очевидно, что обвинять Усманова в этом было бы неправильно, что Навальный в общем-то и не делал. В другом эфире Навального спросили сидел ли все-таки Усманов за изнасилование. Навальный ответил, что точной информации нет, но типа верит послу. Вообще это изнасилование левая тема. Дальше уже к ней "цеплялись" сам Усманов и, как видим, Шарий и, возможно, еще кто-то. Вообще на фоне коррупционных обвинений смещать дискуссию на тему про изнасилование Навальному не имеет смысла. Усманову имеет - происходит явная попытка переключения внимания публики на незначительные детали.
 
2) После того, как его начали прижимать с изнасилованием, он опубликовал ответ, где перевел ответственность на журналиста. Он ведь подготовился, наверное, прежде чем говорить. Как он мог обосраться с тем, какой у него источник? Я молчу о том, что довольно сложно перепутать блог и книгу.

Это был ответ во время прямого эфира. Еще раз говорю - его спросили мнение, он ответил. Это не был подготовленный ответ. Тем более это не какое-нибудь расследование и прямое обвинение.
3) После того, как его прижали с книгой, он долгое время говорил, что ничего подобного, все правильно. Когда ему прямо конкретный вопрос про книгу задавали, но он отвечал, что он от своих слов не отказывается. Нахера?

Думаю, я выше уже ответил на этот вопрос
Если бы он в самом начале сказал, что он обосрался, обвинив Усманова в изнасиловании

Фишка в том, что он не обвинял

frostenrus

> на фоне коррупционных обвинений смещать дискуссию на тему про изнасилование Навальному не имеет смысла. Усманову имеет - происходит явная попытка переключения внимания публики на незначительные детали.
Есть одна проблема: смещал как раз навальный :grin:

rafaeljagaryan

В итоге это лидер школоты, у которой картинка мира черно-белая.
Черно-белая? И это говорят люди, которые на основании неточности в упоминании источника книга/сайт при том же авторе, делают какие-то глобальные выводы? Мда.
Тебе, Вася, еще до школоты расти, значит

frostenrus

Ты глаза разуй и прочитай на основании чего выводы. :confused:

rafaeljagaryan

Есть одна проблема: смещал как раз навальный
Думаю, тут есть его мелкая ошибка - в том, что он повелся на провокацию с переходом на личности. С Винокуровой похожая ситуация была. Но это в моих глазах ошибка. Может это наоборот выгодно. Вон Трамп насколько я понял гораздо больше негатива создавал в некоторых группах людей, но это лишь увеличило хайп. Пока Навальный для его ресурсов очень мощную кампанию проводит.

frostenrus

Да, с митингом за реновацию он тоже обосрался, и до последнего юлит что не выступать лез.
Сравнения у тебя хорошие начинаются. Фрик трамп при этом мало что может изменить из-за системы сдержек и противовесов.
А у нас эта система в зачаточном состоянии, аналог трампа наворотить может как... Ельцин какой-нибудь. :grin:

rafaeljagaryan

Да, с митингом за реновацию он тоже обосрался, и до последнего юлит что не выступать лез.
Нет, какие у тебя основания полагать, что лез?

frostenrus

Полез в зону организаторов, где одна организаторша пыталась пропихнуть его на сцену? Ну правда, какие тут основания :grin:

rafaeljagaryan

Полез в зону организаторов
В зоне организаторов все люди выходили на сцену?

griz_a

 
. Очевидно, что обвинять Усманова в этом было бы неправильно, что Навальный в общем-то и не делал.

И ты, не то насильник, не то убийца детей, не то каннибал, не то проститутка, не то сторонник уголовника, считаешь, что это нормально? Скажем, с человеческой точки зрения ничего предосудительного?
Давай чтобы прояснить твою позицию, ты классифицируешь свою позицию по этому конкретному вопросу. Типа там
1) Навальный себя ведет нормально, красавчик
2) Формально Навальный ничего не сделал, реально это некрасиво, но в борьбе все средства хороши
3) Навальный не прав
4) Другое (описать)
 
Это был ответ во время прямого эфира. Еще раз говорю - его спросили мнение, он ответил. Это не был подготовленный ответ. Тем более это не какое-нибудь расследование и прямое обвинение.
 

Я говорю про это. Человек в своем подготовленном ответе ссылается на книгу. Потом его прихватят, он сошлется на блог посла, а потом, когда выяснится, что в блоге (ты, кстати, видел тот пост в блоге?) Мюррей не говорит, что Усманов сидел за изнасилование, а говорит, что в народе бытует мнение, что отсидка была за...., соскочит на то, что вот у Мюррея и спрашивайте, чего он в заголовке назвал Усманова насильником.
Медуза про это подробно писала.
В итоге что получается. Сначала Навальный ни к селу, ни к городу стал говорить про это изнасилование.
После этого 100500 хомячков стали напрямую писать про "насильник Усманов" и т.д. и т.п.
Это было нехорошо. Можно было просто сказать "Про изнасилование это я сказал зря". Можно было даже сказать как ты "я напрямую не обвинял, а сказал то ли то, то ли се, да и вообще не о том речь". Тоже все было бы нормально.
Вместо этого он стал развивать тему, приплел посла, причем уже прямо наврал про книгу.
А в итоге сказал " я не я, вообще все к послу, его в суд и вызывайте".
Пытаясь прикрыть какие-то необдуманные слова, он крутился и вертелся, пытаясь доказать, что был прав. Это обычно у людей годам к 20 проходит, но, видимо, аудитория сказывается.
По мне, чтобы не видеть, что Навальный тут неправ - надо быть очень предвзятым. Это неспособность признавать свою ошибку, не самое хорошое качество для человека, который позиционирует себя как открытого для диалога человека.
Самое печальное для меня, что куча людей делает вид, что это совершенно нормально.

FieryRush

В итоге что получается. Сначала Навальный ни к селу, ни к городу стал говорить про это изнасилование. После этого 100500 хомячков стали напрямую писать про "насильник Усманов" и т.д. и т.п.Это было нехорошо. Можно было просто сказать "Про изнасилование это я сказал зря". Можно было даже сказать как ты "я напрямую не обвинял, а сказал то ли то, то ли се, да и вообще не о том речь". Тоже все было бы нормально.Вместо этого он стал развивать тему, приплел посла, причем уже прямо наврал про книгу.А в итоге сказал " я не я, вообще все к послу, его в суд и вызывайте".Пытаясь прикрыть какие-то необдуманные слова, он крутился и вертелся, пытаясь доказать, что был прав. Это обычно у людей годам к 20 проходит, но, видимо, аудитория сказывается.
В итоге получается, что ты пишешь какую-то фигню. Во-первых, все это изнасилование вообще было упомянуто в контексте сам дурак, было вполне к месту и не заслуживает такого внимания. Во-вторых, про эту историю все прекрасно знали и до навального. В-третьих, посол ВБ все-таки не хрен с горы и по умолчанию считается заслуживающим доверия.
Это неспособность признавать свою ошибку, не самое хорошое качество для человека, который позиционирует себя как открытого для диалога человека.
Самое печальное для меня, что куча людей делает вид, что это совершенно нормально.

Да, примени этот принцип к себе и признай, что повелся на тупую разводку - перевод стрелок с важных вещей на второстепенную фигню. Прекращай уже писанину на тему, важность которой 0. Если так хочется проучить навального - найди ошибки в расследовании про димона.

rafaeljagaryan

Я говорю про это. Человек в своем подготовленном ответе ссылается на книгу.
Я тебе про это писал, это было в прямом эфире(ты ссылку приводишь, где ему задают вопросы в прямом эфире). Про предыдущий абзац еще хуже - очевидно ты мои ответы особо не читаешь. С тобой говорить как со стеной - ты занимаешься не спором, а демагогией.
По мне, чтобы не видеть, что Навальный тут неправ - надо быть очень предвзятым.

Для меня очевидно, что ты не хочешь разобраться в ситуации.

Uthgart

Да вы заебали!
Навальный явно налажал с "насильником" Усмановым. И много с чем налажал. Например, утверждение о взятке он никак не сможет документально подтвердить (да, я в курсе, что это не его дало, а правоохранительных органов). В суде он очевидно проиграет, даже если суд будет справедливый и беспристрастный.
С другой стороны, нет никаких оснований считать, что Навальный божественно идеален. Все ошибаются и мало кто признает свои ошибки. Он не исключение. Он не единственный. Если не пытаться выискивать в нем изъяны, почему-то решив, что он просто обязан быть непогрешимым, то ничего особенно страшного не происходит.
Проблема в том, что все происходящее вокруг Навального позволяет ему выёбываться не особенно стараясь быть аккуратным. Будь сейчас суд нормальным, он бы его проиграл и спеси бы по-убавилось. Но при текущей судебной практике против Навального нет никакой разницы, с кем он судится и по какой причине. Это вообще не похоже на суд. И именно такая ситуация "дает ему право" вести себя "некорректно".
Но все это ерунда, которая действительно только отвлекает о важных вещей, а именно расследований ФБК, презентуемых Навальным как наиболее раскрученной медийной персоной.

rafaeljagaryan

Навальный явно налажал с "насильником" Усмановым.
Это все-равно спорно, но по мне это вообще не стоит особого обсуждения. А вот придирки о том, что книга или сайт - это днище и нищеебство.

patkharl

Он не единственный.
как не единственный? Если не Навальный то кот?

Uthgart

Если бы он сразу сказал, что ошибся, вопросов бы не было.

rafaeljagaryan

Если бы он сразу сказал, что ошибся, вопросов бы не было
В чем? Книга или сайт?

Uthgart

Если не Навальный то кот?

Uthgart

В любом. Ошибся - признай.

rafaeljagaryan

Вообще уровень придирок к Навальному (к таким неточностях как сайт или книга при том же авторе) говорит от том, что он действительно мало ошибается.

Uthgart

Тем не менее, про "насильника" он сильно лажалулся и должен за это ответить. Нахрен он вообще это приплел?! Фрау в целом верно пишет.
С другой стороны, это не повод считать Навального упырем, мерзавцем, провокатором и кем угодно еще. Каждый имеет право ошибаться. А политики ошибаются чуть менее чем всегда.

vamoshkov

Если бы он сразу сказал, что ошибся, вопросов бы не было.
это же тактика просто.
Ему пытаются навязать такую игру, типа давайте тут погрязнем в мелочах и будем их мусолить, косвенно ставя под сомнение основную часть
Не знаю как правильно надо было сделать.
он решил не вестись на такие разводки.

stm5502037

Я вскользь замечу, что Усманов сам по себе мало интересовал Навального до того, как сам же Усманов сделал все, чтобы сместить внимание общественности на него, тем более сейчас - громкая история с судом, которая всеми обсуждается. Навальный не раз и не два повторял, что вся текущая история - это попытка оправдать Медведева. Ведь очень просто придраться к брошенным словам про, возможно, липовую статью, а потом утверждать, что раз тут лажает, то и все остальное - бред. И Росреестр бред, и транзитное ценообразование - бред.

elenakozl

Тем не менее, про "насильника" он сильно лажалулся и должен за это ответить.
Про насильника вычитал на сайте. Ясность могла бы внести справка о судимости Усманова, но "суд" почему-то ее запрашивать не захотел.

vamoshkov

а по мне так последний видос про усманова круче чем расследование про медведева

frostenrus

Ему пытаются навязать такую игру
Чо за бред? Навальный сам радостно стал бросаться всем доступным ему дерьмом, сам залез в эту игру, сам обосрался.

Staylens

Навальный на это ответил в своем эфире в стиле "кто бы говорил" и упомянул, что сам Усманов сидел в тюрьме "то ли за мошенничество, то ли за изнасилование". В итоге инфа о том, что статья была мошенническая, подтвердилась.
Усманов в 2000г был полностью реабилитирован, а значит сидел не за мошенничество, а по сфабрикованным обвинениям. Так что ты тоже соврал вслед за идолом. Про то что формулировка "то ли за изнасилование, то ли за мошенничество" является диффамацией, даже если одна из частей утверждения верна, я и объяснять не буду.

frostenrus

Каждый имеет право ошибаться.
Так пусть и признает. :confused:

rafaeljagaryan

Усманов в 2000г был полностью реабилитирован, а значит сидел не за мошенничество, а по сфабрикованным обвинениям.
И кто тут эльфы?

rafaeljagaryan

Так что ты тоже соврал вслед за идолом
Ты пиздобол - где я соврал?

Staylens

Извини, дебилам очевидное не разжёвываю.

stealth

Изложи основные мысли текстом, если считаешь, что там есть что излагать
Вот в этом и проблема с творчеством Шария - содержательный смысл его видосиков обычно можно изложить в двух-трёх предложениях, максимум - один абзац.
Потом всё это оборачивается в полчаса подъёбок, ухмылок, передёргиваний, троллинга и т.д., и понятно, что целью его видео является вывод на эмоции. Профит понятен: во-первых, широкая аудитория прётся, просмотры идут, денежка капает. Но это ладно, каждый крутится как умеет. Хуже другое - это даёт возможность манипуляций. Эмоции отвлекают аналитическую часть сознания, позволяя подсунуть лажу. Подъебал кого-то красиво - слушатели уровня Генри автоматом верят, что сказанное - правда.
Поэтому смотреть его пиздец как некомфортно - так, тут два слова по сути, дальше срабатывает фильтр, блаблаблабла, минута пустопорожней хуеты, дальше ещё пару слов по делу. Это утомляет, и никакая это не журналистика, конечно.

vamoshkov

Навальный сам радостно стал бросаться всем доступным ему дерьмом, сам залез в эту игру, сам обосрался.
работа у него такая, хули.
демагогия шария сводится вот к чему:
"то ли за изнасилование то ли за мошенничество"
эй эй, давай конкретней а то так нельзя придраться
"дом усманов подарил, вот документы"
хаха, докажи в суде. На то что суд не работает ссылаться нельзя, потому что так можно что угодно говорить.
ну то есть по мнению шария вообще ничего нельзя говорить, бросаться дерьмом как ты выражаешься.
А между тем и формально и неформально Навальный не наврал.
Формально наврал только с книжкой или сайтом(нашли за что зацепиться)
Касательно изнасилования. Хуй его знает че там было.
Ясно что отсылка к реабилитации ничего не стоит, и чтобы разобраться нужно этим заниматься уполномоченным органам, типа ФСБ.
При всем при этом, Усманов себе не отказывает в том, чтобы упомянуть что Навальный судим(хотя всем понятно что по сфабрикованному делу), а шарий в этом его не упрекает.

Uthgart

Вот было бы хорошо, если бы все, кто совершал ошибки, их бы признавали. Наступил бы настоящий мир эльфов. Но в реальном мире не все признают свои ошибки, а те, кто признают, скорее всего признают не все. Себя я в этом смысле исключением не считаю. Так что я не лучше Навального. Может и хуже. Просто я не публичная персона, а то бы тоже из судов не вылазил.

Uthgart

(хотя всем понятно что по сфабрикованному делу)
Ты эльф? Форум то по этой теме читал? :grin:

vamoshkov

какие-никакие основания сказать что усманов был судим то ли за иснасилование то ли за мошенничество у навального были.
особенно если учесть контекст, что первый начал вспоминать кто тут больше уголовник усманов

vamoshkov

Ты эльф? Форум то по этой теме читал?
те, кто в форму на жти темы спорит - им тоже все понятно, я уверен(ну кроме самых тупых)
просто они уверены что они таким вот образом проявляют патриотизм и ведут информационную войну с врагом

Uthgart

какие-никакие основания сказать что усманов был судим то ли за иснасилование то ли за мошенничество у навального были.
особенно если учесть контекст, что первый начал вспоминать кто тут больше уголовник усманов

Зачем вообще надо было про это говорить? Обиделся?
Как ребенок, честное слово, повелся "на слабо".
Эмоции надо по-притушить.

frostenrus

первый начал вспоминать кто тут больше уголовник усманов
и как раз сказал что он (усманов) больший уголовник :grin:

frostenrus

Вот в этом и проблема с творчеством Шария - содержательный смысл его видосиков обычно можно изложить в двух-трёх предложениях, максимум - один абзац.
С навальным та же фигня. :confused:

dimflir

ну то есть по мнению шария вообще ничего нельзя говорить, бросаться дерьмом как ты выражаешься.
Говорить можно, но сказав "по моему мнению", а не как Навальный, который утверждает, что Усманов насильник, на основании слуха, который записал какой-то посол...
(те посол тоже не утверждает, что Усманов насильник, а пишет, что по слухам сидел за изнасилование)

vamoshkov

а не как Навальный, который утверждает, что Усманов насильник
он так ни разу не утверждал, либо я этого не видел

rafaeljagaryan

Извини, дебилам очевидное не разжёвываю.
Ты пиздобол

elenakozl

Говорить можно, но сказав "по моему мнению", а не как Навальный, который утверждает, что Усманов насильник, на основании слуха, который записал какой-то посол...
Он не сказал "по моему мнению", потому что это было мнение того самого посла.

elenakozl

Зачем вообще надо было про это говорить? Обиделся?
Тебя называют уголовником, хотя ты не сидел. При этом называющий тебя сидел точно. Как тут не сказать "сам дурак"?

Uthgart

Если кто не в курсе, на суде Навальному предъявили: "изнасилование", "цензуру в коммерсанте", "взятку Медведеву", "налоговое нерезидентство".
По первому надо просто взять свои слова обратно и извиниться. Незачем оперировать слухами.
По цензуре, могло бы получиться настоящее судебно разбирательство, но никаких свидетелей пригласить не дали, никаких доказательств в СМИ приобщить не дали. А ведь есть интервью самого Усманова, который прямо заявил, что "уволил".
По взятке Медведеву, а это полагаю основная цель, у Навального шансов также нет. Тут могло бы спасти "оценочное суждение", но припоминаю, что Навальный мог и "утверждать".
По налоговому нерезидентству смешная ситуация. Пресслужба Усманова сама это утверждала, а теперь Падва принес справки из налоговой о его резидентстве. Судить Навального тут, очевидно, не за что. Но суд опять не принял ничего со стороны ответчика. То есть как-будто Навальный не представил никаких доказательств.

elenakozl

Ну, и конечно же тему "Навальный уголовник, поэтому тьфу на его расследования" начали продвигать еще до видеоблога Усманова. Навальный лишь показал, кто здесь настоящий уголовник.

elenakozl

По первому надо просто взять свои слова обратно и извиниться. Незачем оперировать слухами.
Или запросить справку о судимости, которая бы раз и навсегда расставила все по своим местам.

Uthgart

Тебя называют уголовником, хотя ты не сидел. При этом называющий тебя сидел точно. Как тут не сказать "сам дурак"?
Сдержись. Это же не главное в конкретном эпизоде.

Uthgart

Или запросить справку о судимости, которая бы раз и навсегда расставила все по своим местам.
Зачем? Как ты думаешь, какую справку даст Узбекский суд? Тем более, что уже ранее давал.

elenakozl

Сдержись. Это же не главное в конкретном эпизоде.
Видимо стало своеобразной последней каплей в свете того, сколько льется всего дерьма о "Навальном-уголовнике".

elenakozl

Зачем?
Чтобы раз и навсегда расставить все по своим местам.

Uthgart

Суд постановил удалить фильм «Он вам не Димон»!

Uthgart

Ну, что ж. Суд, не дав Навальному предоставить ни одного доказательства, постановил, что он всё врёт. По-моему, это гениально!

vamoshkov

Если кто не в курсе, на суде Навальному предъявили: "изнасилование", "цензуру в коммерсанте", "взятку Медведеву", "налоговое нерезидентство".
По первому надо просто взять свои слова обратно и извиниться. Незачем оперировать слухами.
По цензуре, могло бы получиться настоящее судебно разбирательство, но никаких свидетелей пригласить не дали, никаких доказательств в СМИ приобщить не дали. А ведь есть интервью самого Усманова, который прямо заявил, что "уволил".
По взятке Медведеву, а это полагаю основная цель, у Навального шансов также нет. Тут могло бы спасти "оценочное суждение", но припоминаю, что Навальный мог и "утверждать".
По налоговому нерезидентству смешная ситуация. Пресслужба Усманова сама это утверждала, а теперь Падва принес справки из налоговой о его резидентстве. Судить Навального тут, очевидно, не за что. Но суд опять не принял ничего со стороны ответчика. То есть как-будто Навальный не представил никаких доказательств.
ты зачем то разделил все на разные тезисы, хотя сам же пишешь что для суда подход одинаков.
по твоему мнению Навальный должен был по этим тезисам как то по разному себя вести, но зачем?
Какая разница есть доказательства или нет, если суд все равно их не будет рассматривать?
Навальный дает все свои доказательсва публике, сам делает на их основе выводы пусть публика и решает обоснованно или нет
А на суд похуй как бы, нет его и заморачиваться не надо тогда по этому поводу.

Uthgart

ты зачем то разделил
Хочу и разделяю. В суд на меня подай!

vamoshkov

суд у каждого в голове.
я тебя уже осудил, ты должен мне денег за оскорбление моих религиозных чувств

Uthgart

суд у каждого в голове.
я тебя уже осудил, ты должен мне денег за оскорбление моих религиозных чувств
А на суд похуй как бы, нет его и заморачиваться не надо тогда по этому поводу.

Valeryk

FieryRush

Извини, дебилам очевидное не разжёвываю.
Дебил тут ты, если всерьез считаешь, что такой человек как усманов не может купить любую справку в такой стране как узбекистан.

patkharl

навальнер борется с узбекской коррупцией? или тупо хочет выглядить базарной бабкой?

stm5502037

В новостях как один все разом запостили новость о полном и безоговорочном разгроме Навального, после того, как было предъявлено много документов и все доказано. А так же о том, что он заранее наотрез отказался выполнять предписание суда.

rafaeljagaryan

Усманова судили в одном государстве, правопреемницей, которого является как раз Россия, а оправдали в другом. Кстати, гражданином, которого Усманов не является. Интересно было бы узнать поподробнее как такое работает.

stm7543347

Мало того что уголовник, так еще и клеветник! :donot:

frostenrus

Интересно было бы узнать поподробнее как такое работает.
Погугли :confused:

Andris

Что-то как-то незамеченной прошла одна немаловажная, на мой взгляд, деталь. Навальный и навальянта в принципе суд дискредитировали заранее, и очевидно что приговор суда для них был бы просто лишней возможностью сказать "да вы посмотрите на это басманное правосудие" не смотря на то, что до суда вполне авторитетные организации высказывались, что пришить взятку на основании этих данных не получится. Безусловно ход грамотный, но:
«Мы представили серию документов, которая опровергает утверждение ответчиков о том, что это была как бы завуалированная взятка», — заявил он и сослался на заключение Генпрокуратуры, которая не нашла нарушений. По словам адвоката, к аналогичному выводу пришла международная сеть компаний, предлагающих профессиональные услуги в области консалтинга и аудита PricewaterhouseCoopers (PwC).

Спрашивается, если взятка таки была и доказательств достаточно и суд предвзят, зачем PWC рисковать своей репутацией?

patkharl

Родившиеся до развала могли получить гражданство того государства, а после получить российское гражданство. Провоприемственнлсть заключается ток в некоторых вещах.

frostenrus

Спрашивается, если взятка таки была и доказательств достаточно и суд предвзят, зачем PWC рисковать своей репутацией?
Я так понимаю нормального разбора суда еще не было ни от какого сми. Навальнятам верить нельзя.

elenakozl

На пидарасах из PwC уже клейма ставить негде. ;)

freya83

Этот ваш Навальный ни о чем, тему пора так и переименовать - Навальный обо всем ни о чем.
В пресс-службе бизнесмена Алишера Усманова заявили «Газете.Ru», что не требовали от оппозиционера Алексея Навального удалить весь фильм-расследование «Он вам не Димон» Фонда борьбы с коррупцией (ФБК).
«Не успел пройти суд, а господин Навальный снова начал лгать и извиваться. Так, он заявляет, что не будет удалять свой злополучный ролик. Однако в соответствии с исковым требованием А.Б. Усманова и решением суда, этот иск удовлетворившим, удалению подлежат только те фрагменты этого ролика, а также других материалов Навального и ФБК на YouTube и его собственных ресурсах, которые порочат честь и достоинство господина Усманова», — говорится в сообщении.
В пресс-службе пояснили, что не принуждают Навального удалять весь ролик целиком.
«В очередной раз Навальный делает ставку на манипуляцию общественным мнением, что вызывает уже не удивление, а отвращение. Предлагаем дождаться официального документа суда, чтобы делать выводы», — добавили в пресс-службе.

FieryRush

Спрашивается, если взятка таки была и доказательств достаточно и суд предвзят, зачем PWC рисковать своей репутацией?
Вот прям за месяц пвц все взяло и зааудировало. Я бы сначала, выяснил, что проверяла пвц, проверяла ли вообще и какие реально выводы были написаны и по какому поводу.

Uthgart

Однако судья, оглашая решение, говорила о другом. Вот точная цитата: «Обязать Навального А.А., некоммерческую организацию Фонд борьбы с коррупцией в течение 10 дней со дня вступления решения суда в законную силу удалить размещенные в сети интернет на сайтах по электронным адресам dimon.navalny.com, navalny.com, fbk.info, на канале YouTube.com, социальной сети Facebook публикации и видеоролики, содержащие вышеуказанные сведения».

http://meduza.io/feature/2017/05/31/sud-postanovil-udalit-f...

frostenrus

Ну то есть как пресс-служба усманова сказала.
Это ппц, навальный докатился до уровня новой газеты.

rafaeljagaryan

Навальный и навальянта в принципе суд дискредитировали заранее
Хахахахахахахахахахахахаахахахахаха
До этого да, наши суды имели идеальную репутацию

FieryRush

Подлецы посмели просить пригласить свидетелей и изучить документы, как будто пролетарского правосознания судьи мало.

frostenrus

Ну он там в свидетели навыбирал конечно. Я вот на нину17 в суд подам, а в свидетели путина вызову. Что, интересно, ответит суд?

rafaeljagaryan

Ну то есть как пресс-служба усманова сказала.
Это ппц, навальный докатился до уровня новой газеты.
Пиздец ты тупой

frostenrus

Нет ты :(

Eva3712


удалить размещенные в сети интернет на сайтах по электронным адресам dimon.navalny.com, navalny.com, fbk.info, на канале YouTube.com, социальной сети Facebook публикации и видеоролики, содержащие вышеуказанные сведения

maksim23

На пидарасах из PwC уже клейма ставить негде.
Это ещё после дела Юкоса было ясно :grin: :grin: :grin:

frostenrus

Я понял, длинные предложения ниасиливает:
"удалить публикации и видеоролики, содержащие вышеуказанные сведения"
Т.е. из ролика выпилить клевету и перезалить можно.

Eva3712

Ну с такой-то дословной интерпретацией можно и, ничего не выпиливая, перезалить. Суд такой суд )
В любом случае его решение будет точно обжаловано, поэтому пока ничего удалять не будут

frostenrus

>Ну с такой-то дословной интерпретацией можно и, ничего не выпиливая, перезалить.
Можно туда куда никто не посмотрит.

stm7543347

Однако надо наконец добраться посмотреть ОВНД, а то в самом деле выпилят, ищи потом по всему инету.

rbee1983

Порнхаб например )

frostenrus

Как раз его недавно разблокировали, будет повод заблокировать обратно.

rbee1983

Правда думаешь, что от этого меньше его смотреть будут? :grin:

frostenrus

Конечно. А если не будут - придется улучшить блокировки.

rbee1983

Удачных размышлений и блокировок!

frostenrus

Спасибо, а вам с , педофилам, рекомендую обосновать необходимость порнохаба лечебными процедурами.

rafaeljagaryan

Спасибо, а вам с , педофилам, рекомендую обосновать необходимость порнохаба лечебными процедурами.
О как у тебя, гондона, подгорает - любо смотреть :)

frostenrus

:confused:

rafaeljagaryan

Может сам тогда обьяснишь свои фантазии о сексуальных отклонениях?

frostenrus

Может сам тогда обьяснишь свои фантазии о сексуальных отклонениях?
Какие фантазии?

FieryRush

Конечно. А если не будут - придется улучшить блокировки.
Флаг в жопу. К счастью, вы ворье и тупизна ничего толком и делать-то не умеете.

frostenrus

Они ворье и тупизна, пока сверху волшебный пендель не прилетел. Вспомни как видеонаблюдение на выборах сделали в кратчайший срок. Слушал рассказ про архитектуру - ребята молодцы, система работала.

rafaeljagaryan

Они ворье и тупизна, пока сверху волшебный пендель не прилетел.
Сверху пендель не прилетает, пока снизу все молчат. Ну и поэтому те кто сверху активно пытаются заткнуть свой народ.

frostenrus

Сверху пендель не прилетает, пока снизу все молчат. Ну и поэтому те кто сверху активно пытаются заткнуть свой народ.
Это из книжки "обществознание для малышей"? :confused:

rbee1983

И как, работает до сих пор? :)

frostenrus

Хз, не следил. Вроде приняли закон об обязательности видеонаблюдения недавно.

tachenka28

Вы хуесосы, а Папа красавчик

rbee1983

Умеет человек вниз головой сидеть

frostenrus

Вы хуесосы, а Папа красавчик
4 мая Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опубликовал результаты опроса, согласно которым работу российского лидера одобряют 81,6 процента жителей страны. Неодобрение в адрес его деятельности высказали 12,9 процента опрошенных.

tachenka28

Додон тоже красавчик

tachenka28

Папа сча сказал что он не входит в число европейских лидеров

kosmos

Я так понимаю нормального разбора суда еще не было ни от какого сми.
Вот такое есть:
http://ruposters.ru/news/01-06-2017/pochemu-navalnyj-proigr...

tachenka28

Папа сегодня в ударе, говорит в штатах совсем ебанулись пизданько и надо таблетки пить им

elenakozl

Папа сча сказал что он не входит в число европейских лидеров
Конечно, он входит в число азиятских тиранов.

FieryRush

Папа сегодня в ударе, говорит в штатах совсем ебанулись пизданько и надо таблетки пить им
Забавно, когда моська лает на слона. Ну естественно, если просрал всю экономику, народ уже волноваться начинает, то что еще остается делать, как не учить жизни успешных соседей.

frostenrus

народ уже волноваться начинает
Я как раз чуть выше запостил как начинает :o

FieryRush

Понятно, понятно, 86% за. Есть меньше будем, электричества меньше тратить, лишь бы путин не уходил.

frostenrus

Понятно, понятно, 86% за. Есть меньше будем, электричества меньше тратить, лишь бы путин не уходил.
Ты чото имеешь против демократии? :confused:

rafaeljagaryan

Ты чото имеешь против демократии?

Ты же любишь википедию

Авторитаризм и демократия
В авторитарных государствах власть сосредоточена в руках правящей группы, которая в своих действиях не испытывает ограничений, обусловленных ответственностью перед управляемыми[56]. Большинство авторитарных режимов прошлого отличались от представительной демократии по ряду параметров[57]:
Выборы в органы власти либо не проводились, либо были безальтернативными, либо не приводили к смене власти даже в случае формальной победы оппозиции
Власть выборных лиц часто была ограничена могущественными невыборными организациями (армией, церковью, партией)
Оппозиция открыто преследовалась
СМИ контролировались государством, подвергались цензуре и системным репрессиям

frostenrus

Хорошо что у нас прошли те времена.

rbee1983

И когда же будут следующие демократические выборы? А настоящий референдум в Крыму на когда запланирован?

tachenka28

Гы, я без переводчика сидел и только сча прочитал, что Папино приветствие "вольно" в начале перевели как welcome)))

frostenrus

И когда же будут следующие демократические выборы?
Почитай закон про дни голосования. Вроде в сентябре :confused:
А настоящий референдум в Крыму на когда запланирован?

Был уже.

rbee1983


Почитай закон про дни голосования. Вроде в сентябре

Прочитал. А где написано, что они будут демократическими? И почему, если там написано, что они демократические, то они и вправду будут демократическими?
Был уже.

Лет 25 назад-то?

frostenrus

А где написано, что они будут демократическими? И почему, если там написано, что они демократические, то они и вправду будут демократическими?
В конституции написано. Если будут нарушения - обращайся.

rbee1983

В конституции много что написано, но к действительности отношения не имеет. Нарушения были, обратились, не устранены.

frostenrus

В конституции много что написано, но к действительности отношения не имеет. Нарушения были, обратились, не устранены.
Давай ссылки, не видел.

rbee1983

Дело Кировлеса

stm7543347

А где написано, что они будут демократическими?
В википедии, вестимо. :book: :umnik:

frostenrus

Дело Кировлеса
Чо за дело и какие в нем нарушения выборов? :confused:

rafaeljagaryan

Чо за дело и какие в нем нарушения выборов?
Че в соседней теме слился, лошара?

frostenrus

Нет, ты :confused:

rbee1983

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EB%EE_%AB%CA%E8%F0%EE%E...
Нарушение права на справедливое судебное разбирательство, гарантированное Конституцией.

frostenrus

Ладно, поясню:
1. очевидно что надерганным навальненком цитатам верить нельзя, можно читать первоисточник. Ты слился его привести.
2. по кусочку текста создается впечатление что адвокат усманова выбрал хреновый способ защиты: даже на форуме развитие человеческой мысли у гимли дошло до того, что свобода слова это свобода сменить работодателя на нужное сми, и что владелец вправе дать сотруднику пинка без объяснения причин. Возможно тут был такой случай, и это нормально.

frostenrus

Нарушение права на справедливое судебное разбирательство, гарантированное Конституцией.
Не нашел там ничего про выборы :confused:

rbee1983

А должно быть?

frostenrus

А должно быть?
Ты обещал. :(

rbee1983

Нет :confused:

frostenrus

Ты хохол?

rbee1983

Тоже нет :confused:

frostenrus

А похож :(

rbee1983

И это тоже нет :confused: :confused: :confused:

rafaeljagaryan

1. очевидно что надерганным навальненком цитатам верить нельзя, можно читать первоисточник. Ты слился его привести.
Если ты по конкретному тексту не можешь найти ссылки, то я не знаю, что о тебе сказать. Днище.
по кусочку текста создается впечатление что адвокат усманова выбрал хреновый способ защиты

Тут не защита, а обвинение. И обосновать это обвинение без лжи не получилось. Получается по этому пункту у тебя проеб.

frostenrus

Пока получается что ты слился на стадии ссылки, поэтому разговор закончился. Но у тебя похоже подгорело - бегаешь по соседним тредам и никак не успокоишься.

rafaeljagaryan

слился на стадии ссылки
Какая нахуй стадия ссылки долбоеб? Если ты до сих пор не почитал стенограмму суда, то ты просто пиздобол. Получается ты все своем мнение по кривляниям Шария сформировал? Может расскажешь свою историю успеха - как ты смог так отупеть?
у тебя похоже подгорело

Да, у меня пиздец как подгорает от твоей тупости и пустословия. Даже если ты тролль, то убогий тролль.

raushan27

Я вот никак в толк не возьму, если он такой ярый ватан, то почему в сраной Литве торчит, а не в России-матушке наслаждается жизнью? Уверен, на то есть веские и всем известные причины. Знатоки, просветите?
Он не ватан. Это у тебя картина мира чернобелая и одномерная.

tachenka28

tachenka28

rafaeljagaryan

Самокритично

msfs11

ваще ололешка пытался всё интервью усидеть на двух стульях, а собчаша ебала его в образовавшуюся щель.
Лейтмотив ололешкиного выступления - "Я Овальный - я всё знаю, ты нихуя не знаешь, ксюша ,- засунь свой диплом мгимо себе в жопу."

patkharl

Собчак - агент Кремля, по старой памяти старому другу отца помогает

frostenrus

ваще ололешка пытался всё интервью усидеть на двух стульях, а собчаша ебала его в образовавшуюся щель.
Оно?



Есть какой-нибудь разбор полетов? А то шарий только до очередной неспособности навального признать мелкую ошибку докопался, но это просто очередной факт, не сильно интересно.

griz_a

А зачем тебе разбор? Послушай и сделай свои выводы.
По моим впечатлениям.
Навальный катастрофически не способен признавать свои ошибки и недочеты. При любом давлении в интервью он начинал переходил на личности и вообще базисным утверждением было "Ты тупая Собчак, ничего не понимаешь, а я все знаю".
В целом это и раньше было понятно, но я мало что вижу\слушаю про Навального, поэтому для меня важно было в этом утвердиться. На мой взгляд это несовместимо с позицией об открытости для диалога.
Мне показалось, что в середине интервью Собчак разочаровалась в происходящем и перестала на него давить, дальше она только задавала простые вопросы и никак не начинала вцепляться в детали.
Тогда он смог заниматься популизмом и выглядеть относительно убедительно. В деталях он ориентируется не очень, например, он называл некоторые цифры, я вбивал их в гугл и он был прав только в одной - доле русского населения.
А в остальном он, конечно, много правильных вещей говорит, как и любой политик в своей предвыборной программе: жить надо лучше, налогов платить меньше, вообще страну хорошо поднять бы

uvilir

перечитываю Дюну и нашёл прекрасное
1984ый год
Было что-то оскорбительное в небрежном тоне Таразы и только
их давнее знакомство уняло вспыхнувшее немедля раздражение
Одраде. Частично — из-за слова "либеральное", разобралась она.
Предки-Атридесы взбунтовались в ней при этом слове. Словно все
ее накопленные женские воспоминания накинулись на
бессознательные выводы и поверхностные предубеждения,
скрывающиеся за этим словом.
"Только либералы на самом деле мыслят. Только либералы
разумны. Только либералы понимают нужды своих собратьев".
"Сколько же зловредности скрыто за этим словом! — подумала
Одраде. Как же сильно тайное "я" требует ощущения своего
первенства".

rafaeljagaryan

А то шарий докопался
Как обычно

frostenrus

Послушай и сделай свои выводы.
Полтора часа жалко. Читать то же самое минут 10.

zulya67

elenakozl

О! Еще один адепт педошария всплыл!

rbee1983

Ну прочитай расшифровку.
Было некоторое количество очевидных проебов: Например легализация гей-браков через референдумы в регионах. Результат имхо очевиден даже в "продвинутых" городах типа Москвы и Новосиба, поэтому легализовывать надо волевым решением - это как раз тот случай, когда охлократия не должна влиять на принятие решений.
Про Крым и Донбасс он избрал политику "все сложно", что тоже не хрен правильно, но да ладно. Плана по Крыму походу нет вовсе, по Донбассу хоть какой то, но есть - и на том спасибо.

Ola-la

Он не ватан.
вот это ты эльф, даже не ожидал

tachenka28

Эбонат ваще отморозился, позвал в ночи вместо согласованного Сахарова на Тверскую, где финальный этап большого фестиваля Времена и эпохи.
Ваще мразота, решил насрать москвичам.

rbee1983

Вообще мудачество конечно . Во-первых хрен проинформирует половину. Во-вторых, будет винтилово.
А фестиваль все равно уныл, как и большинство деяний московской мэрии.

alexshamina

Идешь или как обычно?

tachenka28

Фестиваль охуенный. По всей Москве идёт с 1 июня. Масштаб и размах что пиздец как круто.
Такая подготовка пиздатая, столько реконструкторов разных со всего мира, и вот ушлепон решил финал обосрать.
Я теперь не поеду туда как собирался с детьми из за этого уебана.

maksim23

позвал в ночи вместо согласованного Сахарова на Тверскую
А... Повод? Смысл?
О, нашёл:



http://www.youtube.com/watch?v=r5vJpBd8rYM
Если кратко, подрядчики подвели. Но виноваты не они, а Кремль, который не разрешает им сдать в аренду колонки, усилки и прочее звуковое оборудование.
Ну, гкхм… Так себе повод.

Rastreador

было п замечательно, если п реканьструкторы его и его прихвостней на тверской опиздюлили немнога, чтобы больше такого не делал, этот каньдидат в перзиденты. :grin:

vamoshkov

сам то не хочешь пойти какого прихвостня опиздюлить?

Rastreador

нет. но если прихвостни будут сильно выёбываться то придётся забирать у долбокряка его берданку и прихвостней отстреливать :smirk:
Так что не выёбывайся сильно. :smirk:

navstar

А между тем:

rbee1983

Боюсь с учетом планируемого числа участников топчику устроят группентрах :)

rbee1983

Только я почему-то не ощутил его присутствия чуть более чем полностью, впрочем я и в РФ почти не был

rbee1983

Обычно хожу кстати. Сегодня специально даже на 1 день в Москву прилетел, правда чото не рассчитывал на дополнительную вероятность присесть в автозак и проиметь вечерний вылет.

tachenka28


Только я почему-то не ощутил его присутствия чуть более чем полностью, впрочем я и в РФ почти не был

У тя ещё сохранились зачатки логики

rbee1983

Только я почему-то не ощутил его присутствия чуть более чем полностью, впрочем я и в РФ почти не был
Перед гей-парадом в Тель-Авиве было куда как больше информирования, чем перед этим фестивалем :)

alexshamina

Как прошел?

Ola-la

придётся забирать у долбокряка его берданку и прихвостней отстреливать
скоро на экранах новый блокбастер "Роботоп на страже Отечества"

rbee1983

Неплохо!

frostenrus

Если кратко, подрядчики подвели. Но виноваты не они, а Кремль, который не разрешает им сдать в аренду колонки, усилки и прочее звуковое оборудование.
Чото сайт накрылся. Это шутка такая?

frostenrus

Полтора часа жалко. Читать то же самое минут 10.
Послушал интервью. Такое ощущение что ксю старалась ему каверзных вопросов не задавать, в итоге навальный задвигал лозунги за все хорошее против всего плохого как обычно.

tachenka28

tachenka28

darkhammer1

Если кратко, подрядчики подвели
Я, честно говоря, не смог понять, иронизируешь ты или нет. Поэтому спрошу, считаешь ли ты, что подавляющее большинство подрядчиков отказалось (по сути, саботировало) по собственной инициативе?

tachenka28

alexshamina

А тебе идет борода.

dressman

Мм, что мешало выступить на одной сцене с Волковой?

frostenrus

Мм, что мешало выступить на одной сцене с Волковой?
Скорее всего навальный понял что на митинг придет мало народу, и решил поднять градус упоротости и сорвать митинг, чтоб народ посчитать нельзя было, а про кровавый режим покричать - можно.
И малолетние долбоебы уже отметились газом на тверской: http://lenta.ru/news/2017/06/12/ballonchik/

frostenrus

Такое ощущение что ксю старалась ему каверзных вопросов не задавать
Мои вопросы:
- почему прокладка по контракту ив роше хорошо, а по контракту газпрома - плохо, какой конкретно закон нарушен?
- какой закон нарушен про ложечки роснефти? сравнивал ли он сколько стоят ложечки в других конторах сравнимого размера? почему не дождался закупки? почему врал про шария и про изнасилование? о чем был суд и почему рассказывает что "расследование" запретили? правда ли что НКО тяжело выводить деньги из прибыли, поэтому схема "коррупции" в этом случае странная?
- почему подсовывает левые конторы организуя свою деятельность?
- почему травил организаторов конкурирующего митинга? почему полез в зону организаторов - ведь достаточно было отойти от сцены чтоб не оказаться в давке. И организаторша призналась что тащила его на сцену.
- чо за история с кацем?
- чо за история с лебедевым? почему он докопался до лебедева?
- кто писал ему программу и сам он оценивал ли ее реализуемость? что за бредни про минимальную зп и когда наконец он ответит как минимальная зп может быть 25 тыр? сколько денег рассчитывает откуда взять, на чем сэкономить, какие будут последствия?
Ну и т.д.

rafaeljagaryan

что на митинг придет мало народу
Нихуя себе мало. Ты слабоумный

frostenrus

1800 чел вроде. Скоро до уровня немцова скатится. :crazy:
Так что, кстати, была аппаратура на сахарова?

rafaeljagaryan

rbee1983

1800 чел вроде

:grin: :grin: :grin: :facepalm:

frostenrus

Навальнятам нельзя ставить под сомнение непогрешимость вождя :confused:

rafaeljagaryan

Навальнятам нельзя ставить под сомнение непогрешимость вождя
У тебя шиза? При чем тут это?

frostenrus

У тебя шиза? При чем тут это?
Так была аппаратура или нет?

tachenka28

Уебаны бл.
Благодарю правоохранительные органы за прекрасную работу по защите фестиваля Времена и Эпохи от вас выродков.

rbee1983

И как, насколько успешно защитили? :grin:

rbee1983

А интерфакса? :)

frostenrus

Интерфакса можно, если они цитируют МВД значит наврали, реальные цифры обычно в 2 раза больше.

rafaeljagaryan

Мм, что мешало выступить на одной сцене с Волковой?
Очевидно, что Волкова не имеет никакого отношения к Навальному

FieryRush

Мои вопросы:
Разберись сам, не маленький.

dressman

Я даже больше скажу - на мой взгляд она сука и тупая пиздень и сама та ещё популистка, но... Тем не менее, что мешало выступить с ней на одной сцене? Почитай её твитор

rafaeljagaryan

Я даже больше скажу - на мой взгляд она сука и тупая пиздень и сама та ещё популистка, но... Тем не менее, что мешало выступить с ней на одной сцене? Почитай её твитор
В смысле эта сцена вчера уже была?
на мой взгляд она сука и тупая пиздень

Я о ней ничего не знал до этого твита)

tachenka28

maksim23

На Тверской



http://www.youtube.com/watch?v=13PU97oBn2o

tachenka28

угарно когда стену щитов выставляют, один из реконструкторов коллегам: меч то положи!

kastodr33

посмотрел интервью с собчак
ваще угар, анальный там отрицает существование :grin:

antcatt77

- почему прокладка по контракту ив роше хорошо, а по контракту газпрома - плохо, какой конкретно закон нарушен?
И там, и там - наличие прокладки касается конечных владельцев.
В первом случае - это владельцы Ив Роше, во втором - это граждане России.

maksim23

    Мм, что мешало выступить на одной сцене с Волковой?
Очевидно, что Волкова не имеет никакого отношения к Навальному
Именно, никакого отношения. Площадку и звукотехнику на Сахарова обеспечил Роман Рубанов, официальный заявитель митинга. Во всяком случае именно так я понял заметку на Эхе и несколько сообщений в ленте ФБ: http://echo.msk.ru/news/1998430-echo.html

elenakozl

Площадку и звукотехнику на Сахарова обеспечил Роман Рубанов, официальный заявитель митинга.
Этого нет по ссылке.

maksim23

Этого нет по ссылке.
Ну шут его знает, других организаторов митинга Яндекс не находит. Волкова прямо говорит, что ни к сцене, ни к звуку, ни к прочим организационным вопросам отношения не имеет.

elenakozl

Ну да, сцена просто так сама во чистом поле объявилась после того, как все поставщики оборудования отказали Навальному. :smirk:

olg534

В смысле эта сцена вчера уже была?
если реально была - алёшенька ещё раз внаглую наебал хомяков? "телефонный разговор" записал заранее)

frostenrus

Ты прикидываешься или считаешь это серьезным объяснением для взрослых?

maksim23

Что касается Волковой — да, у неё отношения с Навальным "не очень", и (теоретически) она могла подложить ему свинью: самостоятельно сцену подогнать, а потом ФБКшников травить. Но за 12 часов (или сколько там прошло с момента заявления Навального об отказе идти на Сахарова) всё спланировать и организовать — это как-то слишком круто.

Поэтому спрошу, считаешь ли ты, что подавляющее большинство подрядчиков отказалось (по сути, саботировало) по собственной инициативе?
Я вообще не счёл эту подробность достойной обсуждения, просто пересказал суть видео.
Вот это "на Тверскую" очень странно выглядело уже когда я то сообщение писал. "Власти надавили на подрядчиков, нам никто не дал аппаратуру, поэтому вместо Сахарова мы пойдем на Тверскую". И-и-и? Все бросятся предоставлять сцену и усилители на Тверской? "Отсутствие звука и сцены" выглядело не как причина, а как отмазка. В 2011-12 аппаратура тоже не всегда была. Но акции были, один только ОкупайАбай чего стоил — говорю это совершенно искренне.
В конце-концов, надо было хотя бы попытаться организоваться самостоятельно, обратиться за помощью к народу, сторонникам; не дают в аренду — так купить/воспользоваться/продать, стоимость далеко не космическая ($6k, а если поискать, то и за $3k можно найти). Есть и другие варианты, вроде привезти из других регионов или, там, договориться с арендодателями не от имени оппозиции, а через условный фонд поддержки СМИ «Пятое время года» — короче, было бы желание.
Вместе с тем, ещё в районе (кажется) 1-го числа я обратил внимание на высказывание Алексея Анатольевича, что он очень хочет на Тверскую и не хочет на Сахарова. Тогда претензией было, что по плану места мало, "360 метров". Потом мэрия и Рубанов как-то договорились передвинуть сцену, чтобы места было больше, на этом и согласовали. Но сквозь призму новых событий это кажется не претензией, а первой версией отмазки.
Ещё интересно выглядит из дня сегодняшнего статья Рыклина недельной давности. Целиком её приводить не буду (хотя она вся по делу!), дам ссылкой: http://blog.newsru.com/article/06jun2017/navalny
Аннотация: "...откажись Навальный от проспекта Сахарова, это решение ему пришлось бы как-то специально объяснять общественности. И тут бы он не избежал обвинений в стремлении максимально обострить ситуацию...
...правда и то, что среди сегодняшних сторонников Навального много людей, которые сочли бы <несогласованный митинг> наиболее приемлемым..."

rafaeljagaryan

или считаешь это серьезным объяснением для взрослых?
И это спрашивает человек, который смотрит Шария - забавно

marina355

я сегодня все пропустил
ночные байкеры и хоругвеносцы не в моде уже что ли, теперь реконструкторы опора режима?
всегда мечтал увидеть сшибку стены щитов омона и реконов. видать, не судьба

tachenka28

Вот рубанов с оборудованием

tachenka28

Ваще конечно символично как мудаки показали что им посрать на уважение к культуре и истории страны, к кропотливому труду других (реконструкторов), к комфорту и чувствам москвичей.
Только верещать и разрушать. Сволочи и свиньи.

rbee1983

Безотносительно сцен и прочего: Перенос митинга на Тверскую был мудацкой идеей. Митинги собирают в том числе для красивой картинки: В смеси с реконструкторами красивой картинки не получилось. Ну и банально пришло меньше людей, чем могло быть на Сахарова. А уж без сцены и экранов мы бы как то пережили.
Ну и да, отсутствие организации привело к тому, что никто не знал, что делать и где, кроме как "гулять и кричать". Была бы хоть какая-то координация - мигом бы толпой зашли со стороны театральной, где не было почти никакого контроля - и прошлись бы парадом по вверх по Тверской.

dressman

Я о ней ничего не знал до этого

Она исполняла роль адвоката в спектакле с пусси райот на пару с Полозовым

Avelia

Безотносительно сцен и прочего: Перенос митинга на Тверскую был мудацкой идеей.
А мне понравилось на Тверской. Можно было и кофейку взять и заодно потаращиться на реконструкторов.
А вообще вся необходимость переносить митинг это не мудацкая идея, а статья 149 УК.

УК РФ, Статья 149. Воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них
Наказываются лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности

Как говорит Навальный, в светлой России будущего мэрия Москвы будет отправлена на скамью подсудимых и скорее всего в тюрьму

rbee1983

Ну я не люблю реконструкторов :)
Задумывалось видимо то, что "мирняк" на фестивале станет прикрытием от поголовного винтилова - но из-за недостатка организации со стороны театральной догадались зайти весьма немногие граждане с уточками.
Это ж блин Тверская, там куча сквозных дворов, любые кордоны можно обойти было (сам так сделал, чтобы попасть к Пушкинской от Маяковской).

dressman


А вообще вся необходимость переносить митинг это не мудацкая идея, а статья 149 УК.

Это как бы да, но всё-таки задам вопрос. У тебя есть какие-нибудь доказательства того, что то, что говорит Навальный про давление Кремля на поставщиков - правда?
Пс и даже если правда, совершенно непонятно, как из этого следует "необходимость" переносить на Тверскую

valov27

ха-ха, бараны без пастуха по полю разбежались

valov27

кстати, навального уже пора к госнаграде привлекать.
благодаря ему теперь оппозиция из более-менее массовой и самоорганизовывающейся общности превратилась в сборище конченых тупых маргиналов наподобие юпидера или фмн, разбавленное школотой

tachenka28

Постоянно пиздит и врет, врет и пиздит. Концерт DM - 15 июля, я туда иду

aigul

теперь оппозиция из более-менее массовой и самоорганизовывающейся общности превратилась
Ахаха, это когда она такой была, интересно? :grin:
П.с. как на счет добавить в правила раздела запрет текстов в виде ебучих картинок?

Avelia

У тебя есть какие-нибудь доказательства того, что то, что говорит Навальный про давление Кремля на поставщиков - правда?
Да, переписки в вотсапе, записи телефонных разгооворов с подрядчиками. В любом случае достаточно для возбуждения уголовного дела, расследования. Но вот новостей, что прокуратура что-то там возбудила нет.

disepa

Охрененное доказательство по ссылке. Пара скринов и какие-то слова. Почему не ставят под сомнение слова?
А почему не ставят под сомнение скрины? А почему не ставят под сомнение очевидность (спланированность) появления таких ответов?
Лучше бы подняли на образование и здравоохранение в два раза от хз чего как в развитых странах где хз сколько.

FieryRush

В любом случае достаточно для возбуждения уголовного дела, расследования. Но вот новостей, что прокуратура что-то там возбудила нет.
Ну нихера себе. Прокуратура не возбудила дело по факту давления на оппозицию! Новость дня!

FieryRush

Обрадую тебя. Вот один офис навального подожгли, так прокуратура среагировала немедленно - обвинила собственника помещения в поджоге.

Avelia

Охрененное доказательство по ссылке. Пара скринов и какие-то слова. Почему не ставят под сомнение слова?
А почему не ставят под сомнение скрины? А почему не ставят под сомнение очевидность (спланированность) появления таких ответов?
Это должно происходить в процессе расследования. Понятно, что Навальный может наврать. Это работа ментов - прийти к подрядчиками и спросить: а правда, что вам запрещали давать оборудование? Кто запрещал? Почему? Затем передать материалы дела в суд и посадить чиновников из мэрии если инфа подтвердится. Очевидные же вещи. Увидев в СМИ инфу, о совершении преступления предусмотренного статьей 149 прокуратура возбудилась? Нет. Кто-то пошел выяснять правда эта история или ложь? Нет.

dressman

Возможно, я недостаточно внимательно изучил всё (я не тратил на это много времени), но пока я не вижу переписок и записей разговоров с подрядчиками. Я вижу три скриншота и запись телефонного разговора с кем-то. По-моему маловато доказательств + если это всё правда, то налицо нарушение тайны переписки. Это во-первых.
Во-вторых, три скриншота + один разговор = четыре. Рынок узкий, но неужели это правда все подрядчики?
В-третьих, мне всё же непонятно, каким образом из этого возникает необходимость переносить митинг на Тверскую. Только из гордости - очень нерационально.

frostenrus

А навальный может заявление подал? Или может полиция должна по постам каждого упоротого бросаться дело заводить?

frostenrus

и как в эту картинку ложится наличие оборудования на митинге на сахарова.

tachenka28

выж ушлепоны вчера объявили гражданскую войну нормальному обществу. вам пизда

navstar

Сообщение в СМИ приравнивается к заявлению, прокуратура и СК обязаны отреагировать. Сбором доказательств должен заниматься СК, а не Навальный. Если не тупить, собрать можно много. С некоторыми подрядчиками даже договора заключить успели, с другими переписывались, можно историю переписки взять у сотрудников ФБК, показания взять у самих сотрудников ФБК, и у подрядчиков, к которым ФБК обращался. Историю звонков проверить, убедиться, что реально ФБК-шники с подрядчиками говорили. Тут может и из мэрии звонки всплывут, если повезёт. Опять же, был запрет Навальному от мэрии на сцену и звук, можно допросить тех, кто ему запрещал, запрет-то явно незаконный. Короче, если реально расследовать, а не саботировать, то по горячим следам нарыть можно уйму всего.

Seka

Навальный и пустота.
Тоталитарные режимы угнетают свободных людей. Репрессии КГБ обрушиваются на нашу жизнь. Путинские сатрапы беспричинно хватают на улицах хипстеров и креаклов, просто вышедших погулять на улицы с уточками и плакатами «Долой режим». Крестный родитель №2 мальчика-гамлета вагинал-дурналист Люся Штейн схвачена жандармами и кинута в автозак, где успешно делает сэлфи для инстаграма в окружении мальчиков-зайчиков, задумавших свергнуть прогнившую власть коррупционеров. Центр столицы Мордора перекрыт войсками НКДВ противотанковыми ежами, чтобы не допустить прорыва креативных стартаперов на гироскутерах и самокатах к воротам Кремля. Арестован бомж Гриша, который является верным хранителем и волонтером Немцова моста. Революционный твитор Лехаима Навального захвачен некоей Юлией. Конец Путина близок в устах Мордухая Ходорковского.
В этом посте я хотел долго и подробно проанализировать, почему твиттерная революция снова потерпела полных крах, рассказать о роли провокатора Навального, позвавшего малолетних школьников на протест и технично слившегося перед началом заварушки в кабинете у знакомого полковника КГБ, пить чай с вареньем и смеяться над недоумками-хомячками. Мы наблюдаем очередной слив протеста дважды условным самоназванным лидером оппозиции, и это уже превратилось в какую-то рутину. Создается даже впечатление, что главный борец с коррупцией обрел свойства царя Мидаса и все, к чему он прикасается, превращается в говно. Мне вдруг стало скучно и уныло в очередной раз разбирать одно и тоже, поэтому сегодня моя аналитика будет тезисная, в двух словах: Навальный – пидор. За вашу и нашу свободу. Ведь жить надо не по лжи. Так победим!

frostenrus

А что расследовать? Ты хочешь ещё одно дело против вранья навального?

Avelia

А что расследовать?
Воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них

frostenrus

Пока надо расследовать вранье в интернете, приводящее к срыву 2-х мероприятий. А препятствования не было, митинг на сахарова прошел, и прошел с оборудованием. :confused:

FieryRush

выж ушлепоны вчера объявили гражданскую войну нормальному обществу. вам пизда
Нью Новодворская - успокойся, галоперидол прими.

darkhammer1

Ты хочешь ещё одно дело против вранья навального
Вот тут, кстати, было бы корректно его привлечь именно за "клевету", которая есть "заведомо (!) ложная информация", а не как с отсидкой Усманова. Очевидно, если сказанное - ложь, то Навальный об этом заведомо знал. Хороший повод расследовать

frostenrus

Надеюсь верные навальнята подадут об этом заявление - смогут обличить кровавый режим, навальный ведь неуиновен. Готов профинансировать.

rafaeljagaryan

выж ушлепоны вчера объявили гражданскую войну нормальному обществу. вам пизда
У тебя педика вчера не было приоритета нахождения на Тверской - вчера же не гей-парад был. Пососи хуй и успокойся, мразь

rafaeljagaryan

А навальный может заявление подал? Или может полиция должна по постам каждого упоротого бросаться дело заводить?
Заявления же сейчас отлично работают. Даже с видеодоказательствами нападения с зеленкой, например, никто не арестован. А тут в любом случае хрен докажешь. Но фишка в том, что мы уже имеем дофига прецедентов такого поведения властей. К тому же может объяснишь, почему это вдруг мне нельзя было бы пройтись вчера по Тверской?

olg534

почему это вдруг мне нельзя было бы пройтись вчера по Тверской?
просто пройтись было можно, никаких проблем у нормальных людей не было

FieryRush

никаких проблем у нормальных людей не было
А как же православный путинист, которого свинтили, пока он клял либерастов и прославлял ВВП? Уж он-то должен быть нормальным.

rafaeljagaryan

просто пройтись было можно, никаких проблем у нормальных людей не было
Слышь, мудила - может вчера и омон не создавал давку и не мешал движению?

frostenrus

Но фишка в том, что мы уже имеем дофига прецедентов такого поведения властей.
Ок, приведи 3.

frostenrus

Слышь, мудила - может вчера и омон не создавал давку и не мешал движению?
Судя по видео мудаки-навальнята разбомбили конкурирующее мероприятие. :grin:

rafaeljagaryan

легко
26 марта, Москва. Не уложившились с ответом в трехдневный срок, обманули полицию, сказав, что митинг не согласованный
Власти Нижнего Тагила одобрили заявку на проведение антикоррупционного митинга 12 июня, но не на центральной площади города, как запрашивали организаторы, а в деревне Усть-Утка, находящейся в 88 километрах от Нижнего Тагила.
В Новороссийске избили организатора митинга, который пришел подать заявку в городскую мэрию.

rafaeljagaryan

Научись уже гуглить, тупица. И с памятью у тебя явные проблемы, если такие вопросы возникают.

Ola-la

тут пишут, что на вчерашнем ивенте в стройных рядах московского омона обнаружили бывшего главу киевского беркута, который майдан разгонял
из Украины ему пришлось бежать, так он в Москве устроился людей винтить
по фото вроде и правда один человек

frostenrus

тут пишут, что на вчерашнем ивенте в стройных рядах московского омона обнаружили бывшего главу киевского беркута, который майдан разгонял
из Украины ему пришлось бежать, так он в Москве устроился людей винтить
Ты так пишешь будто это что-то плохое. :confused:

Ola-la

Ты так пишешь будто это что-то плохое.
почему сразу плохое? может тебя теперь по горбу дубинкой переебет как-нибудь

olg534

как раз такие специалисты нам и нужны, они хорошо знают, что бывает после майданов

olg534

Слышь, мудила - может вчера и омон не создавал давку и не мешал движению?
в Москве около 2.5 миллионов человек вчера гуляло, а "мешали движению" только навальнятам - может, они и создавали давку?
да, почему ты не ходил? только с дивана можешь? предатель дела революции? сочувствуешь кровавому диктатору?

Ola-la

как раз такие специалисты нам и нужны
так вы Януковича еще назначьте на руководящую должность, а то знатный специалист без дела простаивает :grin:

tachenka28

с повышением чувака кстате, на твоих фотках - подполковник, на вчерашних - полковник

frostenrus

так вы Януковича еще назначьте на руководящую должность, а то знатный специалист без дела простаивает
Януковощ страну просрал, а беркут под огнем майдайнских снайперов оборону держал. Берем только специалистов.

rafaeljagaryan

в Москве около 2.5 миллионов человек вчера гуляло, а "мешали движению" только навальнятам - может, они и создавали давку?
То есть омон, который поставил перекрыл улицу, омон, который ходил сквозь толпу и расталкивал всех, омон, который брал в кольцо и сдавливал толпу не при делах?
да, почему ты не ходил? только с дивана можешь?

Ты поехал совсем? Говна поешь, стукачок

valov27

признавайтесь, кто эту школоту на форум зарегал
P.S. кстати своим агрессивным тупняком он напоминает альбирку-2, андчувку

olg534

расталкивал всех, омон, который брал в кольцо и сдавливал толпу не при делах?
всех прям? или только вас ослов?
если ты видишь, что не пускают, хватают, конвоирует и идёшь туда же - то тебя обязательно надо скрутить и закинуть в автозак, просто за тупость.
так ты ходил? пишешь явно не из камеры - значит, ты всё-таки умнее большинства хомяков и отошёл в сторонку? значит, не всех "растаскивали"?

rafaeljagaryan

признавайтесь, кто эту школоту на форум зарегал
P.S. кстати своим агрессивным тупняком он напоминает альбирку-2, андчувку
Че, шлюшка, по делу нечего написать?

rafaeljagaryan

ты всё-таки умнее большинства хомяков и отошёл в сторонку? значит, не всех "растаскивали"?
Ты реально убогий.

olg534

мудила
тупица
говна поешь
Ты реально убогий.
слаб хомяк в разговоре, как и твой алёша..
монитор слюной не забрызгал?

rafaeljagaryan

монитор слюной не забрызгал?
Нет. Лично тебя я просто презираю, стукач

frostenrus

легко
Это ж не про оборудование, и замкадыши не считаются :confused:

olg534

Лично тебя я просто презираю
как ты думаешь, что мне от этого? холодно или жарко?

rafaeljagaryan

Это ж не про оборудование, и замкадыши не считаются
Слился ты, лошара
Можешь погуглить про аренду предвыборных штабов. Но уже сам гугли то, что для тебя считается.

rafaeljagaryan

как ты думаешь, что мне от этого? холодно или жарко?
Мне плевать. Но на оскорбления в этом треде не я перешел. И неуважение к своим согражданам в первую очередь ты демонстрируешь. А я лично к тебе, обсерверу и но

frostenrus

Можешь погуглить про аренду предвыборных штабов. Но уже сам гугли то, что для тебя считается.
Снаружи и внутри мкада жизнь разная. Хотя про митинг 26 марта ты напомнил - согласен, не 3, но 1 (зато прошлый) случай именно такой.
Так что, будешь в суд подавать? Выясним как же оборудование оказалось на месте?

Uthgart

Выясним как же оборудование оказалось на месте?
У тебя есть предположение?

frostenrus

У тебя есть предположение?
Мое предположение неприятно навальному и навальнистам - и оно высказано по треду. Хочу узнать что думают навальнисты, вдруг я неправ.

olg534

А я лично к тебе, обсерверу и но
реально лет на 17 сознание.
спасибо за демонстрацию неуважения))
так ты расскажи, если уж ходил туда, почему тебя не повязали? можно было "просто ходить" или нет?
алешка твой не просто "неуважение демонстрирует", а в наглую наёбывает хомяков (сцена и аппаратура были на Сахарова в согласованном месте), но тебя это вполне устраивает, похоже

Uthgart

Там про внезапное появление сцены и аппаратуры нет ни слова. А вопрос именно об этом. Так есть у тебя предположение?

Uthgart

(сцена и аппаратура были на Сахарова в согласованном месте),
А у тебя есть предположение,откуда они там взялись?

frostenrus

Там про внезапное появление сцены и аппаратуры нет ни слова. А вопрос именно об этом. Так есть у тебя предположение?
Бобер, читай внимательно, не тупи. Мое предположение что ничего "внезапно" не появилось. Организатор митинга из ФБК был на сахарова вместе с аппаратурой в условленное время.

vamoshkov

Организатор митинга из ФБК был на сахарова вместе с аппаратурой в условленное время.
а че они его не отозвали то ради такой аферы?

frostenrus

а че они его не отозвали то ради такой аферы?
Расскажи, чтоб я не думал о навальном хуже чем он есть. Или навальнистам нельзя об этом задумываться? :confused:

Uthgart

Бобер, читай внимательно, не тупи. Мое предположение что ничего "внезапно" не появилось. Организатор митинга из ФБК был на сахарова вместе с аппаратурой в условленное время.
Зачем же было доставлять туда аппаратуру и сцену, если все уже сами отменили?

frostenrus

Зачем же было доставлять туда аппаратуру и сцену, если все уже сами отменили?
Вот именно, зачем?

rafaeljagaryan

чтоб я не думал о навальном хуже чем он есть.
ты вообще не привык думать :)

frostenrus

Пришел покукарекать или чо по делу расскажешь? :D

rafaeljagaryan

Вот именно, зачем?
Раскрой свою версию, приведи исполнителей, связь с Навальным. Ты вот все время требуешь ссылки. Так что ждем их от тебя. Чтобы мы не думали о тебе хуже, чем ты есть

Uthgart

Может быть у тебя есть предположение, зачем бы это могло понадобиться?

frostenrus

Может быть. А у тебя?

rafaeljagaryan

Может быть.
Хватит кукарекать - приведи пруфы.

frostenrus

Хватит кукарекать - приведи пруфы.
После вас с бобром, конечно.

Uthgart

Ты можешь ответить?

olg534

А у тебя есть предположение,откуда они там взялись?
"внезапно материализовались" ))
договориться со складом, найти грузчиков (ночью?), пригнать грузовик, загрузить сцену, согласовать пропуск, привезти, разгрузить, собрать сцену - минимум пол дня.
Моё предположение: алёша жестко наебал хомяков

Brodnik

Моё предположение: алёша жестко наебал хомяков
Хомяки выхят протестовать, чтобы им дали сцену?

dressman

Давайте разбираться.
Волкова в твиторе пишет, что Рубанов был на Сахарова, выступать со сцены не пытался, зато пытался "отключить микрофон" (wtf?). А вообще попробую спросить у самой Волковой.
Немного истории.
Новости про проблемы со звуком начали распространяться примерно с седьмого июня. Говорилось при этом о прямых угрозах:
 
Они нам начали вводить препятствия: мы вам звук не дадим, мы вам экраны не дадим, мы вам перекрытие сделаем маленькое, и они никак не аргументируют

http://www.interfax.ru/moscow/565707
Маленькая мэрия в ответ вытирала от слез испуганные глаза и уверяла, что большой и злой Навальный её обижает:
 
Возник вопрос в отношении экрана. В предварительном обсуждении мы сказали - вопрос требует дополнительной проработки, поскольку у нас сейчас усиленные меры безопасности в преддверие Кубка Конфедераций FIFA...
Организаторы совершили демарш - встали и без объяснений ушли, попутно обвиняя нас еще в якобы запрете использования на митинге звуковой аппаратуры

http://www.interfax.ru/moscow/565752
Мои мысли:
1. Мэрия давит на подрядчиков потенциальным отказом от госконтрактов... Я вообще не в курсе структуры этого рынка, но неужели там все-все-все участники работают по госзаказу, и других нет?
2. В любом случае, существовали обходные пути, чтобы всё-таки добыть аппаратуру, об этом писал . У Навального было на это минимум 4 дня.
3. Вместо этого Навальный упорно продолжает писать подрядчикам, вместо того, чтобы прибегнуть к обходным путям. Хотя со слов Рубанова им прямым текстом сказали, что будут ставить палки в колеса.
4. И прозрачные намеки начали звучать ещё с 7-го числа, заранее:
 
Но если нам продолжат ставить палки в колеса, то мы просто не будем проводить, а люди сами выйдут, куда заходят

http://www.interfax.ru/moscow/565707
Из этого делаю вывод - даже если все обвинения в адрес мэрии правдивы, то выглядит всё так, будто Навальный не особо и хотел добывать аппаратуру и проводить митинг на Сахарова.

Uthgart

Моё предположение: алёша жестко наебал хомяков
Поясни логику. Вечером отменили митинг, потом ночью пригнали сцену и аппаратуру? Зачем?

rafaeljagaryan

Кстати, щас в Кактусе сказали, что заявление подано о воспрепятствовании проведению митинга. Но, ты грозился проспонсировать - можешь задонатить Навальному.

rafaeljagaryan

3. Вместо этого Навальный упорно продолжает писать подрядчикам, вместо того, чтобы прибегнуть к обходным путям. Хотя со слов Рубанова им прямым текстом сказали, что будут ставить палки в колеса.
Ну вроде как был железобетонный подрядчик, который обещал, но отвалился в воскресенье днем или вечером.

vamoshkov

Хватит кукарекать - приведи пруфы.

После вас с бобром, конечно.
че то ты сливаешься роняя кала больше чем обычно

dressman

Ну как бы неубедительно, ИМХО

Uthgart

Мои мысли:
1. Мэрия давит на подрядчиков потенциальным отказом от госконтрактов... Я вообще не в курсе структуры этого рынка, но неужели там все-все-все участники работают по госзаказу, и других нет?

Именно так. Все компании такого профиля кормятся в основном с псевдо госзаказов. У меня был продолжительный опыт сотрудничества с ними, так что я хорошо представляю ситуацию.

2. В любом случае, существовали обходные пути, чтобы всё-таки добыть аппаратуру, об этом писал . У Навального было на это минимум 4 дня.
Они пытались пригнать аппаратуру из других регионов, но для проезда в центр города больших машин нужны пропуска.

3. Вместо этого Навальный упорно продолжает писать подрядчикам, вместо того, чтобы прибегнуть к обходным путям. Хотя со слов Рубанова им прямым текстом сказали, что будут ставить палки в колеса.
А что им надо было делать?

4. И намеки начали звучать ещё с 7-го числа, заранее:
Из этого делаю вывод - даже если все обвинения в адрес мэрии правдивы, то выглядит всё так, будто Навальный не особо и хотел добывать аппаратуру и проводить митинг на Сахарова.
Странный вывод.

rafaeljagaryan

Ну как бы неубедительно, ИМХО
Заявление подано - далее все упирается в нашу правоохранительную и судебную системы

dressman

Они пытались пригнать аппаратуру из других регионов, но для проезда в центр города больших машин нужны пропуска.
Есть ссылка почитать про эти попытки?
А что им надо было делать?

Ну например они всё же могли эту аппаратуру купить.

Uthgart

Есть ссылка почитать про эти попытки?

Это есть в последнем видео Кактус, если не ошибаюсь.

Ну например они всё же могли эту аппаратуру купить.
Аппаратуру и сцену еще смонтировать надо. К тому же купить стоит на порядок (а то и два) дороже, чем арендовать.

frostenrus

Ты можешь ответить?
Ты умеешь читать?
Хочу узнать что думают навальнисты, вдруг я неправ.

Uthgart

вдруг я неправ.
Но ведь ты так и не написал ничего об аппаратуре и сцене, как же можно сделать вывод о том, прав ты или нет? Ты напиши свое мнение сначала, а потом мы попробуем его проанализировать.
Напомню, что я первый задал тебе вопрос и было бы разумно сначала дождаться от тебя ответа по-существу.

rafaeljagaryan

Аппаратуру и сцену еще смонтировать надо. К тому же купить стоит на порядок (а то и два) дороже, чем арендовать.
Потом еще предложат свою площадь построить для митингов

dressman

Хочу узнать что думают навальнисты, вдруг я неправ.
Они думают, что ты неправ.
Доволен?

frostenrus

Но ведь ты так и не написал ничего об аппаратуре и сцене, как же можно сделать вывод о том, прав ты или нет?
А тебе зачем? Я вопрос задал "что произошло?", а ты докапываешься до моих объяснений. :confused:

Uthgart

Они думают, что ты неправ.
Доволен?
По каким-то вопросам, да. Но про сцену и аппаратуру такого вывода сделать пока не возможно.

frostenrus

Они думают, что ты неправ.
"...и больше ничего не думают". Тогда доволен.

dressman

Аппаратуру и сцену еще смонтировать надо.
Напомню, на это было минимум 4 дня.
К тому же купить стоит на порядок (а то и два) дороже, чем арендовать.

Думаешь, если сложить вместе штрафы, к которым приговорят всех сотрудников ФБК, которых завинтили, получится сильно дешевле?

Uthgart

А тебе зачем? Я вопрос задал "что произошло?", а ты докапываешься до моих объяснений.
Что это за вопрос "что произошло?"? Произошло где? В мире? Как известно - "стабильности нет".
И потом меня ты не спрашивал. Я спросил первый про конкретную вещь. Ты уже с десяток постов не можешь ничего сказать. Однако, намекаешь, что что-то знаешь или догадываешься и хочешь проверить прав ты или нет. Но ничего при этом не говоришь. У стороннего наблюдателя может сложиться превратное впечатление, что либо просто валяешь дурака, либо на самом деле тебе нечего сказать. Я пока еще продолжаю надеяться, что ты преодолеешь себя (или какие-то внешние факторы) и изложишь свое видение ситуации. Возможно мы будем вынуждены с тобой согласиться, а может возразить тебе. Но, по крайней мере, будет хоть какая-то основа для диалога.

FieryRush

По мнению высокоинтеллектуальных ватников, Навальный, задумав провокацию, вместо того, чтобы сидеть и пинать хуи не нашел ничего лучше, как бегать по всем фирмам и заранее договориться о доставке аппаратуры, чтобы уж наверняка все поняли его хитрый план.

frostenrus

Так он же не организатор, он бегать и не мог. Организаторы (как я понимаю не только ФБК) митинг организовали, а навальный со стороны посмотрел и решил что провокация будет полезнее.

frostenrus

Что это за вопрос "что произошло?"?
Перечитай тред.

Uthgart

Напомню, на это было минимум 4 дня.
 

Очевидно, что тебе не приходилось заниматься организацией подобных мероприятий. Устанавливать сцену и аппаратуру за 4 дня до мероприятия никто в здравом уме не станет, да и никто не разрешит перекрывать на 4 дня улицу.

Думаешь, если сложить вместе штрафы, к которым приговорят всех сотрудников ФБК, которых завинтили, получится сильно дешевле?
Причем тут штрафы? Не надо уводить в сторону. Так можно и к госдолу США свести тему.
И ты знаешь сумму штрафов и стоимость оборудования и сцены? Хорошо, давай отвлечемся и ты нам расскажешь.

Uthgart

Перечитай тред.
Нет ты.
Приведи ссылку.

patkharl

Аппаратуру и сцену еще смонтировать надо. К тому же купить стоит на порядок (а то и два) дороже, чем арендовать.
Короче, если Навальный не может справиться с аппаратурой, то как он собирается действовать в будущих сложных ситуациях?
В любой непонятной ситуации иди гуляй на Тверскую?

Uthgart

Организаторы (как я понимаю не только ФБК)
Приведи ссылку, откуда ты это понимаешь.

frostenrus

Нет ты.
Давай пруф.

Uthgart

Короче, если Навальный не может справиться с аппаратурой, то как он собирается действовать в будущих сложных ситуациях?
С чем еще должен уметь справляться Навальный? С танком и С-300 должен? Управлять самолетом? Краном?

frostenrus

Приведи ссылку, откуда ты это понимаешь.
Виолетта Волкова писала что митинг будет и сцена есть. Она кто?

Uthgart

Нет ты.
Давай пруф.
Ты потерял нить дискуссии. Попробуй еще раз.
И не забудь, что ты до сих пор ничего не сказал о своем мнении по поводу сцены и аппаратуры.

frostenrus

Ты потерял нить дискуссии. Попробуй еще раз.
Нет ты.

rafaeljagaryan

Виолетта Волкова писала что митинг будет и сцена есть.
Когда писала? Что это должно было изменить по-твоему? Почему?

Uthgart

Виолетта Волкова писала что митинг будет и сцена есть. Она кто?
Она - Виолетта Волкова, которая написала в твиттере. А организатором митинга был Рубанов. До того, как Волкова что-то написала, про нее никто ничего не слышал.

frostenrus

Куда вопрос потерял? Ты гей?

Uthgart

Нет ты.
Ты так и не написал ничего о сцене и звуковой аппаратуре. Прошу тебя не отвлекаться не бессмысленные "Нет ты".

frostenrus

Она - Виолетта Волкова, которая написала в твиттере. А организатором митинга был Рубанов. До того, как Волкова что-то написала, про нее никто ничего не слышал.
Откуда она знала про аппаратуру?

patkharl

Краном?
в целом да, крановщики нынче в цене и почете. Хоть делом займется

rafaeljagaryan

У тебя нейросифилис прогрессирует?

rafaeljagaryan

Откуда она знала про аппаратуру?
Вот и ответь

freya83

повторно прошу переименовать тему.
теперь в "Навальный обо всём обосрём"

Uthgart

Откуда она знала про аппаратуру?
Любопытно, что ты перезадаешь мне мой же вопрос тебе, только в другом контексте. Прошу все же ответить на мой вопрос. Полагаю, что и про Волкову ты тоже можешь в своем ответе упомянуть.

frostenrus

Любопытно, что ты перезадаешь мне мой же вопрос тебе, только в другом контексте.
Нет.
Прошу все же ответить на мой вопрос.

Вот именно. Жду.

Uthgart

в целом да, крановщики нынче в цене и почете. Хоть делом займется
Какое это имеет отношение к теме митинга на Сахарова/Тверской?
Никакого. Значит по-существу тебе сказать нечего. Запомним.

patkharl

Какое это имеет отношение к теме митинга на Сахарова/Тверской?
ты сам про кран спросил, решив что это имеет отношение к умениям Навального.
я тебе поверил и согласен что это хорошая карьера для него
самому то по теме навыков Навальнера сказать нечего.

dressman

 
Причем тут штрафы? Не надо уводить в сторону. Так можно и к госдолу США свести тему.
И ты знаешь сумму штрафов и стоимость оборудования и сцены? Хорошо, давай отвлечемся и ты нам расскажешь.

Ты непонятливый.
Давай по порядку. Ты говоришь, что оборудование покупать дорого. Следовательно, одной из причин, почему стоило переносить митинг на Тверскую, ты считаешь желание сэкономить.
Далее. Даже младенцу было очевидно, что на Тверской будут задержания. И что Навального 12-го числа точно задержат. И засадят на сколько-то суток + приговорят к штрафам. Каким бы ты ни был эльфом, тебе это должно было быть очевидно, очевидно это было и самому Навальному.
Итого. На одной чаше весов у нас покупка оборудования для митинга, на другой - перенос митинга в несогласованное место с трешем и угаром. Ты считаешь, что второе должно выйти дешевле?
Теперь давай считать.
Несколько страниц назад назвал примерную стоимость оборудования, обозначив вилку 3к-6к. Не помню, чтобы ему кто-то возражал, поэтому я пока ориентировался на эти цифры, каюсь, сам опыта не имею.
Навального задержали за повторное нарушение порядка проведения митинга, статья 20.2, пункт 8. Влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей. Плюс задержали Рубанова, тоже на сколько-то штрафанут. Плюс ещё кого-то (может быть).
Я достаточно подробно объяснил, почему считаю цену покупки оборудования бредовым аргументом?
Если у тебя есть опыт в сабже, ты знаешь, сколько стоит покупка и монтаж - поделись, переубеди меня.

Uthgart

Вот именно. Жду.
Давай еще раз.
Я тебе задал конкретный вопрос и хочу получить на него ответ. Что и кого ты спрашивал до этого, меня не очень интересует. Интересует только вопрос со сценой и аппаратурой. Точнее твое мнение о том, почему же они оказались на Сахарова. Как видишь, я не прошу никаких твердых пруфов, а только мнение. И я не понимаю, почему ты не можешь его высказать. Если ты хочешь услышать мнение в ответ, то выскажи сначала свое, тем более, что и задан вопрос был тебе первому.

rafaeljagaryan

Я достаточно подробно объяснил, почему считаю цену покупки оборудования бредовым аргументом?
Ну, например, потому что 26-го марта пришли люди и забрали оборудование из офиса и до сих пор возвращать не собираются. Покупка оборудования вообще ничего не гарантирует.

frostenrus

Я тебе задал конкретный вопрос и хочу получить на него ответ.
Нет я.

Uthgart

Следовательно, одной из причин, почему стоило переносить митинг на Тверскую, ты считаешь желание сэкономить.
Конечно, нет. Поэтому все остальные твои рассуждения никакого отношения ко мне иметь не могут.
Я считаю, что перенос митинга на Тверскую, это эмоциональная реакция на сложившуюся ситуацию. И я это не поддерживаю, хотя и осуждать тоже не готов.
Несколько страниц назад назвал примерную стоимость оборудования, обозначив вилку 3к-6к.

:grin:
Экспертуете?!
Несколько лет назад аренда под ключ светодиодного экрана 3х5 со звуком стоила не меньше 100к рублей. А тут нужен в разы больший экран и гораздо больше звука на весь проспект Сахарова. А стоить это будет при покупке больше лимона. И это еще не считая сцены. Засим предлагаю прекратить эту бесполезную дискуссию о стоимости оборудования. И вернуться к конкретному вопросу о том, откуда на Сахарова появилась сцена и оборудование. Я пока что ни одной версии не увидел (ткните, если пропустил).

Uthgart

Нет я.
Давай представим, что никто тут на формуе не умеет пользоваться поиском, да и просто листать треды назад и ты всем покажешь (и посрамишь меня), где ты мне первый задал вопрос.

frostenrus

Давай представим, что никто тут на формуе не умеет пользоваться поиском и да и просто листать треды назад и ты все покажешь (и посрамишь меня), где ты мне первый задал вопрос.
Конечно нет. Сначала ты научишься пользоваться поиском, дашь ссылку про свое утверждение, а я тебе расскажу почему она не подходит.

Uthgart

Вот ссылка на мой вопрос тебе
Теперь твоя очередь привести ссылку на твой вопрос мне.

stealth

выглядит всё так, будто Навальный не особо и хотел добывать аппаратуру и проводить митинг на Сахарова.
Ну порвал бы он жёппу, нашёл бы где-то как-то за дохуя денег срочно аппаратуру - так тут же нашёлся какой-нибудь другой способ его прогнуть. Электричество бы не дали подключить. Привёз бы генераторы - пожарная охрана не дала бы разрешение, и так далее, до бесконечности. Пытаться играть с шулерами по их правилам - бессмысленно. Навальный пытается как-то эту схему ломать - типа "не хотите по-хорошему - будем бузить".

frostenrus

Ну порвал бы он жёппу, нашёл бы где-то как-то за дохуя денег срочно аппаратуру - так тут же нашёлся какой-нибудь другой способ его прогнуть. Электричество бы не дали подключить. Привёз бы генераторы - пожарная охрана не дала бы разрешение, и так далее, до бесконечности. Пытаться играть с шулерами по их правилам - бессмысленно. Навальный пытается как-то эту схему ломать - типа "не хотите по-хорошему - будем бузить".
Так поставленная аппаратура работала или нет?

Uthgart

Так поставленная аппаратура работала или нет?
Работала. Это всем известно, можно было и не спрашивать. Ты на мой вопрос ответь наконец.

stealth

Так поставленная аппаратура работала или нет?
Поставленная кому?

frostenrus

Теперь твоя очередь привести ссылку на твой вопрос мне.
Ссылку не обещал, обещал рассказать почему твоя не подходит.
ответ на твой вопрос со словами что интересно узнать мнение навальнят. И уже изложенное мое. уточнил.
Как ты наверное заметил, сам я никакого расследования проводить не собираюсь.

frostenrus

Поставленная кому?
Митингующим на площади сахарова.

freya83

Электричество бы не дали подключить. Привёз бы генераторы - пожарная охрана не дала бы разрешение, и так далее, до бесконечности.
и Руслан давно об этом говорит!
как там с кранами, кстати? не подъемными, а водопроводными.

Uthgart

Ссылку не обещал, обещал рассказать почему твоя не подходит.
 Вот ответ на твой вопрос со словами что интересно узнать мнение навальнят. И уже изложенное мое. Тут уточнил.
Я уже тебе писал, что в приведенных тобой ссылках нет твоего мнения о том, как аппаратура оказалась на Сахарова. В этом может убедиться любой, кто пройдет по твоим ссылкам или просто пересмотрит тред.
Как ты наверное заметил, сам я никакого расследования проводить не собираюсь.

Так я же только мнение твое прошу озвучить. Можешь его ничем не подкреплять, не обязан. И уж тем более проводить расследование ты не обязан и никому не должен. Есть ведь у тебя мнение по вопросу оборудования и сцены на Сахарова? Ну, озвучь его в нескольких предложениях. Неужели это так сложно? А если нет мнения, так и напиши, в этом тоже нет ничего предосудительного.

vamoshkov

откуда на Сахарова появилась сцена и оборудование
к слову сказать оборудование там было крайне говневое
за 100 метров от сцены при малом количестве народу почти ниче слышно не было, а видно тем более

frostenrus

Я уже тебе писал, что в приведенных тобой ссылках нет твоего мнения о том, как аппаратура оказалась на Сахарова. В этом может убедиться любой, кто пройдет по твоим ссылкам или просто пересмотрит тред.
А что? :facepalm:

Uthgart

к слову сказать оборудование там было крайне говневое
за 100 метров от сцены при малом количестве народу почти ниче слышно не было, а видно тем более
Это, кстати, тоже довольно любопытно. Экрана нет, звука - еле-еле. Но ОНО ТАКИ ЕСТЬ! И можно теперь этим оперировать.
Например, вместо 150 кВт необходимого на Сахарова звука там было (не подтверждено, конечно, он и опровержений нет) 5-6 кВт.

dressman

Конечно, нет. Поэтому все остальные твои рассуждения никакого отношения ко мне иметь не могут.

Ну то есть про стоимость ты сказал не как аргумент в споре, а просто с языка сорвалось?

Несколько лет назад аренда под ключ светодиодного экрана 3х5 со звуком стоила не меньше 100к рублей

Для информации. Судя по фоткам, на Сахарова в итоге не было никаких экранов, скромненькая сцена и звук и всё. Это стоит сильно дешевле.
И вернуться к конкретному вопросу о том, откуда на Сахарова появилась сцена и оборудование. Я пока что ни одной версии не увидел (ткните, если пропустил).

Ща может мне Волкова что-то в твиторе ответит.

Uthgart

Ты про это:
Мое предположение что ничего "внезапно" не появилось. Организатор митинга из ФБК был на сахарова вместе с аппаратурой в условленное время.

То есть твое "мнение" состоит только в том, что ничего "внезапно" не появилось? Даже капитан очевидность снимает перед тобой шляпу!
И что ты знаешь про организатора митинга, который был на Сахарова, кроме того, что он там был? Похоже, больше ничего. А он там был... задержан. Как же так? За что? Может ты в курсе. Хотя вряд ли.

vamoshkov

Навальный пытается как-то эту схему ломать - типа "не хотите по-хорошему - будем бузить".
на мой взгляд, получилось не очень как то.
во-первых, можно было уведомить галямину и других против сносников
во-вторых, не сраться с ними потом из-за того, что они не взяли под козырек, а пониманием отнестись к их решению собраться на Сахарова, а потом пойти на Тверскую, кто желает.
в-третьих, в итоге получилось гавно какое-то. то есть, я никак не оценивал это решение, но видя результаты можно сказать что оно некачественное: все переругались опять, большого протеста не получилось еще и реконструкторов потоптали.

vamoshkov

Судя по фоткам, на Сахарова в итоге не было никаких экранов, скромненькая сцена и звук и всё. Это стоит сильно дешевле.
так это и не годилось никуда даже для того масштаба что был, не говоря уж о предполагаемом

Uthgart

Для информации. Судя по фоткам, на Сахарова в итоге не было никаких экранов, скромненькая сцена и звук и всё. Это стоит сильно дешевле.
Это общеизвестная информация.
И о чем она говорит?
Сделайте уже кто-нибудь какой-нибудь вывод.

frostenrus

И что ты знаешь про организатора митинга, который был на Сахарова, кроме того, что он там был? Похоже, больше ничего. А он там был... задержан. Как же так? За что? Может ты в курсе. Хотя вряд ли.
Бобер, не тупи. Конечно я не в курсе и хочу послушать версию навальнистов. Я это несколько раз прямым текстом написал, а до тебя только сейчас дошло. :confused:

frostenrus

Сделайте уже кто-нибудь какой-нибудь вывод.
Может пусть бобер попробует? :grin:

Uthgart

Конечно я не в курсе
Бляяя.
Так мнение ты имеешь или нет?! Мнение, понимаешь.

frostenrus

Так, бобер заигнорен за дебилизм и неумение читать, прошу прощения что пришлось засрать тред.

Uthgart

Может пусть бобер попробует?
Легко.
Аппаратура эта никакого отношения к Навальному, Рубанову и ФБК не имеет. Кто конкретно установил, может знать Волкова, а может и не знать. Я склонен считать, что она знает, ибо выступала со сцены, хотя никакого отношения к организации митинга не имела.

Uthgart

Так, бобер заигнорен за дебилизм и неумение читать, прошу прощения что пришлось засрать тред.
Слабак! :grin:

Seka

Легко.
Аппаратура эта никакого отношения к Навальному, Рубанову и ФБК не имеет. Кто конкретно установил, может знать Волкова, а может и не знать. Я склонен считать, что она знает, ибо выступала со сцены, хотя никакого отношения к организации митинга не имела.
http://govoritmoskva.ru/news/123836/?print=1
По словам активистки Виолетты Волковой, это были штатные усилители, которые привёз с собой директор ФБК Роман Рубанов.
«Не разрешили поставить только экран и не разрешили поставить по всему периоду усилители. Усилители штатные, которые обычно к каждому митингу прилагаются, и каждый с собой их привозит, - все это было разрешено. В принципе, Навальный так и сказал, что его не устроило именно это, что обычные усилители.
Больше того, я вам пришлю фотографию, где Рубанов эти усилители обнимает собственной рукой, совершенно по-хозяйски. Кто бы ему дал к чужим усилителям притронуться».
Волкова опровергла распространённую ранее информацию о том, что она была одним из организаторов митинга.
«Я митинги не провожу, я в них не участвовала с 2014 года. Я просто проходила мимо и чёрт меня дёрнул туда заглянуть. Я решила попробовать что-то вроде «Алексей Анатолич, а пропусти меня против коррупции на сцену слово сказать». Я помню, как он возмущался, когда его к Винокуровой не пустили на митинг. Я хотела посмотреть, как он меня пустит.
Когда я пришла на митинг, я просто объявила о свободном микрофоне. И люди подходили и говорили то, что они хотят, – те люди, кто к микрофону обычно не попадает. Я думаю, не сделать ли ещё один такой микрофон. Вот и возможность появления новых политических деятелей, активистов».
Получить оперативного комментария от организаторов акции из ФБК пока не удалось.
Напомним, накануне митинга Алексей Навальный написал в своём блоге, что акция переносится на Тверскую улицу, поскольку чиновники из мэрии препятствуют тому, чтобы на Сахарова ставили сцену и аудиоаппаратуру. В мэрии сообщили, что никто не препятствовал оппозиционеру и его соратникам в монтаже сцены и аудиоколонок на месте санкционированного митинга.

Uthgart

Красивая версия, но нет.
Несколько моментов. Рубанов пытался выступить со сцены, но ему - организатору митинга - не дали, а когда он попытался выключить аппаратуру, задержали. И теперь есть фото, где он пытается выключить аппаратуру.
Еще удивительнее, как так вышло, что Волкова случайно оказалась там и влезла выступать на сцену, а организатор митинга и ей не помешал (ведь она никакого отношения к митингу не имела) и сам не смог на сцену попасть.
"Проходила мимо" и влезла на сцену - конечно, очень убедительно и правдоподобно :grin:

rbee1983

Имхо не очень похож, даже с поправкой на разные усы

frostenrus

По словам активистки Виолетты Волковой, это были штатные усилители, которые привёз с собой директор ФБК Роман Рубанов.
Т.е. просто команда навального до организаторов не дошла.

dressman

Ну для начала она говорит о том, что не так и важно, кто поставил это на Сахарова, ибо это мог сделать любой.
А зачем Рубанов пытался выключить звук? Я малость не вдупляю

frostenrus

А зачем Рубанов пытался выключить звук? Я малость не вдупляю
А это видимо как раз когда команда дошла - пытался погнать участников на тверскую.

olg534

Я считаю, что перенос митинга на Тверскую, это эмоциональная реакция на сложившуюся ситуацию. И я это не поддерживаю, хотя и осуждать тоже не готов.
"хороший" кандидат в президенты.. обиделся и погнал школоту на несанкционированный митинг, прекрасно понимая, что будут задержания.

Uthgart

А зачем Рубанов пытался выключить звук? Я малость не вдупляю
Организатор митинга, который отменен, пытался принять меры к предотвращению непонятной самодеятельности. Это именно то, что он обязан был сделать.

Uthgart

погнал школоту на несанкционированный митинг
Еще один не может сложить два и два...
Митинг был отменен. Никакого нового митинга на тверской не планировалось. Он позвал туда людей гулять. Школота сама решила ходить. Насильно он школоту никуда не гнал.

olg534

Он позвал туда людей гулять. Школота сама решила ходить
это в мире эльфов только.

Uthgart

это в мире эльфов только.
Это было прямо сказано в его обращении. Просто посмотри, оно короткое.

rafaeljagaryan

это в мире эльфов только.
Мир эльфов лучше вашего мира орков

Natashka81

меня сектанты поражают - их принц алекс кинул откровенно через хер, а они продолжают колоться и есть кактус :o

Uthgart

меня сектанты поражают - их принц алекс кинул откровенно через хер, а они продолжают колоться и есть кактус
Трудно спорить с твоим восприятием действительности. Но оно твоё и больше ничьё. Как бы тебе не хотелось его экстраполировать на кого-нибудь еще.

uvilir

Он позвал туда людей гулять
вера интеллигентов в буквальность формулировок
такой весь в белом Навальный прямо так и без задней мысли сказал "с митингом не выходит, ну что ж делать, зато можно погулять по тверской"
и все такие пошли
а злой путин сказал - а давай этих повинтим?
у меня для тебя плохая новость - Навальный идиот

Natashka81

я ж и говорю, сектанты они такие :grin: хоть ссы в глаза все алексова роса

vamoshkov

это в мире эльфов только.
а как в мире людей, которых армия лишила способности самостоятельно принимать решения, расскажи?

Uthgart

вера интеллигентов в буквальность формулировок
такой весь в белом Навальный прямо так и без задней мысли сказал "с митингом не выходит, ну что ж делать, зато можно погулять по тверской"
и все такие пошли
а злой путин сказал - а давай этих повинтим?
у меня для тебя плохая новость - Навальный идиот
Ну, хоть что-то можешь аргументировать?
Не, если это просто твое мнение, то ок.

vamoshkov

меня сектанты поражают - их принц алекс кинул откровенно через хер, а они продолжают колоться и есть кактус
поразишься со своего брата, когда он никуда не переедет

dressman

Рубанов пытался выступить со сцены, но ему - организатору митинга - не дали
Видос есть или ещё чьи-то показания?
И вообще, из присутствующих хоть кто-нибудь туда ходил? ))
Вообще в целом твоя версия правдоподобна

Natashka81

пор куа? ну не переедет так не переедет и чо? почему тебя так с него бомбит то?

frostenrus

а как в мире людей, которых армия лишила способности самостоятельно принимать решения, расскажи?
В мире людей, например, позорно во имя любых целей.

Seka

Организатор митинга, который отменен, пытался принять меры к предотвращению непонятной самодеятельности. Это именно то, что он обязан был сделать.
короче вкратце версия от бобруйского и других малахольных. как я понял.
ололеше мэрия согласовали митинг на сахарова, но подло запретила (как интересно?) всем коммерческим и некоммерческим конторам арендовать алеше оборудование. ололеша охуел от этого вероломства и отменил свой петинг, а школоту и разных обиженных просто позвал погулять по тверской. в ответ слуги мордора с помощью провокаторов таки организовали фэйковый митинг на сахарова, честный порядочный директор фбк пытался помешать этой гнусной пародии, но был бесцеремонно сметен репрессивной машиной.

rafaeljagaryan

вера интеллигентов в буквальность формулировок
такой весь в белом Навальный прямо так и без задней мысли сказал
А назови причину, почему мне нельзя гулять по Тверской. Я, кстати, нормально отношусь к тем, кто хотел идти на Сахарова, но не захотел идти на Тверскую. Это все добровольно.

vamoshkov

ну не переедет так не переедет и чо?
ну кактус то жрать все равно будет жеж

Uthgart

Да, примерно так и было. В деталях может отличаться.
Если есть другая версия, с удовольствием ее выслушаю.

uvilir

Можно гулять по тверской
Можно звать друзей гулять по тверской
Но если твои друзья это тысячи школьников которых ты заряжаешь на протест - ты должен понимать к чему это может привести и быть готов нести за это ответственность

frostenrus

Надеюсь любителя газовых баллончиков посадят как следует для примера. :D

Uthgart

В чем проблема пригласить тысячи школьников погулять по Тверской 12 июня? Тебе не кажется, что опасность для школьников, как для любых других граждан, исходит только от полиции?

Uthgart

Надеюсь любителя газовых баллончиков посадят как следует для примера.
Не смотря на его игнор меня, не могу не согласиться.

uvilir

Ни в чем
Зови
Только будь готов нести ответственность за свой призыв

Uthgart

Ни в чем
Зови
Только будь готов нести ответственность за свой призыв
Хорошо бы еще как-то обозначить, что за ответственность ты имеешь ввиду.
Навальный, например, присел на 30 суток. Не понятно, правда, почему призыв гулять по Тверской настолько опасен, что надо закрывать.

olg534

они реальна так думают, что "просто погулять"? или прикидываются идиотами?

rafaeljagaryan

они реальна так думают, что "просто погулять"? или прикидываются идиотами?
А что такого делали, гуляющие, что ты считаешь, что не просто так? Если бы омон не мариновал, то и давки бы никакой не было

rafaeljagaryan

или прикидываются идиотами?
хорошо, что тебе не нужно прикидываться - ты и так идиот

olg534

Не понятно, правда, почему призыв гулять по Тверской настолько опасен, что надо закрывать.
попробую, но всего один раз:
хомяки собирались на антикоррупционный митинг на Сахарова. Школота, недовольная властью алёшиными стараниями (сами по себе они вообще не были бы в курсе, почему "плохо живут")
и тут им говорят: власть нам не даёт провести митинг на Сахарова, пиздуйте на Тверскую и "просто гуляйте". С каким настроением они туда поедут? "просто погулять"? Просто гуляли там обычные люди совсем с другими целями.

olg534

Если бы омон не мариновал, то и давки бы никакой не было
" давка" была только у хомячков почему-то

olg534

Это было прямо сказано в его обращении. Просто посмотри, оно короткое.
смотрел
там куча манипуляций
"
мы не должны и не можем быть частью постановки, цель которой единственная: унизить нас, показать, что мы люди второго сорта"
"закон полностью на нашей стороне" - кроме своевольного переноса согласованного места митинга,
"если не выйдем, то нам будет стыдно перед своими детьми"

Natashka81

ти такой тупоголовой, просто душка :) а еще все про всех знаешь. удобно!

dressman

А Болотная (та, на которой случились беспорядки) чем была опасна?

olg534

идиот
ты повторяешься.. скудная фантазия?

rafaeljagaryan

попробую
не получилось :(

Natashka81

у чувака истерика, не может сдерживаться

rafaeljagaryan

А Болотная (та, на которой случились беспорядки) чем была опасна?
омоном

rafaeljagaryan

у чувака истерика, не может сдерживаться
Ты на пост раньше оскорбил Браконьера, лицемерный гондон

dressman

То есть ментов там никто не бил? И на предыдущих гуляниях Начального мент тоже сам головой о чью-то ногу стукнулся?

Natashka81

как это оправдывает твою истерию :confused:

rafaeljagaryan

И на предыдущих гуляниях Начального мент тоже сам головой о чью-то ногу стукнулся?
так там как раз мент, который уже не первый раз так делал - так что да

olg534

ну ты-то явно гораздо более воспитанный и благородный (олень), никогда не стал бы так делать

tachenka28

Ну чо с сектантами-ушлепонами спорить то?! Они насрали на людей, прыгнули на праздник города.
Подтвердили своё уебанство.
Нормальным людям абсолютно понятна картина произошедшего.

rafaeljagaryan

прыгнули на праздник города.
ты тупой :) :) :)

dressman

Насчёт эмоционального решения. Я вот даже не знаю, что хуже, такое эмоциональное решение или спланированная провокация. Если человек в вопросах, где на кону могут стоять здоровье/карьера/благополучие сотен людей, принимает решения под влиянием эмоций, то как можно будет доверить ему судьбу страны.
Пс Пожалуй, не в пользу версии о давно готовившейся провокации говорит то, что объявили только ночью. Было бы логичней это сделать раньше

dressman

А ты сам-то не считаешь ни капельки, что вот были люди, которым этот праздник и фестиваль был важен? Или ты их за людей не считаешь?

olg534

хомяки считают себя самыми умными, и тупых ватников (2.5 млн только в Москве вышедших на праздник) они спрашивать не собираются

tachenka28

Да нихрена не считает фанатик и не мыслит вне одержимости своей хероты

rafaeljagaryan

А ты сам-то не считаешь ни капельки, что вот были люди, которым этот праздник и фестиваль был важен? Или ты их за людей не считаешь?
Я считаю, что если бы омон так не действовал, то все бы смогли нормально ужиться - Тверская большая. Я не считаю, что у кого-то больше прав на Тверскую в зависимости от взглядов или целей. Ну и в итоге на половине Тверской фестиваль остался - там было мало людей - там даже играли во всякие игры с мячом.

rafaeljagaryan

Да нихрена не считает фанатик и не мыслит вне одержимости своей хероты
Нет, я не мудак как ты

frostenrus

Было бы логичней это сделать раньше
Думаю что он до последнего рекламировал митинг и рассчитывал что народу будет побольше. К вечеру последнего дня понял что согласованный митинг на 5 тыщ чел это ни о чем, решил устроить провокацию.

tachenka28

Я и не пишу что ты мудак, ты - типичный сектант.

rafaeljagaryan

и тупых ватников (2.5 млн только в Москве вышедших на праздник) они спрашивать не собираются
Ебать ты гондон - то есть по-твоему 2.5 миллионам можно просто так выходить, но двум-трем десяткам тысяч нужно особое разрешение, чтобы по улице идти.

rafaeljagaryan

ты - типичный сектант
ты же такой тупой, что даже обосновать это не сможешь

rafaeljagaryan

5 тыщ чел
о, с 1800, ты уже дошел до 5000. продолжай торговаться с реальностью, тупица

olg534

Ебать ты гондон - то есть по-твоему 2.5 миллионам можно просто так выходить, но двум-трем десяткам тысяч нужно особое разрешение, чтобы по улице идти
всего один раз

vamoshkov

А Болотная (та, на которой случились беспорядки) чем была опасна?
омоном?

frostenrus

о, с 1800, ты уже дошел до 5000. продолжай торговаться с реальностью, тупица
1800 на площади по данным мвд <= 3600 в реальности
+ тыщи полторы упоротых на тверской
<= 5 тыщ :confused:

rafaeljagaryan

1800 на площади по данным мвд <= 3600 в реальности
+ тыщи полторы упоротых на тверской
<= 5 тыщ
доказательство, что ты имбецил :grin: кстати, нормально, что фестиваль не смог вместить +полторы тысячи человек? и как это согласуется с 800 арестованными(задержанными)?

frostenrus

и как это согласуется с 800 арестованными?
Давай пруф.

vamoshkov

1800 на площади по данным мвд
1800 - это на сахарова по данным мвд
еще кстати, полковник, который есть на фотке с рубановым, перед тем как оттуда уехать на форд фокусе, в рацию или телефон как раз кому то сообщал численность две с половиной три тысячи.
Я просто был рядом и слышал.
Это к вопросу о данных мвд: берутся с потолка, а затем сознательно искажаются

frostenrus

Это к вопросу о данных мвд
Глаза разуй, я 2 раза в треде написал что данные МВД надо на 2 умножать.

rafaeljagaryan

Давай пруф.
НОВОСТИ
От Калининграда до Владивостока: не менее 1720 человек задержали по всей России 12 июня
13.06.2017
Вся Россия
Свобода собраний
Фото: Александр Ануфриев
В Москве ОВД-Инфо известно о 866 задержанных, которые были доставлены в 42 московских ОВД. Как минимум 32 человека провели ночь в 11 отделах полиции. В Петербурге, по предварительным данным ОВД-Инфо, были задержаны как минимум 658 человек, из развезли по 34 отделам полиции, 247 были оставлены в полиции на ночь​.
Всего в России по данным ОВД-Инфо было задержано как минимум 1721 человек. Из них в регионах (исключая Москву и Санкт-Петербург): 197 человек.
Публикуем имеющиеся у ОВД-Инфо данные по задержаниям и подробности произошедшего. Информация неполная, будет дополняться.​
Москва 866 человек
Ночь в полиции провели примерно 32 задержанных.
Задержания в Москве происходили в том числе на проспекте Сахарова — на месте отмененного митинга.
15 суток получили известные оппозиционные активисты Марк Галперин и Илья Яшин. Также среди задержанных — директор Фонда борьбы с коррупцией Роман Рубанов.
Алексея Навального задержали в подъезде собственного дома, а в офисе Фонда борьбы с коррупцией отключили электричество. Вечером 12 июня Навального арестовали за «повторное нарушение порядка организации мероприятия» (ч. 8 20.2 КоАП) на 30 суток.
На активиста Михаила Аралова составили протокол о повторном нарушении порядка проведения публичных мероприятий, хотя предыдущее еще не вступило в силу.
http://ovdinfo.org/news/2017/06/13/ot-kaliningrada-do-vladi...

vamoshkov

я глаза разул и вижу, что ты не ту численность взял для начала(потому что сам глаза не разул зато 2 раза в треде написал)
А далее неясно почему это именно на 2 надо умножать а не на три или четыре или восемь

rafaeljagaryan

Глаза разуй, я 2 раза в треде написал что данные МВД надо на 2 умножать.
О, есть гарантированный коэффициент - может покажешь, как выводил. Прошу доказательство
Ты так и не ответил - как так получилось, что +1500 человек помешало кому-то на Тверской?

frostenrus

А далее неясно почему это именно на 2 надо умножать а не на три или четыре или восемь
По статистике прошлых митингов, где были счетчики.

tachenka28

rafaeljagaryan

Ты достал уже своими черными рамками - научись уже пользоваться своим планшетом

frostenrus

Москва 866 человек
Это не пруф, ты бы еще новую газету цитировал.
150 человек по официальным данным.
Т.е. овд-инфо надо как-то доказать что задержано больше 150.

rafaeljagaryan

По статистике прошлых митингов, где были счетчики.
Назови хотя бы три и приведи ссылки

rafaeljagaryan

О снова слив - уже два раза проигнорил вопрос
как так получилось, что +1500 человек помешало кому-то на Тверской?

dressman

А Обсервера почему тупым назвал в ответ на его слова про праздник народа?

frostenrus

О снова слив - уже два раза проигнорил вопрос
Задай какой-нибудь взрослый вопрос.

rafaeljagaryan

А Обсервера почему тупым назвал в ответ на его слова про праздник народа?
Потому что он написал :)
прыгнули на праздник города.

Мне до сих пор смешно от этой формулировки :)

aszxdfcv

> О, есть гарантированный коэффициент - может покажешь, как выводил. Прошу
> доказательство.
А когда известный персонаж на этот же коэффициент (совпадение?!) хочет умножить
финансирование здравоохранения, твой мозг алкает доказательство?

rafaeljagaryan

Задай какой-нибудь взрослый вопрос.

dressman

А что в ней не так? Ты будешь сейчас прикидываться дурачком и говорить, что ну че такого, просто погулять по тверской пошли?

rafaeljagaryan

А когда известный персонаж на этот же коэффициент (совпадение?!) хочет умножить
финансирование здравоохранения, твой мозг алкает доказательство?
Насколько помню, он там хотел приблизиться к соотношению развитых стран. Еще можно вспомнить как еще один персонаж ВВП удваивал. Только это все здесь никак к текущей теме не относится

dressman

Вопрос к тебе.
Как знающий, можешь подсказать, сколько бы стоило оснастить колонками (без экранов) Сахарова так, чтобы это было минимально приемлемо по звуку?

rafaeljagaryan

Ты будешь сейчас прикидываться дурачком и говорить, что ну че такого, просто погулять по тверской пошли?
А расскажи, что плохого сделали 26-го марта, что можно предполагать, что шли кому-то мешать?

aszxdfcv

> Насколько помню, он там хотел приблизиться к соотношению развитых стран.
Достойное доказательство!
> Только это все здесь никак к текущей теме не относится
Относится. Например, теперь можно привести похожее по достоинству доказательство
и для другого коэффициента ,).

frostenrus

Как знающий, можешь подсказать, сколько бы стоило оснастить колонками (без экранов) Сахарова так, чтобы это было минимально приемлемо по звуку?
Кстати, вопрос креаклам: почему не сделать мобильное приложение, которое вместо колонок транслирует звук с близлежащих устройств?
Т.е. все хипстеры включили блютус и сетевым образом навальный вещает через все мобильники. Можно сделать админа, которому сдавать доступ к колонкам мобильников, он определит кому что говорить (поправит задержку по расстоянию от навального через gps). :D

olg534

Кстати, вопрос креаклам: почему не сделать мобильное приложение, которое вместо колонок транслирует звук с близлежащих устройств?
для этого придётся специалиста нанимать, а они все ватники пропутинские

rafaeljagaryan

По делу сказать нечего и как но тренируешься в демагогии?

rafaeljagaryan


для этого придётся специалиста нанимать, а они все ватники пропутинские

А ты реально в это веришь?)

stm7504407

А этого прекрасного видео тут еще не было?



Досмотреть до конца. Отлично же всё. И в полиции профессионалы, и поддерживают их великолепные люди, даже готовые на лжесвидетельство ради Родины, ради Отчизны! Они нашли друг друга.

olg534

Собянин назвал акцию 12 июня в центре Москвы "подлой провокацией"

намеренно пошли на опасную провокацию, а ее участники действовали агрессивно".

"просто прогуливались" блеать

frostenrus

Досмотреть до конца. Отлично же всё. И в полиции профессионалы, и поддерживают их великолепные люди, даже готовые на лжесвидетельство ради Родины, ради Отчизны! Они нашли друг друга.
Респект полиции, задерживают и тех кто за, и тех кто против, без двойных стандартов :D

vamoshkov

ну раз собянин сказал то конечно не прогуливались, блять

stm7504407

И что же такого сделал чувак, за что его задержали?

rafaeljagaryan

И этот человек кого-то эльфами недавно называл :grin:

frostenrus

И что же такого сделал чувак, за что его задержали?
Участвовал в несогласованной политической акции :confused:

rafaeljagaryan

И что же такого сделал чувак, за что его задержали?

Отмечал день России :)

stm7504407

Участвовал в несогласованной политической акции
каким образом он участвовал?

frostenrus

каким образом он участвовал?
Видео посмотри :confused:

petrovnins

 
Респект полиции, задерживают и тех кто за, и тех кто против, без двойных стандартов :D
1. Так по какой причине его забрали?
2. Полиция поняла, что он за(против)?
Или респект за то, что хватает просто всех подряд?

stm7504407

Видео посмотри
Смотрю. Человек пришел праздновать День России, сказал пару фраз в телефон о том, что он возмущен оппозицией. Лозунги не выкрикивал, плакатов не имеет. Каким образом ты определяешь его участие в несогласованной акции?

frostenrus

сказал пару фраз в телефон
Стал на камеру рассуждать о политике.

vobla

Такой еще общий вопрос: почему рамками загородили всю тверскую, еще поздно вечером(и рано утром?) тротуары были свободны и огорожена была только дорога. Днем было невозможно никак попасть на тверскую(тротуары), только через пушкинскую и охотный

frostenrus

Или респект за то, что хватает просто всех подряд?
Всех подряд, принимающих участие в несогласованной политической акции.

tachenka28

А к тебе такой вопрос: зачем ваш вождь наврал про Depeche Mode?

petrovnins

Всех подряд, принимающих участие в несогласованной политической акции.
Выше ты приписал его к принимающим участие за то, что он на камеру рассуждал о политике.
Это критерий? Это опасно для окружающих?
Журналисты так же не могли спросить тех кто пришел просто на праздник?

vobla

Я не в курсе чей он вождь, спрашивайте у него сами, если вам это интересно.

tachenka28

Мы же не видим, что предшествовало этому видео. Судя по реакции правоохранителей, они искали этого человека. Возможно, он провоцировал навальнят и с точки зрения обеспечения порядка его логично задержать.

stm7504407

Стал на камеру рассуждать о политике
Говорить в камеру о политике теперь тоже запрещено?

tachenka28

Мне интересно, почему когда тебе вождь ссыт в глаза явным пиздежом для тебя это роса

frostenrus

Это опасно для окружающих?
Возможно. Лучше перестраховаться. На фестиваль набежали политически упоротые, начали все ломать. Очевидно чтоб не допустить столкновений с нормальными людьми всех слегка упоротых надо изолировать. Что полиция и сделала.

frostenrus

Говорить в камеру о политике теперь тоже запрещено?
В условиях несогласованной политической акции - почему бы нет. :confused:

vobla

Вы знаете обо мне больше, чем я сам, товарищ майор.

petrovnins

Мы же не видим, что предшествовало этому видео
они искали этого человека

Я думаю ты прав, но скорее всего он был в розыске(возможно международном), доблестная полиция его искала везде и о, удача, его нашли среди тысяч людей. Но видео об этом, конечно, не расскажет.

tachenka28

Часто ли ты терял рассудок и самообладание ночью из-за комара в комнате?

disepa

Да сдувается Алёшка и не дотянет в таком темпе до выборов в плане поддержки "электората".
Всё как-то нескладно в последнее время, все подтягнивают за слова.
Поэтому и решил передохнуть, чтобы рейтинг хотя бы перестал падать, да и "электорат" забудет о
косяках.

Uthgart

За время моего отсутствия никаких альтернативных версий о сцене и аппаратуре на Сахарова не появилось, как я вижу. Очевидно, признается, что организаторы митинга к ним отношения таки не имеют.

dressman

Слушай, ты знаешь значение слова "провокация", или оно вообще вычеркнуто из твоего словаря?
Все эти правила проведения массовых мероприятий придуманы не только для того, чтобы помешать оппозиции, но и чтобы правда сохранить порядок и жизни людей, чесслово. Не только защитить кого-то от хомяков, но и наоборот - защитить самих хомяков. Политическое мероприятие - всегда повышенные риски, и уж ватанов, желающих набить морду навальнистам, на улице всегда можно повстречать.
А ты что-то такое говоришь, будто вообще нафиг этот ОМОН, он не нужен. Дайте хомячкам погулять, всё будет тип топ. Да вам в отсутствие ментов поцреоты такую веселуху устроят, что вы первые по омону заскучаете.

elenakozl

Да вам в отсутствие ментов поцреоты такую веселуху устроят, что вы первые по омону заскучаете.
Только чегойта не видно таких желающих морды набить на митингах оппозиции, только пидоры типа тебя, верещащие в инете, что "менты вас защищают". :smirk:

dressman

Я помню, ты как-то распинался на тему, какое Генри быдло, потому что бьёт людей по лицу.
Вопрос к тебе. А тот, кто оскорбляет людей - он быдло или нет?

elenakozl

Так ты ж не человек, а говно. :smirk:

dressman

Я не про оскорбления в интернете, это вообще не считается.
Когда срутся в интернете - это либо веселое времяпрепровождение (не твой случай), либо от неуверенности в себе (а это твой случай).
Это нельзя приравнивать к личному общению.

elenakozl

Когда срутся в интернете - это либо веселое времяпрепровождение (не твой случай), либо от неуверенности в себе (а это твой случай).
Откуда тебе знать, что мой случай, а что нет?

rafaeljagaryan

Слушай, ты знаешь значение слова "провокация", или оно вообще вычеркнуто из твоего словаря?
Все эти правила проведения массовых мероприятий придуманы не только для того, чтобы помешать оппозиции, но и чтобы правда сохранить порядок и жизни людей, чесслово. Не только защитить кого-то от хомяков, но и наоборот - защитить самих хомяков. Политическое мероприятие - всегда повышенные риски, и уж ватанов, желающих набить морду навальнистам, на улице всегда можно повстречать.
А ты что-то такое говоришь, будто вообще нафиг этот ОМОН, он не нужен. Дайте хомячкам погулять, всё будет тип топ. Да вам в отсутствие ментов поцреоты такую веселуху устроят, что вы первые по омону заскучаете.
В смысле тех, кто собирался на другие массовые мероприятия в этот день защищать не собирались?

demiurg

Википедийный либерал не понимает и не может понять, что означают понятия права, свободы, надлежащий процесс и так далее.
У него все больше "за дело посадили" и "защитили от опасности а то мало ли что" и "этих надо убрать от греха". Либерализм!

Seka

За время моего отсутствия никаких альтернативных версий о сцене и аппаратуре на Сахарова не появилось, как я вижу. Очевидно,
очевидно специальный полк росгвардии установил сцену и поставил аппаратуру.. бобер не стоит включать дурака когда в антресольке итак пустовато..
и установка сцены и аренда техники и другие организационные вопросы надо решать заранее, деньги за это платить, которые потом не возвращают в случае чего.. .также в этом люди задействованы из того же ФБК, которые всем этим занимается, далее.. судя по тому, что люди туда (на Сахарова) все-таки пришли у организаторов были разногласия о том, стоит ли переносить или не стоит (не охота была свою работу отправлять псу под хвост из-за капризов алешеньки) или же решили ну типа посмотрим как будут развиваться события - если соберется нормальный движняк, то тут как черт из табакерки вылезет навальный и возглавит процесс.. и поэтому там торчал с рубильником Рубанов, на всякий случай, потом ему видимо отзвонился Навальный и сказал - сворачивай лавочку идем бомбить Тверскую.. но тут нарисовались разные мутные Виолетты Волковы, которые слегка алешеньки подосрали.. зачем они это сделали? - да тоже очень просто, - весь оппозиционный кагал состоит из прохиндеев, каждый из который рад случаю набрать очков за счет другого
как-то так, бобер, помни мою доброту.

rbee1983

Политическое мероприятие - всегда повышенные риски

Разве что получить по морде от полиции, которая нас бережет.

valov27

Только чегойта не видно таких желающих морды набить на митингах оппозиции
а ты ради интереса сходи хоть на один, и в свойственной тебе на форуме манере пообщайся, вот увидишь -
твое пухленькое ебальце останется с отпечатками недовольных :grin:

valov27

судя по тупняку от тебя тут, ты получил уже не раз

rbee1983

От кого? От пухленьких тебя и твоей дасошлюшки что ли? )
Вы ж от натуги максимум шептунов пускать можете)

rbee1983

Как шептун пошёл, с подливой? )

rbee1983

Уполномоченный правительства ФРГ по межобщественному сотрудничеству с Россией Гернот Эрлер (Gernot Erler) в интервью DW расценил осуждение Навального на 30 суток как попытку запугать его самого, а также дискредитировать новое протестное движение в России. В то же время Эрлер считает, что Навальный и добивался такой реакции властей.
"Навальный добился сразу нескольких целей, - пояснил собеседник DW. - Он продолжил начатое 26 марта на демонстрациях, темой которых было в первую очередь обогащение Дмитрия Медведева, а теперь Навальный сумел снова вывести на первый план проблему коррупции на демонстрациях в 145 российских городах, что примечательно". Успех Навального, по словам Эрлера, заключается в том, что его имя теперь знают 55 процентов жителей России.
Штефан Майстер также считает, что Навальный сознательно провоцирует Кремль: "Часть его стратегии в том и заключается, чтобы вызывать неадекватную реакцию властей, тем самым привлекать к себе еще больше внимание и выводить на улицы еще больше людей".

Про 145 городов ок , но откуда этот немецкий перец взял про 55% узнаваемости? Я пропустил соцопрос какой?

102938

Это СМИ же дебил-юпе аппрувд. Им нельзя не верить.

valov27

опять прилетел голубь юпидер и начал беспорядочно срать

Avelia

интересно узнать мнение навальнят
Неизвестно кто поставил технику, сцену на Сахарова. Это не делал фонд борьбы с коррупцией, Рубанов, Навальный, короче это были не официальные организаторы митинга.
Если все таки подумать, а кто мог это сделать(и дальше будет мое мнение, которое и было интересно), если не сами организаторы, то вариант остается один - мэрия. Тем более, что она уже продемонстрировала свои возможности делать с поставщиками подобной техники все что угодно. Им было вполне по силам после того, как Навальный сказал все на Тверскую быстро организовать на старом месте оборудование. В комплекте с оборудование видимо планировалось туда пригнать Волкову и вещать со сцены какое-то говно для тех, кто все таки туда прийдет. Когда Рубанов попытался выйти на сцену и объяснить собравшимся что происходит его схватили менты.

frostenrus

Кстати да, запости картинки разгона демонстраций в стране эльфов. Помнится, нашей полиции до вашей далеко :)

otlichnica

Я от него давно пытаюсь добиться ответа, как же он проявляет свою гражданскую позицию: ходит ли на митинги, срет на форумах, пишет заявления
А Гимле все отмалчивается о своей активности и учит нас жизни =\

frostenrus

Я в эту версию не верю, слишком сложная. Чо говорит рубанов и остальные организаторы?

vobla

поэтому там торчал с рубильником Рубанов, на всякий случай, потом ему видимо отзвонился Навальный и сказал - сворачивай лавочку идем бомбить Тверскую.

У вас какая-то альтернативная реальность, в которой Рубанов не в курсе происходящего, хотя если посмотреть его Твиттер, то можно увидеть, что он писал о переносе и репостил видео с приглашением на тверскую. О каких разногласиях речь?
Рубанов там находился, потому что он там должен был быть. Он организатор данного мероприятия и он должен был вместе с волонтёрами оповестить граждан, что планы поменялись и предотвратить возможные провокации с помощью полиции. В итоге предотвратили его самого.

rbee1983

О, значит с подливою

frostenrus

Где он пишет про оборудование?

frostenrus

Гимля там недочеловек, и сильно рискует колбасой если будет выступать против режима.
Кстати. Посмотрел видео с митинга: как я и думал, пока люди стояли спокойно никто их не трогал, винтить стали за агрессивное поведение.

dressman

Думаю, если бы он увидел, что собирается толпа в 100 тыс, он бы всё-таки решил еще раз поменять планы

vobla

А почему она там должна была собраться, если планы поменялись? Я не понимаю ваш вопрос.

Uthgart

Uthgart

http://www.facebook.com/kirill.shulika/videos/1418050064941...
Тут видео задержания Рубанова.

dressman

Во-первых, протри глаза, вопроса нет, есть утверждение.
Во-вторых, этим я комментирую слова 'а:
 
решили ну типа посмотрим как будут развиваться события - если соберется нормальный движняк, то тут как черт из табакерки вылезет навальный и возглавит процесс

В-третьих, не все протестующие слепо идут за Навальным, многие решение о переносе не поддерживали, а сидеть дома не собирались, вот и пошли на Сахарова, так как это было согласованное место. И сколько таких людей будет, нельзя было точно спрогнозировать заранее.

vobla

Мне неинтересно гипотетические утверждение разбирать. Пришли люди на тверскую, на сахарова в большинстве своем осталась колонна противников реновации, собственно все.

Uthgart

Зачем тут многие игнорируют факты?
На Сахарова были волонтеры ФБК при входе на митинг, которые оповещали приходящих об отмене митинга. Рубанов пытался предотвратить "стихийный" митинг Волковой. И при этом тут по прежнему считают, что и сцену и аппаратуры привезли организаторы. Причем все равно недостаточную для большого митинга. Навальный у них звонил Рубанову, мол, снимайся, хотя он уже был задержан. А после и Рубанов. Вся информация доступна, но нет - во всем виноват Навальный.

frostenrus

Пока что тебе интересно гипотетические утверждения выдумывать.

vobla

Я готов подискутировать, если вы приведете какие-нибудь мои цитаты и скажите, что не так.

dressman

Мне неинтересно гипотетические утверждение разбирать.
Тогда зачем ты это делаешь?

vobla

Где? Пожалуйста, приведите примеры.

dressman

Например,
Задаешь вопрос, а как отвечают - так сразу неинтересно становится. Ну ок, простите, что не смог заинтересовать вас разговором.

dressman

Зачем тут многие игнорируют факты?
А я их не игнорирую.

frostenrus

> он должен был вместе с волонтёрами оповестить граждан, что планы поменялись и предотвратить возможные провокации с помощью полиции
Это ты выдумал? Зачем рубанов оборудование привез?

vobla

Как это относится к тезису, что я интересуюсь только гипотетическими вопросами?

vobla

Нет, это официальная позиция ФБК и оборудование по их официальной позиции они не привозили. Все.

dressman

Рубанов пытался предотвратить "стихийный" митинг Волковой. И при этом тут по прежнему считают, что и сцену и аппаратуры привезли организаторы
Вкупе с откровенно некрасивыми оскорблениями Волковой (хотя она правда сука) Рубанов в итоге сделал всё, чтобы выглядеть со стороны полным мудаком.
upd Я вообще один не понимаю, нахер Рубанову было "предотвращать" этот митинг? Оборудование и сцена не его. Проспект Сахарова тоже не его (от него отказались в пользу Тверской). С какого хуя он пытается пресечь попытку других людей там собраться, если они этого хотят? Оповестить о переносе - да, пресекать - нахер?
Вот если сцена и оборудование его - то тогда ещё понимаю.

frostenrus

Дай ссылку. Кто привез оборудование?

Avelia

Зачем рубанов оборудование привез?
Зачем ты каждое свое утро начинаешь с водяры?

vobla

http://meduza.io/feature/2017/06/13/kak-prinimalos-reshenie...
Там позиция ФБК, высказанная Волковым. По версии ФБК, оборудование организовала мэрия.

vamoshkov

 
«Если граждане спокойно гуляют и проявляют чувство солидарности с большинством людей, которые придут отмечать День России, все будет спокойно и хорошо. Если они будут проявлять особые чувства, полиция может их заметить», — сказал тогда глава департамента региональной безопасности правительства Москвы Владимир Черников.

ахуеть ваще ага
теперь уже и проявление чувств преступление
Сама Виолетта Волкова, которая стала фактическим организатором акции на Сахарова

хуяссе.
никогда бы не подумал, вообще будучи на митинге узнал что она там была вообще только после.
Фактическим организатором Галямину можно назвать

Uthgart

Я вообще один не понимаю, нахер Рубанову было "предотвращать" этот митинг? Оборудование и сцена не его. Проспект Сахарова тоже не его (от него отказались в пользу Тверской). С какого хуя он пытается пресечь попытку других людей там собраться, если они этого хотят? Оповестить о переносе - да, пресекать - нахер?

Потому что он официальный организатор и, если что-то случится, отвечать ему.

Вот если сцена и оборудование его - то тогда ещё понимаю.
Это как раз не имеет значения, его или не его.

tachenka28

olg534

Кстати. Посмотрел видео с митинга: как я и думал, пока люди стояли спокойно никто их не трогал, винтить стали за агрессивное поведение.
в мире эльфов говорят по другому:
 

А что такого делали, гуляющие, что ты считаешь, что не просто так? Если бы омон не мариновал, то и давки бы никакой не было

 

dressman

Потому что он официальный организатор и, если что-то случится, отвечать ему.
На двух стульях сразу пытается усидеть?
На одном из митингов на Сахарова (на марше миллионов, кажется) вдали от сцены тоже возникали стихийные кружки, где был свой оратор и свои речи на более конкретные темы (например, про образование). На некоторых из них при этом ругали тех, кто выступал с основной сцены. По-твоему организаторы тоже должны были прийти и дать этим кружкам по шапке?
Нет, я считаю, что ты неправ.

vamoshkov

Я вообще один не понимаю, нахер Рубанову было "предотвращать" этот митинг?

По словам Волковой, она пришла на митинг и договорилась со знакомыми ей полицейскими, что акция пройдет в формате свободного микрофона. Полицейские согласились при условии, что организатором акции будет считаться она сама, подчеркнула адвокат.

в таком раскладе предотвращать участие волковой конечно нужно, это вообще пиздос, договорилась она блять с полицейскими.
А митинг предотвращать конечно же не нужно было, это очевидная ошибка

frostenrus

оборудование организовала мэрия
Прям подпольно? Кто его устанавливал? ФИО есть? Рубанов там ведь не просто так стоял - пусть расскажет кто эти коварные люди.

vamoshkov

Прям подпольно? Кто его устанавливал? ФИО есть?
расскажи, ты ведь тут не просто так пишешь

frostenrus

расскажи, ты ведь тут не просто так пишешь
Рассказываю: ставил рубанов, он же и пытался отключить когда понял что оборудование используют без его разрешения и митинг какой-никакой на сахарова сам по себе происходит.
А теперь ты.

Uthgart

Что тебе не понятно. Он организатор митинга. Митинг отменили поздно вечером. Оповести всех как могли. Тем не менее, на Сахаровы были волонтеры, которые оповещали пришедших об отмене мероприятия и Рубанов, который нес за мероприятие (отмененное) ответственность. В его обязанности вместе с полицией входило в том числе и необходимость пресекать несанкционированные действия, например, Волковой. Она не имела к митингу никакого отношения и не имела никакого права там выступать. По ее же собственным словам она договорилась со знакомым полицейским. С какого хуя, полицейский в обход организаторов митинга принимает решения о том, кому можно выступать? Это вообще никак не входит в круг его полномочий. А вот в круг полномочий Рубанова входило не допустить или наоборот допустить Волкову на сцену. Но ему не дала этого сделать полиция. То есть полиция не дала организатору митинга заниматься организацией митинга, а именно провести мероприятия по его отмене. Ты можешь сколько угодно считать, что я не прав. Но Рубанов действовал строго в соответствии с законом о митингах. Он просто не имел права поступать по-другому. И все это никак не связано с тем, чьё было оборудование и сцена.

Uthgart

Спросите этого слабоумного еще раз, зачем надо было ставить оборудование, если все было отменено.

dressman

Что тебе не понятно
А почему ты так упорно считаешь, что всем что-то непонятно, кроме тебя?
Она не имела к митингу никакого отношения и не имела никакого права там выступать

Она и не выступала на митинге Рубанова. Она выступала на своём собственном митинге.

Uthgart

Она и не выступала на митинге Рубанова. Она выступала на своём собственном митинге.
На каком собственном? Не было никаких других митингов. Она же сама сказала, что мимокрокодил. Зачем ты выдумываешь новую реальность?

dressman

 
Не было никаких других митингов. Она же сама сказала, что мимокрокодил

Зачем ты ссылаешься на эти слова? Ты уже не считаешь эти слова враньем? Или что?
Ты по-моему запутался. Успокойся, сходи водички попей и подумай.
Я исхожу из предположения, что митинг на Сахарова был отменен, Волкова по договоренности с мэрией и полицаями притащила на Сахарова оборудование сама (либо кто-то другой, не связанный с ФБК, ей притащил) и выступила.
По-моему в обязанности Рубанова в данном случае входит оповестить присутствующих, что митинг перенесен на Тверскую, а сцена и люди на ней не имеют никакого отношения к ФБК и Навальному. Всё. Разгонять этих людей он права не имеет.

elenakozl

Он и пошел оповещать, но его свинтили.

Uthgart

Не, ты не вдупляешь.
Никто кроме Рубанова митинг провести на Сахарова не имел права. То есть любой митинг считался бы проведенным Руановым (как организатором), поскольку никаких других заявок на митинги не было. Любое действия на Сахарова попадало бы под ответственность Рубанова. Именно поэтому он там вообще был. И поэтому предпринимал действия по недопущению действий Волковой. Поэтому там не могло быть никакого митинга Волковой, согласованного с полицией. Полиция должна была совместно с Рубановым пресечь действия Волковой и любых других людей, которые попытались бы выступать со сцены.
Верю я словам Волковой или нет, значения не имеет. Даже если она врёт, это никак не отменяет того, что Рубанов поступал строго в соответствии с законом. Я их упомянул только для того, чтобы ты не выдумывал реальность, которая не только не соответствует действиям Рубанова и ФБК, но еще и противоречит Волковой, как бы к ней не относиться.
Заметь, это все никак не связано с наличием или отсутствием сцены и звука. Если бы их не было, а Волкова приперлась бы с матюгальником, ничего бы не поменялось. То есть действия Рубанова никак не связаны с наличием сцены, на что тут постоянно упирают некоторые, принимая их одновременное пребывание на на Сахарова за доказательство того, что сцены припер Рубанов.

dressman

Верю я словам Волковой или нет, значения не имеет. Даже если она врёт, это никак не отменяет того, что Рубанов поступал строго в соответствии с законом. Я их упомянул только для того, чтобы ты не выдумывал реальность, которая не только не соответствует действиям Рубанова и ФБК, но еще и противоречит Волковой, как бы к ней не относиться.
Чтобы я не выдумывал реальность, ты в качестве контр-аргумента привел выдуманную реальность Волковой.
Молодец.

frostenrus

По-моему мило: бобер считает что несогласованный митинг на сахарова надо пресечь в пользу согласованного, а на тверской так делать нельзя. :grin:

Uthgart

Ок, можешь аннулировать слова Волковой и мои слова про ее слова.
По другим пунктам возражений нет?
Ты согласен с тем, что я написал про действия Рубанова и связь его действия со сценой и звуком?

Uthgart

По-моему мило: бобер считает что несогласованный митинг на сахарова надо пресечь в пользу согласованного, а на тверской так делать нельзя.
Передайте этому слабоумному, что митинга на Тверской не было, поэтому пресекать было нечего.

dressman

Есть.
Всё, что ты пишешь, мимо кассы, потому что Рубанов в любом случае не имел права ничего пресекать. Если мероприятие не согласовано, на него нет заявки и т.д., то пресекать должна была полиция.
То есть логика твоя и действий Рубанова абсолютно понятна, но это был фэйл.

dressman

Ну да.
Там же люди просто погулять вышли.

elenakozl

потому что Рубанов в любом случае не имел права ничего пресекать.
А что такое в твоем понимании "пресекать"? Выйти на (чью-то) сцену и оповестить присутствующих — это пресекать или нет?

dressman

А что такое в твоем понимании "пресекать"?
Вырубать микрофон, например

vamoshkov

А теперь ты.
варианта 2
1 говноборудование ставил кто то из фбк. Это никак не порочит ФБК Рубанова и навального. Люди туда полюбому прийдут, хоть и мало, они их позвали и должно хоть что то организовать. Но Рубанов говорит что это не они. Врать ему нет никакого смысла, поскольку это опровергается на раз.
2 Ставила мерия, как и говорит Рубанов. Мэрии это выгодно не столько чтобы подложить свинью( показать что навальный наврал что обродувания нет) Навальному, сколько для того, чтобы митинг там был и пришедшие сразу же не ушли на тверскую.
Как легко видеть, вопрос и яйца выеденного не стоит и влучшем случае проканает как доебка в стиле шария "книжка или блог"

vamoshkov

В ответ на:
А что такое в твоем понимании "пресекать"?
Вырубать микрофон, например
Волкову(не митинг) пресекать нужно было точно, ты не согласен?
Люди пришли не к ней и не на ее повестку, с какого хуя она может над нами глумиться?

Uthgart

Есть.
Всё, что ты пишешь, мимо кассы, потому что Рубанов в любом случае не имел права ничего пресекать. Если мероприятие не согласовано, на него нет заявки и т.д., то пресекать должна была полиция.
То есть логика твоя и действий Рубанова абсолютно понятна, но это был фэйл.
Еще раз. Мероприятие было согласовано и его организатор Рубанов. Он совместно с полицией ОБЯЗАН организовать митинг и пресекать несогласованные с организатором и властями действия. Полиция сама не могла определять, кому можно выступать, а кому нет. Это обязанность организатора.
Полиция в данном случае превысила свои полномочия (это как минимум), помешав организатору в организации мероприятия. И в целом цепочка выстраивается довольно просто:
- оборудование не получается заказать, предположительно, из-за давления мерии
- митинг отменяется в одностороннем порядке и объявляется гуляние по Тверской
- ночью на Сахарова появляется сцена и звук
- перед началом отмененного митинга там появляется Волкова, которая договаривается с полицией в обход организаторов о "своем митинге" (в кавычках)
- полиция задерживает организатора Рубанова, который выполняет свои функции организатора и пытается пресечь несогласованное с организаторами выступление Волковой.
Как же так получилось, что полиция не дает действовать организатору митинга, но дает действовать "случайной" Волковой?

frostenrus

Это никак не порочит ФБК Рубанова и навального.
Это означает что навальный наврал про отсутствие оборудования и выдумал повод для провокаций.
Как легко видеть, вопрос и яйца выеденного не стоит, гапон пытается любыми способами подставить онижедетей.

vamoshkov

Это означает что навальный наврал про отсутствие оборудования и выдумал повод для провокаций.
еще раз: оборудование которое там было - гавно, и не подходит для большого митинга

dressman

Волкову(не митинг) пресекать нужно было точно, ты не согласен?
Я согласен, только не очень понимаю, как в той ситуации можно было сделать это, не нарушая закона. Если бы была сцена с отдельной зоной для организаторов, с охраной - Волкову бы туда не пустили. А по факту было так, что Рубанов никак не мог воспрепятствовать появлению Волковой на сцене. У него оставались только варианты дать ей пинка под зад буквально или выключить микрофон, оба варианта плохие, других я не вижу.

vamoshkov

Я согласен, только не очень понимаю, как в той ситуации можно было сделать это, не нарушая закона.
ну навального же 14 мая как не пустили, хотя он так рвался так рвался?
 
других я не вижу

сказать полиции что вот эта курица просто мимо проезжала и не имеет отношения к митингу, уберите ее, она агрессивно себя ведет и мешает проведению согласованного митинга

Uthgart

Если бы была сцена с отдельной зоной для организаторов
Так и было. Стояло ограждение. На видео задержания Рубанова про это есть.

frostenrus

оборудование которое там было - гавно, и не подходит для большого митинга
Это уже твои фантазии. Никак факта вранья навального не касающиеся.

dressman

Еще раз. Мероприятие было согласовано и его организатор Рубанов. Он совместно с полицией ОБЯЗАН организовать митинг и пресекать несогласованные с организатором и властями действия.
Вот ты упертый, как молитву одно и то же повторяешь.
Нет, ты неправ. По закону организатор обязан:
- требовать от участников соблюдения порядка и регламента
- обеспечивать порядок в пределах своей компетенции
Полностью "пытаться пресечь" мероприятие, как ты говоришь - это вне пределов компетенции организатора.

dressman

Это уже твои фантазии
Ну, Браконьер там вроде как был.
Так что не фантазии

rafaeljagaryan

но тут нарисовались разные мутные Виолетты Волковы, которые слегка алешеньки подосрали.. зачем они это сделали? - да тоже очень просто, - весь оппозиционный кагал состоит из прохиндеев

dressman

Так а он небось и начал с того, что сказал полиции, в ответ получил шиш, а потом уже психанул.
Я говорю про фактическую ситуацию - Волкова на сцене, полицию всё устраивает, и никого она разгонять не собирается. Мне кажется, Рубанов тут был заведомо бессилен.

FieryRush

Она и не выступала на митинге Рубанова. Она выступала на своём собственном митинге.
Ты идиот? Есть закон о митингах, где черным по белому написано, что необходимо подать заявку на митинг за Н дней. Никакого митинга волковой в принципе не могло быть.

FieryRush

Я говорю про фактическую ситуацию - Волкова на сцене, полицию всё устраивает, и никого она разгонять не собирается. Мне кажется, Рубанов тут был заведомо бессилен.
Ты реально идиот? Какие-то левые люди устраивают несогласованный митинг да еще и на чужой площадке и полиции все пофиг? Почему же ей не пофиг шествие по тверской в таком случае?

vamoshkov

Это уже твои фантазии. Никак факта вранья навального не касающиеся.
ну я и говорю что доебка уровня шария.
надо пойти дальше: заявить что раз у навального есть мегафон(а он он у него очевидно есть), то пусть не врет про отсутствие оборудования!

FieryRush

бобер считает что несогласованный митинг на сахарова надо пресечь в пользу согласованного, а на тверской так делать нельзя
Еще один идиот. На тверской никакого митинга не было.

dressman

Нинка, обожди, пока у тебя месячные кончатся, а потом возвращайся в тему и перечитывай посты внимательнее, прежде чем на них отвечать. Ни один из твоих вопросов не относится никак к моим утверждениям.

vamoshkov

Мне кажется, Рубанов тут был заведомо бессилен.
он мог отключить микрофон Волковой, раз она такая сука.
Что он и сделал, кстати.

Uthgart

- обеспечивать порядок в пределах своей компетенции
И что же по твоему входит в это предел?
Определять выступающих входит или это дело полиции?
Управлять звуковым оборудование (да и любым другим) входит или это тоже дело полиции?
Заметь, он не стаскивал Волкову со сцены и не тащил ее в свой автозак.

FieryRush

Ты пишешь однообразный бред. Что оппозиция что-то там должна на 100%, а менты, какие-то левые провокаторы, власти ничего не должны и могут творить что хотят.
Но не дай бог Навальный запятую не там поставил, тут бескомпромиссный гивте с Но выведут урода на чистую воду.

dressman

С тобой так интересно дискутировать, такие аргументированные посты, так много интересной информации! Заходи сюда почаще радовать нас своим обществом.

frostenrus

Фантазии у браконьера про кровавый режим. То что фбк заказали слабое оборудование - их проблемы и их некомпетентность.
По факту оборудование было.

FieryRush

Не беспокойся пропагандон, буду тебя радовать регулярно.

dressman

Допустим, происходит митинг. Внезапно на нём один из участников достает из жопы мегафон и начинает в него орать какую-нибудь непотребщину. По моей логике его должна задержать и засунуть мегафон обратно полиция. По твоей - организатор.

Uthgart

По факту оборудование было.
И это было не оборудование ФБК.

dressman

И это было не оборудование ФБК.
... но ФБК имел право (и даже обязан был) им управлять

rafaeljagaryan

По-моему мило: бобер считает что несогласованный митинг на сахарова надо пресечь в пользу согласованного, а на тверской так делать нельзя
Каким образом на Сахарова несогласованный? Какой же ты имбецил

Uthgart

Допустим, происходит митинг. Внезапно на нём один из участников достает из жопы мегафон и начинает в него орать какую-нибудь непотребщину. По моей логике его должна задержать и засунуть обратно мегафон полиция. По твоей - организатор.
С чего ты это взял?
Конечно его должна задержать полиция, если на это укажут организаторы. Ведь нельзя исключать, что мегафон из жопы специальная акция организаторов. Полиция же не может знать, согласован этот мегафон организаторами или нет. Вот если вместо мегафона из жопы достанут калаш, то уже нет необходимости спрашивать организаторов, согласовал ли калаш на митинге, тут полиция должна действовать сама. Вот это и называется в рамках своих полномочий.

dressman

Хорошо.
А если он достанет из жопы не мегафон и не калаш, а сцену с колонками и залезет на неё - что тогда?

dressman

Каким образом на Сахарова несогласованный?
Он говорит о "митинге Волковой" (на который она не подавала заявок, а прямо на месте договорилась с полицией).

rafaeljagaryan

Нет, ты неправ. По закону организатор обязан:

Ты не прав
6) приостанавливать публичное мероприятие или прекращать его в случае совершения его участниками противоправных действий;

Uthgart

Хорошо.
А если он достанет из жопы не мегафон и не калаш, а сцену с колонками и залезет на неё - что тогда?
Я уже писал, что нет принципиальной разницы между сценой с колонками и мегафоном.

dressman

То есть ты согласен, что и в этом случае
его должна задержать полиция, если на это укажут организаторы

FieryRush

По моей логике его должна задержать и засунуть мегафон обратно полиция. По твоей - организатор.
Тебе уже 100 раз сказали, что он был бы рад если бы полиция это и сделала, а не занималась самоуправством, разрешая митинг непонятным людям.

Uthgart

То есть ты согласен, что и в этом случае
Переходи к следующей реплике.
Интересно, в чем ты меня сейчас уличишь?

rafaeljagaryan

Он говорит о "митинге Волковой" (на который она не подавала заявок, а прямо на месте договорилась с полицией).
Не было митинга Волковой. Волкова пришла на чужой несогласованный митинг. Который в основном был отменен. Каким образом он может стать несогласованным, без официальной отмены, нифига не понятно.

dressman

В том, что мы только что договорились до того, что компетенция Рубанова на Сахарова закончилась в тот момент, когда он попросил полицаев заткнуть Волкову (если он это делал). А когда он попытался заткнуть её сам - он вышел за пределы.

dressman

нифига не понятно
Блин. тяжело с вами

FieryRush

А когда он попытался заткнуть её сам - он вышел за пределы.
И что? Молодец. Если менты демонстративно бездействуют, то нужно хотя бы показать это всем. Если бы он не вмешался, то пропагандоны типа тебя тут втирали бы, что митинг состоялся, а навальный всех кинул.

dressman

Ты не прав
6) приостанавливать публичное мероприятие или прекращать его в случае совершения его участниками противоправных действий;
Какие противоправные действия совершала Волкова?

vamoshkov

Какие противоправные действия совершала Волкова?
силой забрала микрофон у организаторов

FieryRush

Какие противоправные действия совершала Волкова?
Ты тупой? Второй раз напишу лично для тебя - устроила несогласованный митинг.

rafaeljagaryan

Блин. тяжело с вами
Ну да - ты хотел писать необоснованный бред и чтобы мы с вами соглашались?

dressman

Мы же вроде договорились, что у организатора не было микрофона. Оборудование было не его.

vamoshkov

что митинг состоялся, а навальный всех кинул
это конечно же так и есть, митинг, хоть и небольшой состоялся, а навальный повел себя по скотски: мог бы хотя бы позвонить Галяминой и Кэри и объяснится перед публикацией.
Ну и конечно же пресечь их травлю в интернетах потом, когда они приняли абсолютно верное, на мой взгляд ,решение

vamoshkov

но и не ее

dressman

Проблемы не в том, что ты не соглашаешься, а в том, что ты не понимаешь.
Хотя Бобровников вот понял - значит, всё же не так уж непонятно я пишу.

rafaeljagaryan

Какие противоправные действия совершала Волкова?
Ты стебешься?

rafaeljagaryan

Хотя Бобровников вот понял - значит, всё же не так уж непонятно я пишу.
Что понял?

FieryRush

Болезный, каким образом он состоялся и мог бы состояться, если не было оборудования? Судя по всему навальный был абсолютно прав - с шулерами нет смысла играть за одним столом. Не исключено, не отмени он митинга, то случилось бы тоже самое с волковой, только его повязали бы около сцены.

dressman

Что подразумевается под "митингом Волковой" (вообще по-моему все, кроме тебя и Нинки поняли :D )

vamoshkov

он состоялся потому что я там был.
митинг образуют люди, а не оборудование

rbee1983

Привези свой усилок с колонками и дай организаторам им поуправлять, они обязаны будут этим заняться как только тебя увидят :)

rafaeljagaryan

Мы же вроде договорились, что у организатора не было микрофона. Оборудование было не его.
Все равно управление микрофоном - право и обязанность организатора. Ты вот сам начал цитировать, но почему-то не все прочитал или заведомо игнорируешь некоторые пункты закона

FieryRush

всё же не так уж непонятно я пишу.
Не льсти себе. Понять что и зачем ты пишешь очень легко - передернуть все факты и увести дискуссию на обсуждение всякой мелкой хуйни, вот и вся твоя задача.

dressman

Ты стебешься?
Чиво ругаисся?
Мне добрая половина моих ответов кажется чем-то самим собой разумеющимся, но я заставляю себя разжевыввать.

tanyavk

Волкова пришла на чужой несогласованный митинг.
Разжую для тупого имбецила (поясяю: тебя):
 

бобер считает что несогласованный митинг на сахарова надо пресечь в пользу согласованного, а на тверской так делать нельзя

Пользователь считает, что несогласованный Волковой митинг надо пресечь в пользу согласованного ФБК (для утупня вроде тебя: ФБК здесь в творительном падеже), но на Тверской площади с несогласованным митингом так делать нельзя.
Учись читать полностью, что читаешь, если тупой. Если тупее, чем тупой, читай медленней, дебил.

FieryRush

Дегенерат, на тверской не было митинга.

rafaeljagaryan

вообще по-моему все, кроме тебя и Нинки поняли
По-моему ты как раз нифига не понял. No противопоставил "несогласованный митинг на Сахарова" "несогласованному митингу на Тверской". Но не было НЕСОГЛАСОВАННОГО митинга на Сахарова. И не было несогласованного МИТИНГА на Тверской. Мне кажется, ты троллишь, потому что вырывать слова из контекста и из оспаривать не в рамках демагогии некрасиво.

Uthgart

А когда он попытался заткнуть её сам - он вышел за пределы.
Он просто выключил оборудование. Как организатор митинга он имел на это полное право вне зависимости от того, кто его там установил.

rafaeljagaryan

несогласованный Волковой митинг

dressman

Все равно управление микрофоном - право и обязанность организатора
Привези свой усилок с колонками и дай организаторам им поуправлять, они обязаны будут этим заняться как только тебя увидят :)

Вот мне сейчас кажется, что ты надо мной стебешься. Ваши утверждения про то, что организатор обязан был управлять чужим микрофоном, доводятся до абсурда на раз же

Sergey79

так я немного пропустил все.
Значит, на тверской был фестиваль, на котором были обычные люди, с детьми. А навальный погнал туда своих хомячков на несанкционированный митинг, прекрасно зная, что это означает бойню с омоном?
Официально теперь навальный и его поклонники для меня - красножопая плесень, которая рвется к власти теми же методами, что и большевички 100 лет назад.

Uthgart

Мы же вроде договорились, что у организатора не было микрофона. Оборудование было не его.
Во-первых, мы об этом не договаривались, хотя и это наиболее вероятно.
Во-вторых, раз оборудование там появилось, организатор за него отвечает.

rbee1983

У меня нет таких утверждений :confused:

FieryRush

Официально теперь навальный и его поклонники для меня - красножопая плесень, которая рвется к власти теми же методами, что и большевички 100 лет назад.
Мы все так расстроились.

FieryRush

А навальный погнал туда своих хомячков на несанкционированный митинг, прекрасно зная, что это означает бойню с омоном?
Бедный омон, так трудно сдержаться, чтобы не отпиздить обычных людей с детьми, а тут еще навальнисты провоцируют.

dressman

раз оборудование там появилось, организатор за него отвечает.
За вытащенный внезапно из чьей-то жопы мегафон - тоже отвечает, правильно?

vamoshkov

А навальный погнал туда своих хомячков на несанкционированный митинг, прекрасно зная, что это означает бойню с омоном?
так делал много кто, кроме большевиков 100 лет назад.
в условиях тоталитарной власти и отсутствия институтов какой еще вариант ты можешь предложить?

tanyavk

Ты тупой.

olg534

теперь навальный и его поклонники для меня - красножопая плесень, которая рвется к власти теми же методами, что и большевички 100 лет назад.
только теперь? почему так долго?)

olg534

Ты тупой.
нет, он умный. Он однажды мне хотел круги Эйлера нарисовать в ответ. Упорот просто - алёша хорошо зомбирует)

vamoshkov

За вытащенный внезапно из чьей-то жопы мегафон - тоже отвечает, правильно?
не обязательно юридически, но фактически конечно же отвечает.

Uthgart

Пользователь считает, что несогласованный Волковой митинг надо пресечь в пользу согласованного ФБК
Это конечно же не так. Причем, я уже это писал.
Но еще раз поясню.
Нет никакого "несогласованного митинга Волковой". Это выдуманную реальность мы уже ранее обсудили. Есть только один согласованный митинг (условно) Рубанова. Волкова пришла на согласованный митинг Рубанова и в обход организаторов влезла на сцену. Организаторы были вправе ее действия пресечь с помощью полиции или без (если бы она по первой просьбе ушла). Организаторы так и попытались сделать, но полиция не только бездействовала, но и превысив свои полномочия задержала организатора. Фактически отобрав митинг у одних и передав другим. Ничего общего эта ситуация с гулянием по Тверской не имеет.

dressman

Он просто выключил оборудование. Как организатор митинга он имел на это полное право
Я считаю, что это твои фантазии.

demetrius86

Сделайте уже кто-нибудь какой-нибудь вывод.
Хотели бы санкционированную акцию - пришли бы на Сахарова.
А экранов и сцен могло тупо не хватить ибо сцены и аппаратура задействованы на других мероприятиях и Путин тут ни при чём.

Uthgart

За вытащенный внезапно из чьей-то жопы мегафон - тоже отвечает, правильно?
Да. И имеет право попросить его выключить, и даже выключить самостоятельно не прибегая к насилию. Если не удается, то привлекается полиция. Полицию можно привлечь и сразу без просьб и попыток выключить.

Uthgart

Я считаю, что это твои фантазии.
Это есть на видео задержания Рубанова.
Если ты про "имел право", то ответь на вопрос, кто мог иметь право выключить оборудование на митинге?

rafaeljagaryan

Ваши утверждения про то, что организатор обязан был управлять чужим микрофоном, доводятся до абсурда на раз же
Не доводятся. Как может микрофон на сцене митинга для организатора этого митинга быть чужим? В общем случае со всякими мегафонами в толпе управление может быть с помощью органов правопорядка. Но сцена - вне зависимости от того кто ее ставил - под ответственностью организатора.

tanyavk

В данном случае я разжевал чужие слова. Там даже имя цитируемого указано.
То, что это не так, я прочитал.

rafaeljagaryan

прекрасно зная, что это означает бойню с омоном?
Ватная башка, ты по умолчанию обвиняешь не провоцирующий ОМОН, а мирных протестующих?

rafaeljagaryan

Ты тупой.
Обоснуй, идиот

Uthgart

Ну, значит я не уследил за ходом отдельной дискуссии.

Uthgart

Ватная башка, ты по умолчанию обвиняешь не провоцирующий ОМОН, а мирных протестующих?
Нет же. Он обвиняет Навального в том, что ОМОН обязательно отпиздит мирных протестующих.

Uthgart

Как может микрофон на сцене митинга для организатора этого митинга быть чужим?
Вот ты и попался! Шах и мат, навальнисты! :grin:

elenakozl

Значит, на тверской был фестиваль, на котором были обычные люди, с детьми. А навальный погнал туда своих хомячков на несанкционированный митинг, прекрасно зная, что это означает бойню с омоном?
Не погнал, а пригласил погулять. Имел полное право. Гуляния там уже были одобрены. Почему в рашке нарушается право выходить мирно без оружия — это уже другой вопрос.
Официально теперь навальный и его поклонники для меня - красножопая плесень, которая рвется к власти теми же методами, что и большевички 100 лет назад.
Ты, видимо, слишком плохо знаешь, как 100 лет назад к власти рвались большевики. Сейчас в царя бомбой никто не кидает, а наоборот оппозиция полностью в рамках закона готовится к выборам.

darkhammer1

это означает бойню с омоном
А бойня с омоном была?

dressman

Если ты про "имел право", то ответь на вопрос, кто мог иметь право выключить оборудование на митинге?
Да, я про это.
Я считаю, что имели право выключить те, кто его покупал/арендовал или полиция.

Uthgart

Ну, и чтоб темы не плодить:
 

Бизнесмен Сергей Михайлов, которого СМИ называют одним из лидеров Солнцевской ОПГ по прозвищу Михась, подал в суд на Алексея Навального и Фонд борьбы с коррупцией (ФБК).
Иск Михайлова о защите чести, достоинства и деловой репутации, сообщает ТАСС, поступил в Люблинский районный суд Москвы.
Поводом для обращения в суд стал фильм ФБК «Чайка» о бизнесе окружения генпрокурора РФ Юрия Чайки.
Михайлов требует опровергнуть сведения из фильма «Чайка», в котором его называют криминальным авторитетом. Он также просит признать распространенные сведения порочащими и не соответствующими действительности и удалить с интернет-ресурса .
С Навального и ФБК Михайлов требует компенсацию по 250 тысяч рублей, а также оплату судебных расходов.
 

dressman

Но сцена - вне зависимости от того кто ее ставил - под ответственностью организатора.
А если на митинге появляется вторая сцена?

frostenrus

Зря жевал. Проблема в том что либерасты не определились еще чье было оборудование и каждый кричит в свою сторону. Итого навальнисты обделались в любом варианте (навальный не в любом).

Uthgart

Я считаю, что имели право выключить те, кто его покупал/арендовал или полиция.
Если ты покупал/арендовал и поставил у себя дома, то да. А если ты принес это ко мне домой, то я сразу же становлюсь тем, кто может это выключить.

vamoshkov

Проблема в том что либерасты не определились еще чье было оборудование и каждый кричит в свою сторону.
почему для тебя это проблема?

frostenrus

Потому что участники забывают кто за какой вариант, у вообще истерика началась.

Uthgart

Потому что участники забывают кто за какой вариант
:facepalm:

rafaeljagaryan

у вообще истерика началась.
Это у тебя просто шиза обострилась)

rafaeljagaryan

А если на митинге появляется вторая сцена?
Любая N+1-я сцена

dressman

Во-первых, проспект Сахарова - не дом ФБК, поэтому такие аналогии не вполне уместны (но логика понятна, я тебя услышал).
Во-вторых, митинг ФБК на Сахарова отменили. И (по факту) на освободившееся место пришёл кто-то и начал что-то. И в интернетах с утра были именно такие новости, насколько я помню - что сторонники реновации придут туда и митинг у них будет там. Подчеркну: не было речи о том, чтобы "украсть" митинг, говорили о том, что митинг будет свой.
Мы с Кэри Гуггенбергер, как организаторы колонны против сноса Москвы, приняли решение встретить всех, кто захочет и сможет прийти, на проспекте Сахарова под нашим антиреновационным шаром в 13:30 - 14:30. Ориентируемся по обстановке. Пока слишком мало информации. Плакаты и прочее берите на свой страх и риск - ничего пока непонятно, что будет на Сахарова
И ты мне заявляешь, что Рубанов был вправе распоряжаться там чужим оборудованием. Может он и "антиреновационным шаром" имел право распоряжаться?
п.с. неужели даже то, что некоторые твои сторонники расходятся в показаниях, был или нет митинг на Сахарова, не показывает тебе, что ситуация как минимум спорная?

dressman

Любая N+1-я сцена
Потому что тебе так хочется?

vobla

А про пост выше, где Галямина просит заявителей быть на месте, чтобы общаться с полицией вы проигнорировали?
 
Большая просьба к ФБК прислать завтра на Сахарова одного из заявителей, чтобы как-то общаться с полицией. Далеко не все успели прочитать , что акция отменяется. Мы там будем ждать людей. Хорошо, чтобы кто-то был.

dressman

Не вижу никакой связи с моим постом

rafaeljagaryan

Во-вторых, митинг ФБК на Сахарова отменили.
Официально? Или к чему ты это написал?

dressman

Официально? Или к чему ты это написал?
А как его отменили?
Подпольно?

vobla

А связь такая, Рубанов, как заявитель митинга, был единственным, кто мог распоряжаться площадкой в отведенное время и вся ответственность лежала на нем. И все это прекрасно понимают(пост Галяминой как доказательство) Выступающих он тоже мог сам отсеивать, как это случилось 14 мая(и это в рамках закона о митингах). Но почему-то отсеяли его.

dressman

И все это прекрасно понимают(пост Галяминой как доказательство)
Нихера себе доказательство

Uthgart

Во-вторых, митинг ФБК на Сахарова отменили. И (по факту) на освободившееся место пришёл кто-то и начал что-то.
Хорошая версия, но нет.
Формально митинг не был отменен. Ограждения и полиция там остались. Не все узнали об отмене. Чтобы его формально отменить заранее, нужно сообщить об этом властям. Поэтому Рубанов и волонтеры ФБК пришли на место согласованного митинга, чтобы провести мероприятия по его прекращению. Никаких "освободившихся мест" и "пришёл кто-то другой" по закону быть не могло. Они по прежнему оставались организаторами согласованного мероприятия, которое надо было прекратить. Да, организатор имеет право прекратить мероприятие. Мешать этому нельзя. Всё, что кто-то притащил на "освободившееся" место, автоматически попадает под управление организаторов.
И ты мне заявляешь, что Рубанов был вправе распоряжаться там чужим оборудованием. Может он и "антиреновационным шаром" имел право распоряжаться?

Имел право.
п.с. неужели даже то, что некоторые твои сторонники расходятся в показаниях, был или нет митинг на Сахарова, не показывает тебе, что ситуация как минимум спорная?

Ну, так и спорим, чё.

elenakozl

И (по факту) на освободившееся место пришёл кто-то и начал что-то.
И это было незаконно.

vamoshkov

А как его отменили?
Подпольно?
признаков его отмены я не видел.
рамки, менты, участники - все на месте

Uthgart

признаков его отмены я не видел.
рамки, менты, участники - все на месте
Именно. Для властей выступление Навального на тытрубе не является заявлением об отмене митинга. И организаторы это понимали, потому и прислали волонтеров и приехал Рубанов. Они пытались прекратить мероприятие.

vamoshkov

Потому что участники забывают кто за какой вариант
ну блин запиши, если забываешь, я вот не забываю
странное требование всем кого ты считаешь либерастами прийти к одному мнению, только для того, чтоб ты не путался.

vamoshkov

Они пытались прекратить мероприятие.
это вобщем скотство, не находишь?

frostenrus

Вишь как ты путаешься, я жалею, а до тебя не доходит.

rafaeljagaryan

4. Организатор публичного мероприятия обязан:
4) требовать от участников публичного мероприятия соблюдения общественного порядка и регламента проведения публичного мероприятия, прекращения нарушения закона;
8) регламент проведения публичного мероприятия - документ, содержащий повременное расписание (почасовой план) основных этапов проведения публичного мероприятия с указанием лиц, ответственных за проведение каждого этапа, а в случае, если публичное мероприятие будет проводиться с использованием транспортных средств, информацию об использовании транспортных средств;
Статья 11. Материально-техническое и организационное обеспечение проведения публичного мероприятия
2. Полномочия участников публичного мероприятия, осуществляющих материально-техническое обеспечение проведения публичного мероприятия, должны быть письменно удостоверены его организатором.

Uthgart

это вобщем скотство, не находишь?
Не нахожу.
Но спорить об эмоциональных оценках, по-моему, бессмысленно.

rafaeljagaryan

А как его отменили?
Подпольно?
Ты сейчас серьезно?

kastodr33

все таки потрясающе какой незамутненный разумом одноклеточный анальнист

vamoshkov

а об чем спорить?
о буковках антиконституционного закона о митингах?
скотсво потому что люди приходят не по воле навального, а по неким своим причинам. И раз они туда пришли, то прекращать митинг он не имел морального права

Uthgart

все таки потрясающе какой незамутненный разумом одноклеточный анальнист
"Вот я слушал вас всех долго, терпеливо и внимательно и наконец понял: ну и дураки же вы все!" (С)

Uthgart

Я ж и говорю, что спорить об оценках бессмысленно. Ты считаешь что не имел, а я считаю, что имел. И что теперь с этим делать?
Ты можешь считать, что Навальный тебя кинул. А я, что он сделал все возможное, чтобы всех оповестить и даже прислал волонтеров на отмененный митинг, чтобы тех, кто не узнал, оповестить на месте. Но они же никого не выгоняли ведь, правда?

FieryRush

скотсво потому что люди приходят не по воле навального, а по неким своим причинам. И раз они туда пришли, то прекращать митинг он не имел морального права
Имел.

elenakozl

Устроить спор на 5 страниц, скатиться до взаимных оскорблений, приписать спорящей стороне статус ватника.
Когда надо было приписать не ватника, а дебила.

dressman

Имел
Тебя в жопу он имел
(простите, не удержался)

vamoshkov

Имел.
сам то был на сахарова или не тверской?
тот же вопрос бобровникову.

Uthgart

сам то был на сахарова или не тверской?
Какое это имеет значение?

vamoshkov

И что теперь с этим делать?
обосновать, а что еще делать?
есть некий неформальный договор: вы выходите защищать свои права, если выгорит получаете результат, навальный получает политический капитал.
в последний момент навальный передумал, но мы то не передумали.
разница в том, что ты (и навальный) рассматриваешь людей на митинге как инструменты в "большой геополитической игре" и в этом ничем не отличаешься от ватника. А они между тем люди, а не инструменты.

Uthgart

Вот что из-за Навального происходит в стране!
Судья Фрунзенского суда Санкт-Петебурга Олег Щербаков арестовал на восемь суток Эвелину Муртазину, задержанную на акции 12 июня, потому что она попросила не разлучать ее с ранее арестованной дочерью. Об этом сама Муртазина рассказала «Медиазоне».
До этого другой судья арестовал на восемь суток ее дочь Ирину Муртазину, также назначив ей штраф 10 тысяч рублей. Как отмечает корреспондент «Эха Москвы» Арсений Веснин, саму Эвелину Муртазину суд первоначально отпустил — затем решение было изменено по ее просьбе.
Муртазина пояснила, что они с дочерью приехали в Петербург из Моздока по работе, а на акции 12 июня оказались случайно.
В суде «Медиазоне» отказались комментировать решения по Муртазиным, заметив, что на сайте суда есть «все, что вам положено знать». На сайте информации о материалах по Муртазиным нет.

http://meduza.io/news/2017/06/14/mat-poprosila-ne-razluchat...

dressman

Формально митинг не был отменен. Ограждения и полиция там остались. Не все узнали об отмене. Чтобы его формально отменить заранее, нужно сообщить об этом властям
А можешь ссылку дать про порядок отмены? В законе о собраниях не могу найти про это.

vamoshkov

Какое это имеет значение?
очень простое.
одно дело рассуждать о том имеет ли право навальный передвигать по доске свои пешки(ну конечно имеет!) а другое дело понимать все во всем этом участвуют люди

Uthgart

А можешь ссылку дать?
В законе о собраниях не могу найти про это
И не надо искать. Это просто следует из логики работы госорганов и из фактически сложившейся ситуации. Бумага есть - делают, бумаги нет - не делают (или наоборот).

Uthgart

одно дело рассуждать о том имеет ли право навальный передвигать по доске свои пешки(ну конечно имеет!) а другое дело понимать все во всем этом участвуют люди
Думаешь, если не участвовал, то и не понимаю, что ли?
Только вышедшему на митинг модно понять, что на него ходят люди?
Это примерно из той же оперы, что "не рожал, так и не пизди".
А вообще, не понятно, чего ты хочешь доказать? Что есть люди, которые это не поддерживают и они более правы?

dressman

Ненене, так не пойдёт.
Мы с тобой спорим о формальным праве Рубанова нажать на кнопку. По крайней мере мне так показалось, что о формальном. Если оно есть, то это должно быть где-то формально написано.
Если это нигде не написано, то получается, что мы с тобой спорим об "эмоциональных оценках", я считаю, что Рубанов тварь дрожащая, ты - что право имел.

Uthgart

Охотно верю, что нигде прямо не написано, что Рубанову можно нажимать кнопку. Каждую деталь в законах не пропишешь.
Давай отвлечемся от этого конкретного мероприятия и попробуем порассуждать, как правильно заблаговременно отменить какой-нибудь любой согласованный митинг. Можешь предложить варианты?

vamoshkov

Думаешь, если не участвовал, то и не понимаю, что ли?
если понимаешь, то поясни тогда откуда у навального моральное право прекращать наш(а не навального или Рубанова, так же как 14 мая не Винокуровой ) митинг?

dressman

Думаешь, если не участвовал, то и не понимаю, что ли?
Только вышедшему на митинг модно понять, что на него ходят люди?
Это примерно из той же оперы, что "не рожал, так и не пизди".
Хочется тебе или нет, но если человек рожал, это действительно повышает вероятность того, что он знает, каково это - рожать.

Uthgart

Например, потому, что он всю эту движуху организовал.

Sergey79

в условиях тоталитарной власти и отсутствия институтов какой еще вариант ты можешь предложить?
Так вы дойдете и до революционного террора.
Я ж только сейчас понял: категорический императив вы не приемлете. Если нужно - переступите через невиновных и непричастных. Для меня это мразотное поведение.
Так хочется бодаться с властью - делайте это ночью, например. Было бы желание не создавать проблем окружающим - вариант всегда найти можно. Но вам оказывается насрать на окружающих. Ну ок, учту.

dressman

Можешь предложить варианты?

Да меня в принципе устраивает твой вариант - подать бумагу. Но я спорил о том, что по факту, а не о том, что в наших фантазиях.
Если по факту об этом в законе ничего, то Навальный и ко использовали самый официальный вариант из возможных, оповещение + волонтеры, я не знаю, что они ещё могли сделать. А люди, которые оказались 12го числа на Сахарова по сути все находились в одной большой законодательной дырени, потому и договаривались обо всем на месте.

seeknote

Если нужно - переступите через невиновных и непричастных. Для меня это мразотное поведение.
пиздец, ты идиот
тему что ли почитай для начала

rafaeljagaryan

Так вы дойдете и до революционного террора.
Ванга в треде

rafaeljagaryan

навальный передумал, но мы то не передумали.
Вас оттуда прогнали?

Uthgart

Ну, вот я и пишу, что формально митинг остался согласованным, хотя организаторы и решили его не проводить. Если бы они заранее оповестили об этом власти, что частично проблема информирования легла бы и на власти. Как минимум, они бы проинформировали полицию, а те бы не стали перекрывать улицу, ставить рамки и тд, но оставили бы наряды для поддержания порядка, ведь все равно кто-то мог прийти. Но они "передумали" совсем накануне вечером. Поэтому предприняли самостоятельно необходимые действия по прекращению митинга. Если претензия только к тому, что Рубанов сам кнопку нажал, то предлагаю остаться при своем мнении и закончить. Если что-то более принципиальное, то как пойдет.

vamoshkov

Вас оттуда прогнали?
не погнали, но обсуждается идея о том, что должны были
кроме того, мне показывали травлю в фейсбуке Галяминой(кажется) за то что она решила выйти на Сахарова

vamoshkov

Например, потому, что он всю эту движуху организовал.
так.
и на этом основании какую еще власть над людьми он должен иметь, кроме решения где им собираться, а где не собираться?

Ola-la

Так вы дойдете и до революционного террора.
Я ж только сейчас понял: категорический императив вы не приемлете. Если нужно - переступите через невиновных и непричастных. Для меня это мразотное поведение.
муахахха, поддержавший гополченцев Даге принялся сетовать на революционный террор и рассуждать о моральном императиве
делайте это ночью, например. Было бы желание не создавать проблем окружающим - вариант всегда найти можно. Но вам оказывается насрать на окружающих.

тю, а меня за шо? (с)

rafaeljagaryan

Ненене, так не пойдёт.
Мы с тобой спорим о формальным праве Рубанова нажать на кнопку. По крайней мере мне так показалось, что о формальном. Если оно есть, то это должно быть где-то формально написано.
обеспечить в пределах своей компетенции совместно с организатором публичного мероприятия и уполномоченным представителем органа внутренних дел общественный порядок
Компете́нция (от лат. competere — соответствовать, подходить) — Круг вопросов, в к-рых кто-н. хорошо осведомлён. (Ожегов, Шведова, ссылка находится в чёрном списке)
Компетенция — базовое качество индивидуума, включающее в себя совокупность взаимосвязанных качеств личности, необходимых для качественно-продуктивной деятельности.
Компетенция — совокупность взаимосвязанных базовых качеств личности, включающее в себя применение знаний, умений и навыков в качественно-продуктивной деятельности.
Думаю, Рубанов достаточно профессионально и осведомленно нажал на кнопку

dressman

Это они быстро.
Любое твоё действие, которое прямо или даже сколь угодно косвенно играет против Навального/за Путина - и всё, ты предатель и подстилка режима.
Так было с Хаматовой, с Винокуровой, очень забавно, что то же самое происходит с Галяминой, которая пыталась провести Навального на митинг против реновации.

Uthgart

есть некий неформальный договор: вы выходите защищать свои права, если выгорит получаете результат, навальный получает политический капитал.
в последний момент навальный передумал, но мы то не передумали.
разница в том, что ты (и навальный) рассматриваешь людей на митинге как инструменты в "большой геополитической игре" и в этом ничем не отличаешься от ватника. А они между тем люди, а не инструменты.

Ты не инструмент, поскольку имеешь свою солю поступать так, как считаешь нужным. Навальны (и тем более я) не заставляет тебя плясать под его дудку. Он выпустил видео, на котором сообщил об отмене митинга и о своей мотивации. Ты мог выбрать разные варианты: пойти на Сахарова, пойти на Тверскую, никуда не пойти. Ты выбрал первый вариант, зная, что там ничего не будет. Я не знаю твою мотивацию. Вероятно, ты хотел попасть на митинг не Навального, а куда-то еще. Но тогда ты просто ошибся адресом. И в этом никто кроме тебя не виноват.

Uthgart

и на этом основании какую еще власть над людьми он должен иметь, кроме решения где им собираться, а где не собираться?
Ты в своем уме? Собирайтесь, где хотите. Просто митинга не будет.

vamoshkov

Ты в своем уме? Собирайтесь, где хотите. Просто митинга не будет.
а ты в своем?
с чего его не будет если мы есть и мы собрались?

rafaeljagaryan

если понимаешь, то поясни тогда откуда у навального моральное право прекращать наш(а не навального или Рубанова, так же как 14 мая не Винокуровой ) митинг?
А кто должен проводить тогда митинг, который организовал ФБК/Навальный, если организатор решил не проводить?

vamoshkov

что то же самое происходит с Галяминой, которая пыталась провести Навального на митинг против реновации.
Галямина, если кто не в курсе, успела пойти на тверскую, попала под замес и сейчас больнице.
Мы тоже пошли, но всех уже разогнали к тому моменту, застали только тревожных омоновцев

freya83

Он выпустил видео, на котором сообщил об отмене митинга и о своей мотивации.
не могу понять почему митинг организовал Рубанов, а отменил Навальный..
просветите плз

dressman

Думаю, Рубанов достаточно профессионально и осведомленно нажал на кнопку

Ты такой невнимательный. Цитируешь обязанности органа исполнительной власти из 12-й статьи
обеспечить в пределах своей компетенции совместно с организатором публичного мероприятия и уполномоченным представителем органа внутренних дел общественный порядок
а обязанности организатора - они в 5-й.

vamoshkov

А кто должен проводить тогда митинг, который организовал ФБК/Навальный, если организатор решил не проводить?
никто не должен, либо тот кого собравшиеся знают и доверяют.
в реальности на сахарова организатором была Галямина по факту
мне вообще не сильно нужен пастух, чтобы находиться на митинге, выступающих на сцене я редко слушаю, все кого я знаю делают в целом так же.
ты, я так понимаю, на митингах тоже не бываешь, поэтому слабо представляешь как они происходят

tanyavk

Обоснуй
Легко.
Пьеса. На сцене (вроде — не ватник) и (вроде — не ватник).
: "...Я ж и говорю, что спорить об оценках бессмысленно. Ты считаешь что не имел, а я считаю, что имел. И что теперь с этим делать?.."
На сцене появляется : "Устроить спор на 5 страниц, скатиться до взаимных оскорблений, приписать спорящей стороне статус ватника..."
Включается прожектор, в пятне луча : "хахахаха - эта сторона же никому ничего никогда не приписывала, да?"
Занавес.
Ебать ты идиот. Какая из сторон "никому ничего никогда не приписывала"? "Неватник" или "неватник" ? Может быть кто-то из них кому-то штампы и ставил. Я за ними не слежу.

dressman

Кстати, вспоминается мне митинг на Болотной (саааамый-самый первый), так вот, там абсолютно нихера не было слышно и нихера не было видно, никаких экранов и звука на 150 кВт, потому что никто близко не ожидал такой численности. Но это был самый охуенный митинг.

dressman

Я не знаю твою мотивацию. Вероятно, ты хотел попасть на митинг не Навального, а куда-то еще. Но тогда ты просто ошибся адресом. И в этом никто кроме тебя не виноват.
Я тебе объясню его мотивацию (сорри, Браконьер, уж очень язык чешется).
Он не хотел попать на "митинг Навального", не хотел попать на "митинг Волковой" или на "митинг Галяминой". Он хотел попасть на митинг против коррупции. Всё.

frostenrus

О, определение митинга еще запость, а то какие-то упоротыши рассказывают что несогласованного митинга на тверской не было :grin:

rafaeljagaryan

а та в своем?
с чего его не будет если мы есть и мы собрались?
Еще раз спрошу - вас оттуда прогнали?

Uthgart

а ты в своем?
с чего его не будет если мы есть и мы собрались?
Вы собрались после того, как было объявлено об отмене митинга. Но все равно пришли. Значит вам был не нужен ни Навальный, ни сцена с колонками. Тогда какие претензии к Навальному? Он вас чего лишил?

rafaeljagaryan

Легко.
Пьеса. На сцене (вроде — не ватник) и (вроде — не ватник).
: "...Я ж и говорю, что спорить об оценках бессмысленно. Ты считаешь что не имел, а я считаю, что имел. И что теперь с этим делать?.."
На сцене появляется : "Устроить спор на 5 страниц, скатиться до взаимных оскорблений, приписать спорящей стороне статус ватника..."
Включается прожектор, в пятне луча : "хахахаха - эта сторона же никому ничего никогда не приписывала, да?"
Занавес.
Ебать ты идиот. Какая из сторон "никому ничего никогда не приписывала"? "Неватник" или "неватник" ? Может быть кто-то из них кому-то штампы и ставил. Я за ними не слежу.
Нифига себе у тебя шизофазия :grin: :grin: :grin:

Uthgart

Он хотел попасть на митинг против коррупции.
Который кто-то для него должен был организовать. А если вдруг не организовал, то он обиделся.

dressman

Который ему обещали организовать, но в последний момент кинули.

Uthgart

Который ему обещали организовать, но в последний момент кинули.
Не кинули, а отменили, объяснив мотивацию.
Но он вправе считать себя кинутым, конечно.

rafaeljagaryan

Который ему обещали организовать, но в последний момент кинули.
Снова вата в воздухе летает. То есть тот посыл, что мэрия палки в колеса вставляла и это отбило желание играть по их правилам не понятен. К мэрии у нас не будет никаких претензий, к полиции, которая не соблюдала закон, тоже не будет. Навальный во всем виноват.

dressman

Ты не инструмент, поскольку имеешь свою солю поступать так, как считаешь нужным. Навальны (и тем более я) не заставляет тебя плясать под его дудку.
Вот она, логика кнопкодавов.
Браконьер, может, и не инструмент. Может быть даже 99% здесь пишущих - не инструменты. МГУ как никак. Но не все люди такие. Большинство людей ведомые, не умеющие критически мыслить. И Навальный имеет на них влияние. Ты мне сейчас скажешь - сами виноваты. Да. Но и Навальный виноват в том, что их использует. Он несёт свою долю ответственности за это.

dressman

То есть тот посыл, что мэрия палки в колеса вставляла и это отбило желание играть по их правилам не понятен.
Доказательств этого как не было, так и нет.
Я обсуждаю то, что есть.
А есть, например, перенос митинга на Тверскую, который никаких проблем, созданных мэрией, не решал.

vamoshkov

Тогда какие претензии к Навальному?
я же уже озвучил претензии к Навальному, давай еще раз:
он по-скотски поступил с людьми, прежде всего с тем кто тоже кого то организовывал, например с Галяминой, даже не предупредив их лично и тем более не посоветовавшись с ними
он не не остановил, а возможно и организовал, их травлю в соцсетях.
далее, претензия не к навальному, а тебе, фмн, и нине: вы считаете что Навальный вправе чуть ли не разогнать уже собравшийся митинг, только лишь на том основании что он его организовал а потом передумал.

Uthgart

Браконьер, может, и не инструмент. Может быть даже 99% здесь пишущих - не инструменты. МГУ как никак. Но не все люди такие. Большинство людей ведомые, не умеющие критически мыслить. И Навальный имеет на них влияние. Ты мне сейчас скажешь - сами виноваты. Да. Но и Навальный виноват в том, что их использует. Он несёт свою долю ответственности за это.
Да. Если человек не соображает, что оно делает, то это, безусловно его проблема (если, конечно, он не бросается на окружающих). Навальный, да и никто другой, не может сортировать людей на соображающих или нет, он просто по-умолчанию думает о людях хорошо - что они соображают. И сами могут нести ответственность за свои поступки. И не надо в этом месте упоминать школоту. Они тоже хорошо соображают, может, лучше многих на этом форуме. Может благодаря Навальному они выплескивают свое естественное присущее возрасту протестное настроение на гуляниях по Тверской, а не в драках во дворах. Навальный их не использует. Он каждый раз объясняет причины своих действий и призывает к участиям в мирных акциях. И каждый раз присаживается ни за что на несколько суток.

vamoshkov

То есть тот посыл, что мэрия палки в колеса вставляла и это отбило желание играть по их правилам не понятен.
понятен, пусть играет во что хочет по любым правилам, но я имею право на то же.
К мэрии у нас не будет никаких претензий, к полиции, которая не соблюдала закон, тоже не будет.

будут и даже есть почему ты такой черно белый?

tanyavk


Нифига себе у тебя шизофазия


Ты еще и в психиатрии в лужу сесть решил? На ряду с русс. яз., правоведением и кругами эйлера? :grin: :grin: :grin:
Детский сад.

dressman

Не кинули, а отменили, объяснив мотивацию.
Но он вправе считать себя кинутым, конечно.
А ты не считаешь, потому что ты кнопкодав.
Интересно у Галяминой, которая сейчас в больнице, поинтересоваться, как она поступок Навального оценивает.

Uthgart

я же уже озвучил претензии к Навальному, давай еще раз:
он по-скотски поступил с людьми, прежде всего с тем кто тоже кого то организовывал, например с Галяминой, даже не предупредив их лично и тем более не посоветовавшись с ними
он не не остановил, а возможно и организовал, их травлю в соцсетях.

Видно, что ты просто обижен. Это не аргумент - "он по-скотски поступил с людьми", "организовал травлю" - это твоя эмоциональная оценка, с которой бессмысленно спорить.

далее, претензия не к навальному, а тебе, фмн, и нине: вы считаете что Навальный вправе чуть ли не разогнать уже собравшийся митинг, только лишь на том основании что он его организовал а потом передумал.
Соревноваться с твоими фантазиями обо мне я не стану. Более того, в треде уже были опровержения этих твоих фантазий.

vobla

А о какой травле Галяминой идет речь? Просто я вспоминаю кейс Винокуровой, и там действительно перегнули: мемасики и прочее. Но здесь не тот случай.
Пс. я был на тверской.

vamoshkov

Не кинули, а отменили, объяснив мотивацию.
нет не отменили, митинг фактически состоялся.
призывы навального туда не ходи сюда ходи, каждый вправе сам оценивать и решать как поступать. И осуждать тех кто этим призывам не внял навальный морального права не имеет.

Uthgart

А ты не считаешь, потому что ты кнопкодав.

А - аргумент!

Интересно у Галяминой, которая сейчас в больнице, поинтересоваться, как она поступок Навального оценивает.
Может и как Барсукан. И что? Пусть имеют свою оценку, кто ж против. Хотя я не считаю, что в попадании Галяминой виноват Навальный.

Uthgart

нет не отменили, митинг фактически состоялся.

Значит ты должен быть доволен. Но нет!

призывы навального туда не ходи сюда ходи, каждый вправе сам оценивать и решать как поступать. И осуждать тех кто этим призывам не внял навальный морального права не имеет.
Кто тебя осуждает? Ты поступил так, как посчитал нужным. За что тебя осуждать? И за твои эмоциональные оценки тебя тоже никто не осуждает.

vamoshkov

Видно, что ты просто обижен.
да мне пох вообще, на что мне обижаться то?
Это не аргумент - "он по-скотски поступил с людьми", "организовал травлю" - это твоя эмоциональная оценка, с которой бессмысленно спорить.

лол.
а об чем есть смысл спорить? книжка или блог?
красивая рожа или нет? анальный, овальный или провальный?
по сути такие вещи - это единственное и самое важное что уже сейчас видно в Навальном. Сейчас они проявляются так, а когда у Навального будет власть проявятся по другому

tachenka28

http://ria.ru/world/20170614/1496482730.html
МОСКВА, 14 июн — РИА Новости. Попытка опровергнуть слова Алексея Навального о том, что в Узбекистане никто не знает про Пушкина, переросла в масштабный флешмоб, сообщает Sputnik. Таджикистан.
Такое заявление Навальный сделал 9 июня в интервью Ксении Собчак на телеканале "Дождь".
Возмущенные узбеки стали снимать ролики, на которых они или их близкие декламировали стихи русского поэта. Самые маленькие читали наизусть отрывки из сказок Пушкина.
Один из авторов напомнил, что в Ташкенте есть улица Пушкина, площадь Пушкина, памятник Пушкину, а также станция метро, названная в честь великого поэта, и пригласил Собчак и Навального в Узбекистан, чтобы они смогли лично оценить культурный уровень населения.
"Вот какое у нас будущее, подрастающее новое поколение. Узбекистан всю жизнь славился образованным наследием. Великий русский язык, как его не знать? Это язык всех народов мира. Даже самый малограмотный узбек, если он у нас есть, он обязательно учил стихи Пушкина или читал его сказки и произведения, ведь это программа начальной школы", — говорит один из участников флешмоба.

Uthgart

а об чем есть смысл спорить? книжка или блог?
красивая рожа или нет? анальный, овальный или провальный?
по сути такие вещи - это единственное и самое важное что уже сейчас видно в Навальном. Сейчас они проявляются так, а когда у Навального будет власть проявятся по другому
Сотни пришли на Сахарова, тысячи на Тверскую. Одни считают, что Навальных их кинул, другие нет. Аргументов - нет. "Моральное право" - не конкретизируемо. Не голосуй за Навального и он не будет у власти.

rafaeljagaryan

например с Галяминой
Скинь инфу тогда - может и правда плохо поступили.

tachenka28

rafaeljagaryan

чуть ли не разогнать уже собравшийся митинг
Третий раз спрошу - вас оттуда прогоняли. За себя отвечу - я не считаю правильным разгонять собравшихся там людей.

rafaeljagaryan

Ты еще и в психиатрии в лужу сесть решил? На ряду с русс. яз., правоведением и кругами эйлера?
Детский сад.
Ты унылый тролль

rafaeljagaryan

Интересно у Галяминой, которая сейчас в больнице, поинтересоваться, как она поступок Навального оценивает.
мда - дай угадаю - Навальный ее ударил?

vamoshkov

В ответ на:
Интересно у Галяминой, которая сейчас в больнице, поинтересоваться, как она поступок Навального оценивает.
мда - дай угадаю - Навальный ее ударил?
я уверен, что оценивает она его поступок плохо, но публично об этом говорить не будет и правильно сделает
я тоже плохо оцениваю.
помимо уже упомянутого скотсва, это еще и просто некачественное решение:
численность митинга сильно снизилась,
события на тверской вызвали негатив у нейтрально настроенных людей
многие условные сторонники стали хуже(вплоть до негативно) относиться к Навальному

vamoshkov

А о какой травле Галяминой идет речь?
не смог щас быстро найти.
мне показывали срач в каментах фейсбука на чужом телефоне прямо на митинге, гнобил Галямину там кто то известный(не помню кто), называя предателем провокатором и пр

dressman

Да
Что ж, давай снова зайдем издалека.
Когда агитатор призывает людей уехать в Сирию на священную войну с неверными, агитатор виноват или у людей своя голова на плечах?
Тот же вопрос к

rafaeljagaryan

гнобил Галямину там кто то известный(не помню кто), называя предателем провокатором и пр
У меня есть подозрения, что ты перепутал Галямину и Волкову. Проверь эту версию.

rafaeljagaryan

Когда агитатор призывает людей уехать в Сирию на священную войну с неверными, агитатор виноват или у людей своя голова на плечах?
Разумеется, и то, и другое. Но я не согласен, если ты это как аналогию хочешь протолкнуть.

olg534

Какой же Алёшка Навальный молодец..
так грамотно протестное движение опошлять, ссорить между собой либералов, да и пар выпускать у народных масс безопасным способом - это уметь надо!
невольно задумаешься, что он и правда гебист
да и соратнички у него подходящие, тот же мальцев в ЕР состоял
С такой оппозицией я за Путина совершенно спокоен

vamoshkov

галямину с кем то мог перепутать, маловероятно что с волковой, но речь там шла не о волковой или галяминой, а в приниципе что те кто вышел на сахарова предатели и провокаторы.

vobla

Вы понимаете, что люди разные, может там несколько и назвали провокацией. Но по-моему там в комментах все относительно спокойно было, тем более что она свою позицию донесла и в связях с АП не замечена. Навальный и его команда никак эту тему не поднимали.Галямина после Сахарова, судя по фотографиям находилась там же, где члены ФБК.

frostenrus

Кстати, вспоминается мне митинг на Болотной (саааамый-самый первый), так вот, там абсолютно нихера не было слышно и нихера не было видно, никаких экранов, и звука на 150 кВт, потому что никто близко не ожидал такой численности. Но это был самый охуенный митинг.
+1. Властям важно сколько пришло на митинг, а не что трындели через микрофон. Поэтому думаю что навальный решил устроить провокацию именно из-за недостаточной численности.

vamoshkov

Галямина, судя по фотографиям находилась там же, где члены ФБК.
она и там и там успела побывать

dressman

Видно, что ты просто обижен.
Ты так говоришь, будто это не имеет значения.
А почему так получается, что Навальный обижает людей? В конце концов президент в частности и власть вообще должна помогать нам делать жизнь лучше. А когда меня обижают - мне плохо.

vobla

Да, я только что исправил сообщение, чтобы не было непонимания. Спасибо.

vamoshkov

из-за недостаточной численности
лол
откуда он ее мог знать то?
даже с учетом разброда и шатания суммарная численность тыщ 15 была, даже если воспользоваться твоей ебанутой формулой: данные мвд*2. а не было бы разброда и шатания и был согласованный митинг- была бы больше
кроме того, идти на тверскую имеет смысл как раз наооборот, лишь в том случае, если численность прогнозируется большая, тогда омону будет проблематично что то сделать.

frostenrus

откуда он ее мог знать то?
Знать конечно не мог, мог только прогнозировать. И по его прогнозу она была недостаточной, не увеличивала его политический капитал.
Т.е. пусть 15 тыщ - рядовое событие в принципе. Ну собрал и собрал.

dressman

кроме того, идти на тверскую имеет смысл как раз наоборот,.
Я бы не сказал, что только в этом случае.
Думаю, No подразумевает, что численность пришедших на Тверскую хрен подсчитаешь, поэтому больше простор для спекуляций.

frostenrus

кроме того, идти на тверскую имеет смысл как раз наооборот, лишь в том случае, если численность прогнозируется большая, тогда омону будет проблематично что то сделать.
Как раз наоборот. Надо драку, кровь, задержания. Иначе режим не кровавый, экстрима мало, школота ходить перестанет.

dressman

Разумеется, и то, и другое. Но я не согласен, если ты это как аналогию хочешь протолкнуть.
Хорошо, почему ты не согласен с этой аналогией?
В нашем случае: Навальный позвал на Тверскую, но он не виноват в том, что участник митинга пошел на Тверскую.
В аналогии: агитатор позвал человека в Сирию, и он виноват в том, что человек поехал в Сирию.
Где я тебя наёбываю?

vamoshkov

Надо драку, кровь, задержания.
драки и крови при низкой численности никак не получится
а при высокой еще и омон может пиздов отхватить

frostenrus

драки и крови при низкой численности никак не получится
а при высокой еще и омон может пиздов отхватить
Ты уж определись.

vamoshkov

Т.е. пусть 15 тыщ - рядовое событие в принципе. Ну собрал и собрал.
15 тыщ - это заведомо заниженная оценка, я пояснил уже почему

vamoshkov

драки и крови при низкой численности никак не получится
а при высокой еще и омон может пиздов отхватить
Ты уж определись.
в чем?

frostenrus

15 тыщ - это заведомо заниженная оценка, я пояснил уже почему
Пояснил плохо. 15 тыщ это нормальная оценка, к вечеру предыдущего дня все желающие определились с планами.

rafaeljagaryan

маловероятно что с волковой, но речь там шла не о волковой а в приниципе что те кто вышел на сахарова предатели и провокаторы.
Есть подозрения, что ты про это сообщение.

Погуглил. Я так понимаю, что это про освещение СМИ типа первого канала, который рассказал про "митинги оппозиции на Сахарова", но полностью проигнорил Тверскую. Если у тебя есть основания думать другое, аргументируй.

frostenrus

в чем?
Когда драка получится.
Мой вариант: несогласованный митинг повышает вероятность на порядок. Т.е. на согласованнам митинге на 100 тыщ могли потолкаться как на несогласованном на 10. Поэтому при недостаточной численности необходимо для обеспечения картинки кровавости режима звать школоту на несогласованный митинг - авось там пристукнут какого-нибудь онижеребенка.

dressman

драки и крови при низкой численности никак не получится
Не согласен.

rafaeljagaryan

В нашем случае: Навальный позвал на Тверскую, но он не виноват в том, что участник митинга пошел на Тверскую.
В аналогии: агитатор позвал человека в Сирию, и он виноват в том, что человек поехал в Сирию.
Где я тебя наёбываю?
Давай расскажу - я пришел на Тверскую - подошел к рамкам, прошел рамки, полицейский пожелал мне хорошего дня, очень медленно прошел по Тверской, размахивая маленьким флагом. В какой момент я оказался преступником?

olg534

Поэтому при недостаточной численности необходимо для обеспечения картинки кровавости режима звать школоту на несогласованный митинг - авось там пристукнут какого-нибудь онижеребенка.
а если "на авось" не получится - можно и помочь, нанять пару отморозков, никаких проблем

vamoshkov


15 тыщ - это заведомо заниженная оценка, я пояснил уже почему

Пояснил плохо.
первое занижение - множитель 2.
очевидно, что там где объективно оценить сложно, МВД будет занижать больше.
на несогласе объективно оценить сложно.
тем более, что есть примеры большего коэффициента даже когда понятная толпа.
коэффициент 2 - это когда белый счетчик считает
второе занижение - разброд и шатание привел к объективному снижению численности:
- на соглас, я бы пошел, а на винтилово не пойду
- че за хуйня вообще, никуда не пойду
- а? где? что?: отменили? никуда не пойду!
- навальный пидарас, не пойду к нему!

dressman

Давай расскажу - я пришел на Тверскую - подошел к рамкам, прошел рамки, полицейский пожелал мне хорошего дня, очень медленно прошел по Тверской, размахивая маленьким флагом. В какой момент я оказался преступником?
Блин, ну причем тут это.
Я тебе не про соизмеримость деяний, а про распределение ответственности. "Виноват" замени на "несет ответственность"

frostenrus

очевидно, что там где объективно оценить сложно, МВД будет занижать больше.
Это фантазии в пользу бедных.
второе занижение - разброд и шатание привел к объективному снижению численности:

Они пришли на сахарова.

vamoshkov

драки и крови при низкой численности никак не получится
Не согласен.
если вышел один - к нему вежливо подошел милиционер и сказал пройдемте
если вышло сто - подошла группа милиционеров и в матюгалник сказала "гараждане вы мешаете проходу граждан", если не разошлись похватали и растащили
если вышла тыща - разогнали
если бузить выйдет 200 тыщ, тут может дойти и о водометов, газов и резиновых пуль.
Реакция тем более жестка, чем сложнее разонать

frostenrus

если вышла тыща - разогнали
Если вышла тыща - они стали крушить установленное на фестивале. Потому что стадо баранов.

rafaeljagaryan

Я тебе не про соизмеримость деяний, а про распределение ответственности. "Виноват" замени на "несет ответственность"
Ок, постараюсь пояснить подробнее. В случае с терроризмом призывы были к преступным поступкам. Навальный меня ни к чему плохому не призывал. Я совершил никаких преступлений против других людей ни по российскому, ни по человеческому закону. Для меня риск был лишь в том, что сработают репрессивные механизмы. Ответственность за готовность идти на этот риск моя личная. Так понятнее?

vamoshkov

Они пришли на сахарова.
соотношение 10 тыщ(несоглас) против 3(соглас) неадекватно.
мне кажется очевидным что тех кто пришел бы на соглас, но не прийдет на несоглас гораздо больше.
это еще один довод по поводу заниженной численности.
 

Это фантазии в пользу бедных.

строго математически доказать гипотетическую численность митинга я тебе не смогу, впрочем как и ты

frostenrus

соотношение 10 тыщ(несоглас) против 3(согас) неадекватно.
Ок, поэтому я за 5 (несоглас) против 3 (соглас).
строго математически доказать гипотетическую численность митинга я тебе не смогу, впрочем как и ты

Да.

demiurg

По-моему мило: бобер считает что несогласованный митинг на сахарова надо пресечь в пользу согласованного, а на тверской так делать нельзя.
По конституции, "несогласованных митингов" быть не может, в этом смысле пресекать их "нельзя".
По существующему же антиконституционному закону же, полиция должна пресекать несогласованный митинг (это не бобёр или кто-то так думает, а законодатели и полиция).
Кроме этого, добавили ещё и ответственность организаторов, то есть именно по антиконституционному закону полиция и организаторы должны следить.
Противоречие какое-то тут только если не тратить ни секунды на раздумия или, как выражается википедийный долбоёб, "тупить".

frostenrus

Противоречие какое-то тут только если не тратить ни секунды на раздумия или, как выражается википедийный долбоёб, "тупить".
Если б не знал что ты про бобра, подумал бы что про брейнлеса :o

dressman

Мне это с самого начала понятно, а вот до тебя никак не дойдет. Я говорю вообще о другой плоскости, ещё раз - о распределении ответственности. А не о плохом и хорошем.
Давай совсем формально. Человек А склоняет человека Б к определенному поступку. Человек Б совершает этот поступок. Вопрос - кто несёт ответственность за то, что Б совершил этот поступок? Безотносительно того, хороший поступок или плохой. Я и Бобровников отвечаем на этот вопрос по-разному. Я говорю, что несут ответственность и А, и Б. Бобровников - что "у Б своя голова на плечах, никто его не принуждал".
 
Навальный меня ни к чему плохому не призывал

Пиздец блять.
Ты реально не понимаешь, что агитатор, призывающий лететь на священную войну, тоже не считает, что призывает к чему-то плохому?

dressman

если вышла тыща - разогнали
Ну вот тебе и драка с риском пролития крови

vamoshkov

В ответ на:
если вышла тыща - разогнали
Ну вот тебе и драка с риском пролития крови
риск пролития крови там есть только если ментов мало либо они крайне непрофессиональны.
Если менты здесь и сейчас объективно существенно сильнее, то проливать кровь они не будут.

dressman

Это ты говоришь с допущением, что все участники добры и адекватны плюс рядом нет вражеских провокаторов, ряженых казаков и т п. С этим допущением все так, без него - нет

frostenrus

риск пролития крови там есть только если ментов мало либо они крайне непрофессиональны.
Если менты здесь и сейчас объективно существенно сильнее, то проливать кровь они не будут.
Ты упоролся или про газовый баллончик на тверской не слышал?

vamoshkov

слышал, этот балончик существенно ни начто не повлиял, вопреки вашим предсказаниям

ksenia82

помимо уже упомянутого скотсва, это еще и просто некачественное решение:
численность митинга сильно снизилась,
события на тверской вызвали негатив у нейтрально настроенных людей
многие условные сторонники стали хуже(вплоть до негативно) относиться к Навальному
Просто для статистики: подпишусть под каждой строчкой и отнесу себя к третьему пункту, очень и очень спорное решение

frostenrus

слышал, этот балончик существенно ни начто не повлиял, вопреки вашим предсказаниям
Как же не повлиял, навальный будет теперь постить в бложик слезные посты с призывом спасти мальчика от кровавого режима. :confused:

vamoshkov

я говорю основываясь на реальных событиях.
когда была кровь при низкой численности и сравнимой ситуации?
даже когда 5000 фанатов очень агрессивно бузили, так как навальнисты не умеют, крови не было.

vamoshkov

не будет постить

kastodr33

Я так понимаю, что это про освещение СМИ типа первого канала, который рассказал про "митинги оппозиции на Сахарова", но полностью проигнорил Тверскую. Если у тебя есть основания думать другое, аргументируй.
слушай анальнист
а что должен сделать твой кумир такого, чтобы ты не проголосовал за него на выборах президента?
ну там такое что ты бы не мог оправдать подобным образом?

frostenrus

не будет постить
Тогда вообще мудак: зазвал школьников на митинг пободаться с режимом и кинул без защиты. Поэтому будет.

dressman

Пф, да когда угодно. Несколько лет назад был резонансный случай, на акции феминисток один жополиз режима прописал девушке в щщи, это было заснято на видео, имени мудака не помню, но он неплохо засветился тогда. На акции несколько десятков человек было от силы.
На прошлых Навальновских гуляниях вырубили полицейского, это не считается за кровь?
Да вообще по-моему очевидно, что есть дохера факторов, влияющих на вероятность драки больше, чем численность

dressman

Навальный, да и никто другой, не может сортировать людей на соображающих или нет, он просто по-умолчанию думает о людях хорошо - что они соображают. И сами могут нести ответственность за свои поступки.
Это конечно же не так (что Навальный думает про людей описанным образом).
Навальный не просто излагает факты и предлагает принять решение. Нет. Во-первых, он излагает "факты" без доказательств, начнем с этого. А затем - "это чтобы заставить вас чувствовать себя униженными", "чиновники смеются над вами", "участвовать в такой постановке — предать самих себя" - начинает давить на эмоции и чувства людей, пышными фразами убеждая их в том, что они действительно хотят прийти на Тверскую.

rafaeljagaryan

а что должен сделать твой кумир такого, чтобы ты не проголосовал за него на выборах президента?
ну там такое что ты бы не мог оправдать подобным образом?
Слышь, пиздобол, пруфы или нахуй иди

rafaeljagaryan

На прошлых Навальновских гуляниях вырубили полицейского, это не считается за кровь?
Кто вырубил? Можно подробнее про эту историю? То что с ногу вырубили чувака (который еще и в шлеме был, но при этом омон, который всегда толпой ходит, никого не поймал) звучит как бред.

olg534

о, пациент дошёл до ручки
тебя спрашивают, что должен (гипотетически) сделать Алёша, чтобы ты за него не голосовал?

kastodr33

Слышь, пиздобол, пруфы или нахуй иди
пруфы чего анальнист?

rafaeljagaryan

тебя спрашивают, что должен (гипотетически) сделать Алёша, чтобы ты за него не голосовал?
Если вы со слаерком докажете, что в том посте Волков свои слова обращал к Галяминой и обычным людям пришедшим на Сахарова, то обещаю не голосовать за Навального. Но вы пиздоболы это, конечно, не сделаете.

vamoshkov

я не слаерок, но вот этот твит:
http://mobile.twitter.com/leonidvolkov/status/8742886458087...
почитай там каменты.
если волков имел ввиду нечто другое чем сказал, то ему очевидно следовало бы обясниться

olg534

Лично мне всё равно что там кому Волков сказал..
Алёша повёл хомяков в несогласованное место, где обычные люди отдыхали - уже достаточно

rafaeljagaryan

следовало бы обясниться
Согласен, но это не пруф. Ну и я смотрел относительно много его видео, таким мудаком он совсем не был. Ну и сам текст сообщения я воспринимаю как текст о лживых СМИ. Если вдруг твоя интерпретация окажется верной, я к их команде сильно изменю отношение. Но чтобы обвинять в таком мудачестве, считаю, нужны серьезные доказательства.

rafaeljagaryan

Алёша повёл хомяков в несогласованное место, где обычные люди отдыхали - уже достаточно
Ой, отсоси

olg534

Согласен, но это не пруф. Ну и я смотрел относительно много его видео, таким мудаком он совсем не был. Ну и сам текст сообщения я воспринимаю как текст о лживых СМИ. Если вдруг твоя интерпретация окажется верной, я к их команде сильно изменю отношение. Но чтобы обвинять в таком мудачестве, считаю, нужны серьезные доказательства.
какие?

dressman

То есть бесчувственного полицая на видео ты считаешь чем? Симуляцией, монтажом?

rafaeljagaryan

Симуляцией
Что-то я слышал (но не уверен), что этот парень уже не первый раз "получал" после того, как его однополчанину дали квартиру. Но в любом случае для меня очень сомнительным кажется, что чувака нокаутировали, а того кто нокаутировал не поймали. Короче тут тоже нужны пруфы, чтобы я поверил

dressman

Короче тут тоже нужны пруфы, чтобы я поверил
Ты совсем поехал?
Есть видео с ним валяющимся. Травму фиксировали, дело возбуждали. Что тебе ещё нужно, какие пруфы? Ты сейчас кладешь всё это на одну чашу весов, а на другую - то, что "ты слышал, что он не в первый раз получает". И говоришь - смотрите, моя чаша перевешивает! Объявишь теперь видео симуляцией, протоколы и заключение врачей - фальсификацией, а всё потому, что у тебя есть железобетонный аргумент - ты слышал, что этот парень не в первый раз получает на митинге.Ты заведомо выворачиваешь ситуацию так, что никакие пруфы не помогут, ты все факты подгонишь под свои теории

dressman

Согласен, но это не пруф
Ещё один пиздец.
А давай ты нам предоставишь пруф, что Волков подразумевал именно то, о чем пишешь ты, а?
По-моему чтобы отнести его писанину именно к СМИ, надо иметь богатое воображение, гораздо более очевидно это относится к людям на Сахарова. И так прочитали многие, не только я. И в твиттере Волкову про это написали. Он нигде не ответил, что его неправильно поняли - вот тебе косвенное подтверждение, что проитали его правильно. На которое ты опять ответишь "это не пруф!"

dressman

Кстати, Галямина всё-таки высказалась про поступок Навального. Она считает перенос митинга провлением неуважения к людям с его стороны.

rafaeljagaryan

гораздо более очевидно это относится к людям на Сахарова
нет

olg534

бесполезно

rafaeljagaryan

Кстати, Галямина всё-таки высказалась про поступок Навального.
И? Она имеет право так считать

rafaeljagaryan

А давай ты нам предоставишь пруф, что Волков подразумевал именно то, о чем пишешь ты, а?
Ты обвиняешь человека, ты вкладываешь какой-то дерьмовый смысл. Ты и доказывай. Слово "придумали" никаким боком к пришедшим не относиться - они ничего не придумывали.

rafaeljagaryan

бесполезно
Отсоси еще раз

dressman

Для информации тебе и прочим клаводавам

olg534

Отсоси еще раз
слабый трусливый ты хомячок.. был бы смелый - сейчас бы в кутузке сидел

rafaeljagaryan

был бы смелый - сейчас бы в кутузке сидел
Л - логика

olg534

вместе с такими же, кто сейчас сидит

dressman

Угу.
Если человек напишет слово "дерьмо", то мне нельзя вкладывать в это дерьмовый смысл до тех пор, пока я не докажу, что он не совершил в этом слове шесть ошибок и не имел на самом деле в виду слово "лепота".

rafaeljagaryan

Ну расскажи как Браконьер "придумал" митинг? Галямина как придумала митинг оппозиции?

frostenrus

Придумал навальный, ага.

vamoshkov

об чем ты споришь сейчас?
куча людей восприняли именно так что жариться должен я с галяминой.
вбей в гугл эту фразу, там еще на несколько обсуждений в фб ссылки будут.
твоей версии в коментах не встречал
требования обясниться есть в каждой ветке
придумать я его мог так: его навальный отменил - значит его нет- раз я туда пришел и считаю что он есть - я его придумал

dressman

Браконьер объяснил, моя трактовка такая же (по-моему она самая очевидная).
Понимаешь, в чем хрень. Тебя тут не будут переубеждать до усирачки, всё равно это твоё дело в конечном счёте. Здесь не суд, здесь дискуссия, презумпцию невиновности бессмысленно применять. Просто по статистике видно, что трактовка браконьера гораздо более вероятна, чем твоя. И то, что ты в этой ситуации продолжаешь упорно требовать каких-то пруфов... В общем, это не опровергает, а только подтверждает слова Слаера о том, что ты готов оправдать любое говно от Начального и ко. Астанавись!

Rastreador

как это остановись? Это и смешно и наглядно демонстрирует уровень мышления адептов ссекты провального. Так что продолжайти! :mad:

navstar

А между тем, Элла Памфилова заговорила о регистрации Навального кандидатом в президенты (пока о маловероятности такой регистрации). Лёд тронулся, я считаю, митинг не зря был, и задержанные не зря пострадали. Так держать!

frostenrus

Больше жертв во славу навального! Так держать!

Ola-la

адептов ссекты провального.
если бы у тебя были мозги, топа, ты бы призывал власти холить, лелеять и носить на руках "адептов секты навального" . потому что эти "адепты" - в подавляющем большинстве своем милые, интеллигентные люди, отвергающие насилие. И самое злостное правонарушение, на которое они пока готовы пойти, состоит в том, чтобы пройтись по лице, несмотря на то, что какой-то хрен из управы сказал "нельзя".
силовыми методами этих людей можно заставить замолчать, конечно, но объективные факторы, которые побудили их выйти на улицу, останутся. и может так случиться, что на улицы выйдут уже совсем другие люди с другой повесткой дня, и тогда ты, топа, нынешних "адептов секты навального" будешь вспоминать с тоской

freya83

Хули толку? школота всё равно не может голосовать

frostenrus

Ты такая же безвредная скотина, однако в нужное время подослали провокаторов, устроили бойню, тебя показали как онижеребенка.
Зачем вас холить и лелеять?

darkhammer1

Алёша повёл хомяков в несогласованное место, где обычные люди отдыхали - уже достаточно
Читаю тред, и никак не возьму в толк, почему хомяки не могли пойти на тверскую, куда до них уже пришла уйма народа. Хомяки - недолюди что ли? Если без транспарантов, лозунгов и вот этого всего. Насколько я понял, там подавляющее большинство именно так и пошло. Нет?
P.S. Минусовать меня можно и нужно, но вопрос-то не риторический :). Если в курсе - не потрудитесь, ответьте

Rastreador

потому что эти "адепты" - в подавляющем большинстве своем милые, интеллигентные люди, отвергающие насилие.

шта блять?! Эти адепты точно такие же упыри как и ваши нацики - им дай волю, они пойдут налево и направо убивать тех кто посмел усомниться в их миролюбии и их ахуительных идеях. И они отвергают насилие по отношению к себе со стороны властей. А вот про насилие к властям со стороны себя они постоянно на каждом углу пиздят. Так что не надо тут делать из дэбилов "онижедетей" :smirk:
но объективные факторы, которые побудили их выйти на улицу, останутся.

Я в отличие от тебя всё же верю в людей, что они повзрослеют и поумнеют когда-нить. :smirk:
и может так случиться, что на улицы выйдут уже совсем другие люди с другой повесткой дня

Это какие жи? :smirk:

Ola-la

Эти адепты точно такие же упыри как и ваши нацики
ахахаа, топа, ты просто непуганный идиот

frostenrus

А ты уже пуганый? Кем? Расскажи :D

Rastreador

ну расскажи нам про ваших нациков и бандеровцев уже! Напугай меня! :D

Ola-la

ну я нашу движуху изначально поддерживал и поддерживаю, чего мне бояться-то?
но речь вообще не про нас, да и какой смысл проводить параллели, у вас все и сейчас по-другому развивается, и будет развиваться иначе, не так как у нас

Rastreador

у вас все и сейчас по-другому развивается, и будет развиваться иначе, не так как у нас

ну да, спасибо Путину за это :smirk:

dressman

ну я нашу движуху изначально поддерживал и поддерживаю, чего мне бояться-то?
ахаха

Ola-la

было бы как-то странно бояться людей и одновременно с этим их поддерживать, не находишь?

dressman

потому что эти "адепты" - в подавляющем большинстве своем милые, интеллигентные люди, отвергающие насилие
такой.
А большинство остальных "адептов" как раз очень даже поддерживают насилие, но неспособны на него сами. Поэтому и мечтают о революции, но сами действий по её осуществлению не совершают (примеров в этом разделе много).

navstar

Хули толку?
Чтобы время на центральных каналах дали.

Ola-la

А большинство остальных "адептов" как раз очень даже поддерживают насилие, но неспособны на него сами.
так а в чем эта массовая поддержка насилия выражается-то?
люди ходили по улице, с ментами никто не дрался практически, не призывал ни к чему такому, все очень интеллигентно и вежливо происходило
я, если честно, не понимаю, чем такие акции могут угрожать противникам оппозиции и вообще кому бы то ни было

dressman

так а в чем эта массовая поддержка насилия выражается-то?
Что-то мне для ответа на этот вопрос даже захотелось нарушить тайну одной очень давней переписки

darkhammer1

Слова последнего сообщения коллективно набирали 20 человек? Или при чем тут массовость?

tachenka28

так а в чем эта массовая поддержка насилия выражается-то?люди ходили по улице, с ментами никто не дрался практически, не призывал ни к чему такому, все очень интеллигентно и вежливо происходило
да да да, мирные люди ничего плохого не сделали)))
просто пришли ушлепоны на праздник, который реконструкторы много месяцев готовили для людей, чтоб им радостно и прикольно было, и обосрали все своими криками и истериками.
просто насрали на общество нормальных людей, продемонстрировали действительную угрозу их праву на комфорт в своем городе

Ola-la

просто пришли ушлепоны на праздник, который реконструкторы много месяцев готовили для людей, чтоб им радостно и прикольно было, и обосрали все своими криками и истериками
во звери :crazy:

patkharl

там подавляющее большинство именно так и пошло. Нет?
нет

tachenka28

во звери :crazy:

да, свиньи
лично я был вынужден скорректировать график похода туда своей семьи и вместо середины дня пришлось посещать с 12:00 до 13:30

dressman

Ага, а бухой ватник, которого я снимал на путинге в лужниках - он тоже только один. Все остальные 99 999 человек были трезвы как стеклышко, добры и интеллигентны (реакция некоторых людей на видос).
Ты первую мою фразу прочти для начала. Куча людей высказывает мысль, что революция необходима и неизбежна, что мирные митинги не помогут. Даже на этом форуме. В одной из тем высказали подобные мысли прямо несколько человек подряд , включая Неймлеса. А ты продолжай дальше не замечать слона.

vamoshkov

у тебя довольно специфические представления об угрозах и методах их предотвращения:
хрущевки тебе угрожают тем что неприятно(для тебя) выглядят и поэтому их следует отобрать у владельцев и разрушить
здесь нечто похожее.

elenakozl

лично я был вынужден скорректировать график похода туда своей семьи и вместо середины дня пришлось посещать с 12:00 до 13:30
За одну только попаболь обсервера уже нужно сказать Навальному спасибо. :smirk:

dressman

Если без транспарантов, лозунгов и вот этого всего. Насколько я понял, там подавляющее большинство именно так и пошло. Нет?

http://youtu.be/m_BblQkpUe8?t=112

tachenka28

сектанты имели возможность покричать на Сахарова, а не обсирать людям праздник.
Получился прыжок не на власть, а на нормальное общество.
это все понимают, даже оппозиционно настроенные граждане не из секты навального.

tachenka28

аргумент секты что типа по Конституции можно срать где хочешь это пиздец ушлепонство

tachenka28

включай ТВ, счас там Папа будет через 4 минуты отжигать

darkhammer1

Спасибо. Ниже даже видео дали. Буду иметь ввиду.

Ola-la

Куча людей высказывает мысль, что революцию необходима и неизбежна, что мирные митинги не помогут.
чуве, ну очевидно же, что, во-первых, от того, что люди просто ходят по улице никакая революция не произойдет, чтобы они там в интернете и на форуме не высказывали
во-вторых, как ты думаешь, если винтить людей на мирных митингах, это будет способстсовать росту популярности какой из двух идей: что "мирные митинги не помогут" или что "мирными митингами можно добиться изменений"?

elenakozl

включай ТВ
Сразу нахуй!

darkhammer1

А ты продолжай дальше не замечать слона.
Мне вообще трудно это оценивать, я сейчас далек от ситуации и географически, и по существу. Но "слон" оппозиции, какой я ее помню, - это все-таки классные, мирные люди с обостренным чувством справедливости, креативная часть населения (помню, даже "ругательство" придумали - "креаклы"). Плюс прибившиеся неадекваты, которых меньшинство. Если сейчас ситуация поменялась на противоположную - в моей системе координат это печально.

elenakozl

аргумент секты что типа по Конституции можно срать где хочешь это пиздец ушлепонство
То есть это Конституция у нас плоха чтоле?

tachenka28

креативная часть населения
ох бл

vamoshkov

в твоей системе координат нести надпись на бумажке или выкрикивать "путин-вор" это пиздец преступление?

darkhammer1

В моей системе координат принципиальный отказ от мирной формы протеста - это неадекватность. Не стоит додумывать.
А выкрикивать "Путин - вор" не преступно. Но я за отсутствием информации считал, что это делало подавляющее меньшинство пришедших на Тверскую. Собственно, до сих пор не понятно, было ли это большинство (лозунги, транспаранты) или не было. Но явно было больше, чем я предполагал.
Резюме: ты смешал два разных вопроса, которые я тут обсуждаю с людьми.
P.S. И да, выкрикивать лозунги и нести бумажки я не считаю агрессивной формой протеста :)

frostenrus

Альбирке обидно что только его страна в жопе?

Ola-la

я своей страной доволен, но при чем тут она в данном случае?
речь исключительно о России - мне интересно, чем руководствуются люди, которые одобряют силовые методы борьбы с митингами Навального в их нынешнем формате

dressman

ну очевидно же, что, во-первых, от того, что люди просто ходят по улице никакая революция не произойдет, чтобы они там в интернете и на форуме не высказывали
Ты по-русски уже не понимаешь? Вот в том, что пишут эти люди в интернетах, и заключается их поддержка насилия. А ограничивается это интернетами потому, что они
неспособны на него сами

frostenrus

После хохляндии остались одни неадекваты. Сейчас заново зарождается конструктивный протест ( митинги против реновации), не завязанный на навального. Навальнята пытаются вылезти в лидеры и этого протеста, поэтому у них так бомбит от состоявшегося на сахарова митинга.

dressman

Если сейчас ситуация поменялась на противоположную - в моей системе координат это печально.
Неуверен насчет противоположной, но совершенно точно ситуация поменялась и сильно. Много факторов способствовало, события на Украине не в последнюю очередь.

tachenka28

мне интересно, чем руководствуются люди, которые одобряют силовые методы борьбы с митингами Навального в их нынешнем формате

одобряют не борьбу с митингами (он его на сахарова сам сорвал), а борьбу с проявлениями политического экстремизма, который несет угрозу людям

Brodnik

Куча людей высказывает мысль, что революция необходима и неизбежна, что мирные митинги не помогут. Даже на этом форуме.
Да какой там форум! Бери выше! Люди настолько ебануты, что право на восстание оговаривается, например, в декларации прав человека ООН и в конституциях германии и франции
принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения

    (1) Федеративная Республика Германия является демократическим и социальным федеративным государством.
    (4) Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства[5].
 
Народ всего-то хочет вернуть себе право выбирать власть на выборах. Взять условных навальнистов — ну вот хули не дать навальнистам зарегистрировать партию и участвовать в выборах на всех уровнях? Вот один единственный раз пустили навальнистов на выборы (мэра москвы). И куда пошла их энергия? На работу в штабах и агитацию, а не на шатание по улицам. Так кто виноват-то?

tachenka28

tachenka28

http://pankratiev.livejournal.com/1075739.html#comments
ГЛАЗАМИ РЕКОНСТРУКТОРАДенpankratievJune 14th, 16:42
Реконструктор, занимающийся изготовлением бус, которые носили женщины и мужчины десяток веков назад, приехал с мастер-классом на Тверскую во время праздника. С необходимым оборудованием и добрыми намерениями. Вот его рассказ:
"Я про события на Тверской. Постараюсь абстрагироваться и передать, максимально, спокойно то что происходило вокруг меня и то что я видел и слышал своими глазами и ушами.
Я стоял со своей "бусодельней" напротив М.Гнездниковского переулка, в 3 метрах от шатра византийцев. С 10 утра я нонстопом рассказывал людям о истории стекла, видах бусин, вариантах декора. Я давал возможность им поучаствовать в создании бусин и бесплатно забрать сделанную бусину.
Через какое-то время я начал замечать, что вокруг увеличивается концентрация молодых людей (14-18 лет), ещё через какое-то время в стороне Пушкинской площади начались крики и скандирования. По началу, я не придал этому значения, т.к. думал, что это приветствия и одобрения "боевой программы", сражения между викингами и русичами. Но не тут-то было... Оказалось, что пока я разливался соловьём о бусах, сторонники навального пришли на Тверскую (вместо выделенного им пр-та Сахарова) и учинили тут свой митинг, наплевав на проходящий тут фестиваль и гуляющих людей. Концентрация толпы вокруг всё увеличивалась. Я с горном оказался в эпицентре этого митинга. Бросить свой горн я не мог. Со мной оказались блокированы и несколько человек с детьми. Вокруг бесновалась молодёжь... Несколько раз мне задавали провокационные вопросы, я чётко видел работу "заводил".
В этом водовороте моя "бусодельня" была островком спокойствия. Ничего не оставалось, как продолжать работать. По крайней мере, это успокаивающе действовало на людей, блокированных со мной. Через какое-то время, Толпа ломанулась в сторону Пушкинской, начал работать ОМОН. Мне чуть не снесли бусодельню с горяченным горном. Одновременно, держа станок, я орал и сигнализировал ОМОНУ, что здесь препятствие и люди. Мне повезло, что они увидели нас и "обтекли" нас по бокам. На какой-то момент образовалась "прогалина" в толпе на которую мне и указала какая-то девушка (спасибо ей большое!) втроём (кажется) с мужчинами мы ухватили "бусодельню" и оттащили её в переулок к тех.зоне. Кто-то подхватил и принёс другой мой реквизит.
Огромное всем спасибо за помощь! Ни я, ни моё оборудование не пострадало.
В переулке уже стояла часть митингующих. Мне, музыкантам и реконструкторам орали в лицо, что мы "Предатели", что занимаемся х...нёй, когда нужно митинговать, что мы продажные твари и нас тут поставили, чтобы помешать им митинговать. На возражения, что мы помогаем людям, знакомим их с ремёслами, с историей и т.д. мы получили слова, что "На х.. никому не надо! Надо митинговать и делать революцию!". Очень хотелось разбить лицо этим людям, но нам кричали, чтобы мы не поддавались на провокации, ибо ВСЁ и ПОСТОЯННО снималось на десятки камер.
В результате программа продолжилась через пару часов. Бусоделить я, уже, не стал, ибо нужно было заново растапливать горн, а времени для работы оставалось немного.
В одном из лагерей снесли и переломали шатёр, сломали палатку в другом. Но реконы, вооружившись щитами удержали точки от тотального разгрома. Я понимаю, как трудно было не схватить ещё и копья и топоры. Но тогда бы нас обвинили во всех смертных грехах....
Мне, лично, абсолютно наплевать на навального и его сторонников. Но КАКОГО ЧЁРТА вы используете чужое (согласованное за полгода) мероприятие для самопиара! Какого чёрта вы ломаете и портите чужое имущество, пугаете людей, которые пришли отдохнуть и посмотреть интересное? И очень жаль 15-летних подростков, которые выпучив глаза орали по команде о пенсии и достойной работе (снимая всё на айфоны и будучи одетыми в брэндовые шмотки) вместо того, чтобы, попросту, поработать!"

elenakozl

Все же реконструкторы ебанутые. Правильно им испортили праздник. :smirk:

elenakozl

(снимая всё на айфоны и будучи одетыми в брэндовые шмотки)
Во-во, пошла новая тема, видимо, спущенная сверху. И у Соловьева она уже звучала. Мол, сами вы со своими айфонами дети коррупционеров.

Ola-la

а борьбу с проявлениями политического экстремизма, который несет угрозу людям
ну так я ж и пытаюсь выяснить, где тут экстремизм и угроза
мне в ответ: "они в интернетах пишут про насилие, а потом ходят по улицам спокойно, потому что боятся"

tachenka28

elenakozl

Да, есть у людей телефоны и фотики — вообще зажрались!

Ola-la

вот это те самые экстремисты что ли?

tachenka28

ну так я ж и пытаюсь выяснить, где тут экстремизм и угроза
ну да, по вашим меркам ментов цепями хуярить и поджигать эт мирный протест, ОК

elenakozl

вот это те самые экстремисты что ли?
Конечно! Думаешь зачем они снимают? Чтобы потом отчитаться перед своим куратором в госдепе!

Andris

реконы, вооружившись щитами удержали точки от тотального разгрома.
Круть!

elenakozl

ну да, по вашим меркам ментов цепями хуярить и поджигать эт мирный протест, ОК
А с ментами только так и надо поступать. Бо от бандитов практически не отличаются.

Ola-la

так а где там цепи на твоей фоточке-то? и кто там кого хуярит?

dressman

Так кто виноват-то?
В чем виноват?

tachenka28

на фотке грамотные действия наших правоохранителей по защите прав нормальных граждан от проявлений политического экстремизма
несмотря на все сложности, им в достаточно сжатые сроки удалось локализовать и купировать политическую провокацию и восстановить общественный порядок на массовом мероприятии

dressman

Давай по буквам.
Какие именно буквы во фразе "поддерживают насилие, но неспособны на него сами" тебе непонятны?

elenakozl

Дай определение политического экстремизма.

elenakozl

Какие именно буквы во фразе "поддерживают насилие, но неспособны на него сами" тебе непонятны?
А с чего ты решил, что все эти люди поддерживают насилие вообще?

dressman

Научитесь с альбиркой уже читать

elenakozl

Нет ты.

tachenka28

в данном конкретном случае речь идет о проведении провокационной акции, направленной на подрыв общественного порядка и безопасности

elenakozl

Людям нельзя было выйти погулять на Тверскую? В чем была угроза безопасности?

tachenka28

в организованной форме с политическими лозунгами - в данное время в данном месте - конечно нельзя

Ola-la

большое спасибо, мне понятны все буквы
не понятно мне, на каком основании ты делаешь вывод о том, что участники нынешней акции массово поддержвают насилие, основываясь на переписке пятилетней давности со своим знакомым
мне кажется, это очень смелая экстраполяция

Rastreador

ну непонятно и непонятно, чего ты волнуешься? :smirk:

elenakozl

в организованной форме с политическими лозунгами - в данное время в данном месте - конечно нельзя
А Конституция говорит, что можно.

tachenka28

А Конституция говорит, что можно.

эт передергивание и пиздеж, и ты это знаешь

Rastreador

нет. :smirk:

elenakozl

нет.
Пидора ответ.

elenakozl

эт передергивание и пиздеж, и ты это знаешь
Другой Конституции у меня для вас нет. :smirk:

tachenka28

участники нынешней акции массово поддержвают насилие
могут сознательно как поддерживать так и не поддерживать прямые формы насилия, но суть в том, что эти участники продемонстрировали пренебрежение правами других людей, и сознательно либо нет предпринимают действия, направленные на подрыв общественного порядка и безопасности, что показывает их готовность к переходу к насилию в их политической борьбе

elenakozl

направленные на подрыв общественного порядка и безопасности, что показывает их готовность к переходу к насилию в их политической борьбе
Любишь экстраполировать? Ты так и не сказал, в чем была угроза безопасности.

vamoshkov

а ты что на их месте делал бы, в политической борьбе?
вот представь что отсосать у " папы" нельзя

FieryRush

и сознательно либо нет предпринимают действия, направленные на подрыв общественного порядка и безопасности, что показывает их готовность к переходу к насилию в их политической борьбе
И перейдут рано или поздно, если путя на плечах таких гандонов как ты продолжит узурпировать власть. Ты, кстати, проявляешь в разы больше правового нигилизма и напрямую призываешь нарушать конституционные права лругих людей.

FieryRush

вот представь что отсосать у " папы" нельзя
Ты думаешь, он может такое представить?

tachenka28

в чем была угроза безопасности.

это очевидно, что активная группа людей с политическими лозунгами создает повышенные сложности работе правоохранительных органов по обеспечению безопасности большого мероприятия (в том числе с точки зрения антитеррористической угрозы) и может спровоцировать конфликтные ситуации с нормальными гражданами и участниками мероприятия, что может привести к тяжелым последствиям

Brodnik

В чем виноват?
в твоем подгорании от малейшего упоминания революции

dressman

основываясь на переписке пятилетней давности со своим знакомым
Я не на этом основываюсь, поэтому
Научитесь с альбиркой уже читать

dressman

в твоем подгорании от малейшего упоминания революции
Виноваты люди, которые имеют наглость существовать, быть мне близкими и небезразличными, и за которых я волнуюсь ага.
Не будь их, возможно, я был бы двумя руками за революцию, потому что это весело, да и пользы на этой революции я принес бы больше, чем 99,9% кнопкодавов.

Brodnik

Не будь их, возможно, я был бы двумя руками за революцию
Но они (близкие) есть. И что ты делаешь, чтобы у твоих близких всё было хорошо? У нашей элиты тоже есть родные и близкие. Вот наша власть ворует из бюджета (считай у тебя), чтобы их близким было хорошо, отправляет их с баблом заграницу. А что сделал ты?

elenakozl

я был бы двумя руками за революцию, потому что это весело
Больной ублюдок.

aszxdfcv

> А Конституция говорит, что можно.
Статья 55 конституции РФ
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Далее читай закон о митингах.

dressman

Но они (близкие) есть. И что ты делаешь, чтобы у твоих близких всё было хорошо?
А с чего ты решил, что у них всё плохо?

elenakozl

это очевидно, что активная группа людей с политическими лозунгами создает повышенные сложности работе правоохранительных органов по обеспечению безопасности большого мероприятия (в том числе с точки зрения антитеррористической угрозы) и может спровоцировать конфликтные ситуации с нормальными гражданами и участниками мероприятия, что может привести к тяжелым последствиям
То есть больше трех не собираться, потому что терроризьм и мудаки реставраторы могут накинуться на людей. :facepalm:

Brodnik

Из тебя, твоих близких, всю твою сознательную жизнь туча комаров по чуть-чуть высасывает твою кровь. Ты машешь руками, отгоняя их, бегаешь от них. А решение-то на поверхности — нужно развести костер (из покрышек), комары дыма боятся.

elenakozl

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
И что из этого нарушили гуляющие по Тверской?

Brodnik

А с чего ты решил, что у них всё плохо?
Я как раз спросил, на чьей ты стороне. Ты из тех, кто сосёт или из тех, у кого сосут. В нашем обществе водораздел очень четкий. Сразу бы сказал, что пригорает от революции, потому что я бенефициар системы, я сосу.

aszxdfcv

> И что из этого нарушили гуляющие по Тверской?
Сбрось с себя путы оппозиционного тоталитаризма и устрой мозговой штурм.

elenakozl

Сбрось с себя путы оппозиционного тоталитаризма и устрой мозговой штурм.
То есть у тебя нет ответа. Я так и думал.

dressman

В нашем обществе водораздел очень четкий.
Мало ты знаешь наше общество.
Вот, например, те, у кого серая зарплата - они к какой части относятся?
Или те, кто не не принадлежит к властным кругам, но кто на работе берет взятки?

aszxdfcv

Пока в твоем "оппозиционно-тоталитарном" мире "ходить стаей и выкрикивать лозунги"
называется "просто гулять" — у тебя нет шансов понять ответ.

elenakozl

То есть все гуляющие люди ходят молча? Если не молча, то это сразу митинг?

dressman

Это кто мне предлагает решение?
Ты "костер"-то сумеешь сам развести?

frostenrus

Очевидно надо выбрать в ответ самого крикливого из вас, чтоб он ловил комаров, у крикунов почему-то лучше всего получается борьба с комарами :grin:

dressman

Хотел бы узнать твою версию, в каком месте стоит проводить границу.

elenakozl

Хотел бы узнать твою версию, в каком месте стоит проводить границу.
Пусть бегемот сначала ответит.

vamoshkov

ни в каком не надо.
действия полиции должны быть направлены именно что на обеспечение безопасности а не на разгон в любом случае.

Brodnik

Мало ты знаешь наше общество.
Вот, например, те, у кого серая зарплата - они к какой части относятся?
Или те, кто не не принадлежит к властным кругам, но кто на работе берет взятки?
Водораздел не в зарплате, водораздел — он в голове. Рабочий с зарплатой в 15 тыс рублей, который беднее такого же китайца или индуса, может думать, что он бенефициар системы. Вот в своей голове ты считаешь себя бенефициаром системы, и считаешь что очень высокий риск, что при замене системы, тебе будет перепадать меньше.

Ola-la

Я не на этом основываюсь, поэтому
окей, а на чем ты основываешься? на этом, что ли:
 
Куча людей высказывает мысль, что революция необходима и неизбежна, что мирные митинги не помогут.

ты прости, конечно, но с таким же успехом я могу написать "практически никто из митингующих не считает революцию неизбежной и тем более необходимой"
это будет такое же личное суждение, как и твое, но как минимум, логика будет на моей стороне - какой смысл выходить на мирный протест людям, которые считают, что мирные протесты не помогут

dressman

действия полиции должны быть направлены именно что на обеспечение безопасности а не на разгон в любом случае
Разгон и служит для обеспечения безопасности. Это такая пушка, которой стреляют по воробьям тупые полицаи, потому что другие методы их разуму недоступны. Иногда это бывает оправданно, чаще - нет.

Ola-la

Разгон и служит для обеспечения безопасности.
для обеспечения безопасности кого? кто вчера пострадал кроме тех, кого разогнали?

vamoshkov

разгон служит для безопасности путина
ничью больше безопасность он не обеспечивает а напротив приносит кучу травм.

Rastreador

вот чтобы никто другой не пострадал, баранов и разогнали. :smirk:

aszxdfcv

> для обеспечения безопасности кого? кто вчера пострадал кроме тех, кого разогнали?
Чтобы в неконтролируемых условиях потенциальный вооруженный захват власти
третьими лицами выглядел вооруженным захватом власти, а не революцией гидности. :)

Rastreador

Путин думаю вообще не в курсе и ему насрать что там деблоиды устроили. :smirk:

dressman

Ну пиши. Если ты думаешь, что у кого-то на этом форуме есть задача переубедить тебя...
логика будет на моей стороне
Это только диванная логика. А в реальной жизни она не работает, и ты ещё долго не сможешь понять, почему. Например, на митинг после президентских выборов выходили люди, которые не могли в интервью объяснить, против чего конкретно они вышли (это был один из переломных моментов, когда начали разделяться потоки "за честные выборы" и "против путина").

patkharl

нужно развести костер
ну так давай, разводи, тебя ж на этом костру и сожгут. :grin:

frostenrus

> Водораздел не в зарплате, водораздел — он в голове
Это правда: у кого-то в голове мир черно-белый, у кого-то нет.

frostenrus

Судя по цитатам обсервера разгон помог прогнать упоротых от нормальных людей.

elenakozl

Чтобы в неконтролируемых условиях потенциальный вооруженный захват власти
третьими лицами выглядел вооруженным захватом власти, а не революцией гидности.
И давно у нас власть на Тверской находится?

Brodnik

Ещё один костер возгорелся, ещё у одного полыхает

Ola-la

. А в реальной жизни она не работает, и ты ещё долго не сможешь понять, почему.
да я вообще реальной жизни не видел , куда уж мне понять что-то
 
Например, на митинг после президентских выборов выходили люди, которые не могли в интервью объяснить, против чего конкретно они вышли

и что, много было таких, которые говорили: мы считаем, что мирные митинги - полная херня, но все равно вышли мирно помитинговать?

vamoshkov

нуи дурак что так думаешь

dressman

разгон служит для безопасности путина
Ты судишь всех людей по себе.
Ты сейчас будешь утверждать, что на последних акциях никто из митингующих никого не ударил, ничем не бабахнул, ничего не распылил? Ты будешь утверждать, что при шествии на неподготовленной площадке нет риска возникновения давки?

kastodr33

другие люди без анального прекрасно самоорганизовались и вышли против реновации например
конечно предыдущий цирк анальнистов с конями сильно дискредитировал гражданский протест, теперь по реальным проблемам гражданам стало сложнее выразить свое мнение. Поэтому анальнистов должны давить сами граждане, это в их интересах.

vamoshkov

упоротые - это те кто коррупционерам вроде вас с обсервером не нравятся за лозунги против коррупции.
нормалные люди - те кто еще не задумался об это.
конечно же для безопасности путина тебя и обсервера упоротых нужно гнать от нормальных людей.

tachenka28

vamoshkov

есть риски, вот только разгон это мероприятие по увеличению, а не снижению этих рисков

vamoshkov

надо было отпиздить диссидента геннадия для обеспечения безопасности

dressman

В разных ситуациях по-разному.
Ты же не считаешь, что если толпа зажгла факелы и пошла на Кремль, её всё ещё не надо разгонять?

tachenka28

есть риски, вот только разгон это мероприятие по увеличению, а не снижению этих рисков
ты как раз описываешь провокационные действия, которые осуществляются политическими экстремистами с расчетом вызвать непопулярные действия властей и тем самым расширить базу своей поддеркжи

vamoshkov

я про разгон говорил.
я тебя правильно понял что разгон омоном несанкционированого митинга это "провокационные действия, которые осуществляются политическими экстремистами".
так то согласен да.

frostenrus

упоротые - это те кто коррупционерам вроде вас с обсервером не нравятся за лозунги против коррупции.
нормалные люди - те кто еще не задумался об это.
конечно же для безопасности путина тебя и обсервера упоротых нужно гнать от нормальных людей.
Ну навальный-то больше коррупционер чем я. Гоните его, рассказывайте что вы за мирный протест, а не за революцию, и я буду ходить на митинги против коррупции. :confused:

rafaeljagaryan

об чем ты споришь сейчас?
куча людей восприняли именно так что жариться должен я с галяминой.
вбей в гугл эту фразу, там еще на несколько обсуждений в фб ссылки будут.
твоей версии в коментах не встречал
требования обясниться есть в каждой ветке
придумать я его мог так: его навальный отменил - значит его нет- раз я туда пришел и считаю что он есть - я его придумал
Аргументация, конечно, уровня "Шарий". СЗМ. Жаль, что обида так затуманила тебе разум.
Для меня очевидно, что была провокация, которая выразилась в том, что мэрия организовала сцену с Волковой. Известно, что некоторые СМИ назвали митингом оппозиции митинг с Волковой, хотя Волкова, очевидно, совсем не имеет отношения к оной. Вот еще показательное сообщение

Ну и вот слова Волкова о той ситуации (смотреть с 34-й минуты, а лучше с 31-й; хотя и весь выпуск норм и Шульман хорошо в конце выпуска рассказывает)



Ну и к тому, что ты сказал, что в фейсбуке обсуждают и все думают негативно. Первая же ссылка вела на сообщение в группе про реновацию и там как раз есть похожее на мое объяснение, а вот на твоем никто не настаивает
http://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/67...
Вообще придумать переносный смысл высказыванию бездоказательно, а потом обвинять в этом смысле без дополнительных доказательств стремно, ладно бы похожая риторика была свойственна Волкову или есть другие похожие высказыванию. Но явно, что Волков негатив выливает на мэрию, сми и Волкову.

tachenka28

правоохранительные органы достойно выполнили свой долг и восстановили условия для массового мероприятия - фестиваля Времена и Эпохи

tachenka28

А почему Волков хороший, в Волкова - плохая?
ты гендерный шовинист?

elenakozl

Ты же не считаешь, что если толпа зажгла факелы и пошла на Кремль, её всё ещё не надо разгонять?

А что, зажгла и пошла?

dressman

Посмотрел видео.
Волкова и мэрия должны быть на сковородке, это понятно.
А люди, которые пришли на Сахарова и решили там остаться, должны быть на ней же? Они ведь способствовали злодеям в их злом деле. Про это не услышал.
Вообще ответы задним числом не сильно показательны, Волков не дурак, и если видел реакцию на свой твит, то задним числом скажет то, что хотят от него услышать. Жаль, что он не объяснился сразу.

rafaeljagaryan

Виноваты люди, которые имеют наглость существовать, быть мне близкими и небезразличными, и за которых я волнуюсь ага.
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. — Бенджамин Франклин. Официальное письмо от Ассамблеи Пенсильвании губернатору Томасу Уортону, 11 ноября 1755
They that can give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Не кажется ли тебе, что перегибание палки с критикой даже мирного протеста в угоду мнимой безопасности имеет вектор совсем небезопасного будущего в следствие того, что силой будут обладать не лучшие люди, а устройство общества будет сильно несправедливым?

dressman

Кажется.
Но почему у нас никак не получается не перегибать палку вообще, ни в какую из сторон?

rafaeljagaryan

А люди, которые пришли на Сахарова и решили там остаться, должны быть на ней же?
Нет, конечно. Этому противоречит хотя бы присутствие на Сахарова людей из ФБК. Ну и если ВДРУГ окажется, что он про простых людей так говорил, то я сам плюну ему в лицо при возможности. Но насколько я знаю Волкова, он не мразота, которая такое бы сказала.

rafaeljagaryan

Но почему у нас никак не получается не перегибать палку вообще, ни в какую из сторон?
Ну люди разные потому что. И потому что люди ленятся думать - косность мышления все дела

dressman

Этому противоречит хотя бы присутствие на Сахарова людей из ФБК
Мне кажется, не противоречит. Люди из ФБК там были, чтобы отключить микрофон и сообщить людям о переносе на Тверскую, насколько я понимаю.
Но насколько я знаю Волкова, он не мразота, которая такое бы сказала.

Да все (почти) люди не мразота, и здесь присутствующие, срущиеся до умопомрачения, тоже.
А ты, кстати, насколько близко знаешь Волкова?

Rastreador

насколько я знаю Волкова, он не мразота,

И на сколько же ты знаешь Лёню Волкова? :smirk:

rafaeljagaryan

Еще я знаю, что ты как раз известная мразота форума с давней историей и уже нарицательным значением ника

Ola-la

А ты, кстати, насколько близко знаешь Волкова?
а насколько ты близко знаешь всех тех "очень многих" криптоэкстремистов, людей, которые пошли на мирный митинг, хоть и не видят смысла в мирных митингах, и вели себя спокойно и интеллигентно, хоть и в душе в интернете поддерживают насилие?

dressman

Тех, что входят в число моих знакомых, знаю достаточно хорошо. Тех, которые не входят в это число - никак не знаю.
А ты с какой целью ко мне прилип? Не нравится, что я делаю обобщения? Ну прости, от обобщений всё равно никуда не деться. И почему-то когда ты сам их делаешь, у тебя пердак автоматически не взрывается.

frostenrus

Еще я знаю, что ты как раз известная мразота форума с давней историей и уже нарицательным значением ника
Твой кумир? Ты уже близок к повторению его успеха :grin:

olg534

решение-то на поверхности — нужно развести костер (из покрышек), комары дыма боятся.

И сжечь нахуй свой дом
Отличная логика

Ola-la

Не нравится, что я делаю обобщения?
почему ты так решил? обобщай себе на здоровье
ты какой-то немного нервный, по-моему

Rastreador

понятно, значит твоё знание - это выдумки других людей, которые меня в жизни ни разу не видели даж. :smirk:
Тоже и с Лёней. :grin:

rbee1983

только в той мере
Ключевая фраза

rbee1983

А еще есть риск, что собравшихся убьет метеоритом! :D

dressman

обобщай себе на здоровье
Что бы я без тебя делал

rafaeljagaryan

А ты, кстати, насколько близко знаешь Волкова?
Знаю его только с публичной стороны - иногда смотрю его выпуски на Навальный.Live. Гнили у него не видел. Вообще ребята, которые ведут передачи на этом канале все адекватные. На Кактус(это уже передача не Волкова) регулярно интересные гости приходят. Какие-никакие дискуссии происходят, отвечают зрителям на вопросы.
Помню недавно где-то на форуме Камикадзе обсуждали - вот от него я мог бы ожидать не очень адекватных высказываний, поэтому практически не смотрю его несмотря на оппозиционность.

dressman

Знаю его только с публичной стороны
Ну, ээ... Ну ты понел

rafaeljagaryan

твоё знание - это выдумки других людей, которые меня в жизни ни разу не видели даж.
Не знаю какой ты в жизни, но мое знание опирается в большей степени на твоем поведении на форуме. Просто оно совпадает с другими людьми. Если ты в жизни другой, то не понятно зачем так себя ведешь на форуме.

Rastreador

да нихуя он не понел :D

tachenka28

а чо он к блядям то ходил в ходе выборной кампании?

rafaeljagaryan

Ну, ээ... Ну ты понел
Давай еще обсудим невидимых розовых единорогов тогда

rafaeljagaryan

а чо он к блядям то ходил в ходе выборной кампании?
Куда? Разверни мысль - я не в курсе

frostenrus

Знаю его только с публичной стороны - иногда смотрю его выпуски на Навальный.Live. Гнили у него не видел.
"Знаю Путина только с публичной стороны - смотрю новости первого канала. Гнили у него не видел"

aszxdfcv

> Ключевая фраза
В Конституции много ключевых фраз. Прочитай ее полностью хоть раз в жизни ,)

tachenka28

Куда? Разверни мысль - я не в курсе

известная же история. вот сколько ума то у чувака так палиться?!
http://www.kp.ru/daily/26128/3020424/
Глава штаба кандидата в мэры Алексея Навального Леонид Волков давеча был застукан в супер-пупер-навороченном стриптиз-клубе. Понятно, что Волков ходил туда не книжки читать. В сети выложено видео, где на начштаба кандидата, заказавшего приватный танец, буквально залезает не обремененная одеждой танцовщица.

Brodnik

В Конституции много ключевых фраз. Прочитай ее полностью хоть раз в жизни ,)
Полностью :grin: :grin: :grin:
Угадай, сколько там страниц?

rafaeljagaryan

Знаю Путина только с публичной стороны - смотрю новости первого канала. Гнили у него не видел
Слепой?

dressman

Не сердись.
Я просто по твоей фразе подумал, что ты с ним хотя бы раз лично общался.
"Знаю человека с публичной стороны" по сути равно "не знаю человека". С публичной стороны Путин вообще супермен.

dressman

Обоже! Уберите детей от экрана!

tachenka28

"Знаю человека с публичной стороны" по сути равно "не знаю человека". С публичной стороны Путин вообще супермен.
да, Папа красавчик

Rastreador

какой другой?
Я просто не люблю неадекватных деблоидов. Что в форуми что в жизни. То что у неадекватных деблоидов мнение по поводу меня совпадает (внезапно!) так это только говорит об их умственных способностях всего-то.
Понятно что тебе не нравится когда тебе в форуми не скрывая рассказывают о твоих умственных способностях (притом разные люди одно и тоже), но это вовсе не значит что рассказывающий сразу мразь. Так что давай полыхай дальши и топи за свою непогрешимую ссекту, обсос :smirk:

rafaeljagaryan

застукан в супер-пупер-навороченном стриптиз-клубе
Ну даже если это правда, то что в этом плохого? Он был женат тогда? Ты же фанат Трампа вроде как? Что там с его сексуальной жизнью выставленной на публику? Короче ты сранный лицемер.

rafaeljagaryan

Я просто не люблю неадекватных деблоидов
Сложно, наверное, в конфликте с собой живется тебе

olg534

Читаю тред, и никак не возьму в толк, почему хомяки не могли пойти на тверскую, куда до них уже пришла уйма народа. Хомяки - недолюди что ли? Если без транспарантов, лозунгов и вот этого всего. Насколько я понял, там подавляющее большинство именно так и пошло. Нет?
P.S. Минусовать меня можно и нужно, но вопрос-то не риторический :). Если в курсе - не потрудитесь, ответьте

Ты пишешь с точки зрения осознанного самодостаточного человека, в этом и есть ошибка. Такой вообще вряд ли пойдёт на митинг. А если и пойдёт, тем более в целях поддержки чьей-либо политической программы, то сначала обязательно изучит эту программу и уж точно не будет принимать участие в актах массовых беспорядков и столкновений с полицией. Таких людей в этом протесте вообще нет, потому что у алёши нет толковой программы. Ты их никогда не поймёшь. Это то же самое, как религиозные или спортивные фанатики. Их их точно так же надо ограничивать, отделять заборами от обычных людей, что и делают власти. И делают гораздо мягче, чем в развитых демократических странах, разрешает им собираться и тд.. Надеюсь, фиксируют лица и определют личности, у них наверняка что-то вроде findeface есть.
Ты, наверное, прочитал рассказ реконструктора?

tachenka28

Он был женат тогда?
был
Ты же фанат Трампа вроде как? Что там с его сексуальной жизнью выставленной на публику? Короче ты сранный лицемер.

Трамп никогда не работал начальником выборного штаба, чтоб так обсираться

Rastreador

Похож но не Лёня это. ;)

rafaeljagaryan

"Знаю человека с публичной стороны" по сути равно "не знаю человека".
Когда публичность постоянная сложно скрыть суть. Хотя некоторым это удается. Но бля - это реально то, о чем ты хочешь поговорить? Выдумать каков настоящий Волков?
С публичной стороны Путин вообще супермен.
Вообще-то как раз нет. Довольно легко проследить насколько он часто пиздит и лицемерит. Большое количество материала с ним помогает в этом.

tachenka28

Это он, он признал

Rastreador

Ну ок ) Чё он там забыл-то? :confused:

tachenka28

баблишко, собранное народом на выборы, в трусы блядям сгружал

elenakozl

А если и пойдёт, тем более в целях поддержки чьей-либо политической программы, то сначала обязательно изучит эту программу
А что 12-го был митинг в поддержку политической программы Навального?

dressman

Когда публичность постоянная сложно скрыть суть. Хотя некоторым это удается.
Это многим удается. Взять хотя бы профессиональных спортсменов. У многих их них два совершенно разных образа в жизни и в интервью. Да даже зная человека лично ты можешь с легкостью принять создаваемый им образ за искренность. Узнать человека вообще непросто.
Но бля - это реально то, о чем ты хочешь поговорить? Выдумать каков настоящий Волков?

Я понятия не имею, какой он настоящий.

aszxdfcv

Полностью
Угадай, сколько там страниц?
В официальном издании вроде бы 64 страницы - или вот например. Думаешь, не осилит?

rafaeljagaryan

был
Ну ок - если нормальное доказательство приведешь, то посчитаю, что он мутный парень

rafaeljagaryan

понятия не имею, какой он настоящий.
Ну и зачем тогда мы об этом говорим?

rafaeljagaryan

тебе в форуми не скрывая рассказывают о твоих умственных способностях (притом разные люди одно и тоже)
Тебе тоже. Проблема в том, что те, кто хочет меня уличить в способностях, не склонны или не способны внятно аргументировать свою позицию. Ты, Слаер, Но, Генри и Обсервер - пустословы форума

tachenka28

Поройся хоть в яндексе хоть в гугле и усе найдёшь!

Rastreador

они как раз способны и внятно её аргументируют зачастую. Ты же когда тебя конкретно о чём-то спрашивают начинаешь спросивших называть мразями.
Ну и вот ещё вопрос, есть ли у Навального какие-то недостатки, или он всё всегда делает правильно? :smirk:

rbee1983

Читал неоднократно, что дальше?

tanyavk

 
Ну ок - если нормальное доказательство приведешь

Бле-э-а.. :facepalm:
Перевожу: То, что он (Волков) — мутный парень, не верит и не поверит. Проходили. Главное — спиздануть пустое обещание. Что бы вы ни привели в качестве доказательств, что чел был женат, что это конкретный чел или что тратились деньги спонсоров предвыборной кампании, уже заготовлен ответ: это не доказательство, это не нормальное доказательство, я не приму такое доказательство. Вы не доказали — остаюсь при своем мнении.
Пенартуризм, переходящий в острую форму. Сам юзернейм давно уже не проявлял симптомов, но диагноз жив.

rbee1983

Продолжайте переводы :)

aszxdfcv

> Читал неоднократно, что дальше?
Тогда тебя не затруднит ответить, как согласно Конституции РФ выясняется
конституционность законов?

rbee1983

Не затруднит, а что?
Только это довольно бессмысленно в том случае, когда нарушается процесс этой самой проверки как было в случае аннексии Крыма.

tachenka28

Гиркин фюрера зовёт попиздеть, согласны? Стоит Леше идти?
http://sputnikipogrom.com/russia/73290/strelkov-navalny/
Стрелков вызвал Навального на дебаты от имени «национально-патриотической силы», приводим сообщение Игоря Всеволодовича полностью:
Дебаты с Навальным.
Постоянно идут вопросы и предложения о проведении неких «дебатов» между мной и Навальным.
Признаться, я никакого желания не испытываю:
Во-первых, я не «классический политик» и задачи придти к власти лично перед собой не ставлю — поэтому мне «победы» такого рода, в общем, не особо нужны.
Во-вторых, при случае я бы Навального не на 30 суток посадил бы… (Впрочем, полагаю, он испытывает ко мне вполне взаимные чувства). А устраивать вместо дебатов скандал — как-то неправильно.
Тем не менее, вероятно, дебаты могли бы быть полезны с точки зрения «размежевания» между «второй силой» (либерально-западнической оппозицией) и «третьей» (национально-патриотической). И, исходя из этой точки зрения, отказываться от дебатов было бы неправильно.
Поэтому, когда Алексей Анатольевич выйдет из-под ареста, я готов вызвать его на подобное противостояние. Хотя мне вряд ли будет приятно с ним общаться, конечно.
Однако, вероятность того, что Навальный ответит на мой «вызов», расцениваю как очень незначительную. Хотя бы потому, что он выставляется «единственным реальным лидером оппозиции». Таким же «безальтернативным», как Наногений — в качестве общероссийского лидера. И в данном качестве ему вряд ли выгодно полемизировать «с мелкими отыгранными фигурами» (как он, понаслышке, обо мне отзывался).

rafaeljagaryan

Ну ты и шлюшка :grin:
Человек работает на общественную организацию с добровольными пожертвованиями, трата соизмеримая с доходом:
баблишко, собранное народом на выборы, в трусы блядям сгружал
Человек работает на госкорпорацию, трата на порядки превышает и так чрезмерные доходы:

tachenka28

Я кстати этой своей цитатой горжусь ибо имею способность и возможность говорить неполиткорректную правду.
Только как эта цитата связана с тем, что Леня собранные с людей баблишки типа на победу демократии засаживает блядям в трусы? Ты действительно считаешь что я ему завидую что ле?

rafaeljagaryan

Проходили. Главное — спиздануть пустое обещание.
Ты пиздобол. Вы не приводили нормальных пруфов.
что чел был женат
Мудила, я не следил за его личной жизнью. Просто в случае того, что он не был женат, вообще не видел бы смысла обсуждать его личную жизнь. В случае же если женат, то поход в стрипклуб - некрасивый поступок. МК не считаю нормальным источником, фотки мутные. Если ты ту статью считаешь хорошим качественным доказательством, то ты ебанат и сзм

rafaeljagaryan

Ты действительно считаешь что я ему завидую что ле?
Нет, я считаю, что ты шлюшка.

tachenka28

rafaeljagaryan

Если не секрет, у тебя работа связана с госзаказами?

tachenka28

С госзаказами может быть связана любая организация, ведущая коммерческую деятельность.
Что касается меня лично, я к госзаказам не имею отношения.

Rastreador

ну вот опять - у тебя спрашивают неприятный вопрос. Ты отвечаешь что спрашивающий шлюшка.
Это так принято в секте чтоли или это ты тут блещешь личными умственными способностями? :confused:

vamoshkov

такто вопрос пиздец как неприятный ага, особенно учитывая что спрашивающий активно поддерживает показную роскошь и коррупцию.
ответ: он туда сует свои заработанные деньги

rafaeljagaryan

у тебя спрашивают неприятный вопрос.
Какой?
Ты отвечаешь что спрашивающий шлюшка.

Я привел цитаты, чтобы показать двуличие.

tachenka28

 
показную роскошь и коррупцию.

Ну какую показную то, вы эту яхту как говно из пальца откуда то высосали и давай стонать какой мир несправедливый!
А говорит вот что (завидовать и злословить -нехорошо!):
 
Однажды Сталину доложили, что у маршала Рокоссовского появилась любовница и это — известная красавица-актриса Валентина Серова. И, мол, что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал:
— Что будем, что будем... завидовать будем!

Rastreador

вон даже браконьер разобрался какой вопрос. А ты не разобрался. :smirk:
Ты читать не умеешь чтоли? :confused:
Я привел цитаты, чтобы показать двуличие.

молодец, тока нахуя? :smirk:

tanyavk

Вы не приводили нормальных пруфов.

Я этот готовый вариант ответа выше предсказал.
Весь форум тут должен распинаться с приводить тебе доказательства, пока ты вальяжно, раскинувшись на диване, строчишь по кнопкам.
Мудила,

Ой, отсоси.
я не следил за его личной жизнью.

Насколько же ты знаешь Волкова?
Просто в случае того, что он не был женат, вообще не видел бы смысла обсуждать его личную жизнь. В случае же если женат, то поход в стрипклуб - некрасивый поступок.

Но даже если был или есть, вот заготовленный ответ: "Ну, некрасивый, но чего криминального?"
Если ты ту статью считаешь хорошим качественным доказательством, то ты ебанат и сзм
А то, что Волков это сам признал?
Так что сам мудила, сам ебанат, сам сзм.
Тебе не нужны доказательства. Обещание поменять свое мнение — пустотреп потроллить вату. Такая манера заставить их привести тебе аргументы, на которые уже и ответы заготовлены.
Ты уже решил, кто в твоей системе ценностей хороший, а кто плохой. И те, кто с тобой не согласны — имбицилы, гондоны, мудилы, идиоты, сзмы, ебанаты, бла-бла-бла. Ни одного взрослого эпитета. Пенартурянка лечится временем.

rafaeljagaryan

А то, что Волков это сам признал?
Я вообще-то не отрицал. Или процитируй где отрицал.
Если так, то значит по отношению к жене он не очень поступил. Да, буду немного хуже к нему относиться. Но как вы сами любите говорить "Мир не черно-белый".
Так что сам мудила, сам ебанат, сам сзм.
Л - логика. То что мудилы до этого не приводили пруфов (в том числе и ты) меня делает ебанатам? Ты тупой. Отсосите друг у друга ты с Генри.

rafaeljagaryan

тока нахуя?
Я могу этот вопрос задать к большей части твоих сообщений

tachenka28

 
Да, буду немного хуже к нему относиться. Но как вы сами любите говорить "Мир не черно-белый".

Темную сторону силы чувствую я в тебе, юный падаван!

olg534

Ни одного взрослого эпитета. Пенартурянка лечится временем.

Похоже, в этом случае и время не поможет.
Теперь и ты будешь "тупым ватником"

elenakozl

"Взрослый эпитет" — это что? Что-то из вашего лексикона стукачей?

rafaeljagaryan

"Взрослый эпитет" — это что?
Но недавно говорил про "взрослые вопросы", этот про "взрослые эпитеты". Или комплексы или тяга к демагогии такая

rafaeljagaryan

Теперь и ты будешь "тупым ватником"
Пока я в нем вижу просто тупого, про "ватника" пока непонятно

olg534

Да, буду немного хуже к нему относиться. Но как вы сами любите говорить "Мир не черно-белый".

Тебя уже спрашивали (ты в ответ просил пруфы))), но ещё раз:
Что должен сделать твой кумир Алёша и тот же Волков, чтобы ты за них не голосовал? Приведи пример, пожалуйста. Или они "абсолютно хорошие и правильные", даже не смотря на "не чёрно-белый мир"?
Ещё вопрос: ты сам у кого-нибудь отсасываешь? Иначе зачем вспоминаешь постоянно? Проблемы с этим какие-то?

frostenrus

Но недавно говорил про "взрослые вопросы", этот про "взрослые эпитеты". Или комплексы или тяга к демагогии такая
Из 150 задержанных на несогласованном митинге 136 - несовершеннолетние подростки. Есть ли здесь какая-то связь? :D

elenakozl

Но недавно говорил про "взрослые вопросы", этот про "взрослые эпитеты". Или комплексы или тяга к демагогии такая
Думаю, так они себя противопоставляют "детям Навального".

rafaeljagaryan

Иначе зачем вспоминаешь постоянно?
Просто вашу безусловную охранительскую позицию я считаю позицией хуесосов

rafaeljagaryan

Из 150 задержанных на несогласованном митинге
долго эту шутку придумывал?

tanyavk

Л - логика.
На всю эту мутотень ты скатываешься только по отношению к оппонентам. Самый тупой тупизм ты не заметишь, если с оппонентами твоими спорит. На полочку твою Л рядом с русским и эйлерами до лучших времен. Ты ей не владеешь.
То что мудилы до этого не приводили пруфов (в том числе и ты) меня делает ебанатам?

Сам-то приводил, гуляка-по-Тверской-не-вставая-с-дивана? :grin:
Форумчане должен тебе пруфы приводить, а то ты будешь о них думать плохо. Мы, наверное, должны сутками плакать.
Повторю: тебе не нужны пруфы. У тебя уже копипасты ответов заготовлены.
 
Отсосите друг у друга ты с Генри.
:lol: Притуши пукан. Сними стресс. Попроси 'ю или сигму, пусть тебе подрочат. Устройте трио на крайняк.

tachenka28


Просто вашу безусловную охранительскую позицию я считаю позицией хуесосов

Тут тебе убедительно пишут, что это твоя позиция)))

elenakozl

Из 150 задержанных на несогласованном митинге 136 - несовершеннолетние подростки. Есть ли здесь какая-то связь?
Конечно есть. К сожалению, несовершеннолетние подростки у нас мало что знают о своих правах и поэтому становятся легкой добычей ментов. Кроме того, ссыкливые менты предпочитают хватать наименее защищенные слои.

rafaeljagaryan

У тебя уже копипасты ответов заготовлены.
Ты еще и параноик

olg534

безусловную охранительскую позицию

Просто считаешь?
А если она обоснована?

rafaeljagaryan

Тут тебе убедительно пишут, что это твоя позиция
мда

tanyavk

Пока я в нем вижу просто тупого

Юзернейм, которого я считаю тупым, считает тупым меня.
Ах, пошел реветь над умывальником.

rafaeljagaryan

В ответ на:
безусловную охранительскую позицию
 
Просто считаешь?
А если она обоснована?
Че? Нормально сформулируй ворос, он у тебя не согласованный.

elenakozl

Сними стресс. Попроси 'ю или сигму, пусть тебе подрочат. Устройте трио на крайняк.
Прямо со знанием дела говоришь. Признавайся, кто тебе дрочил?

rafaeljagaryan

Юзернейм, которого я считаю тупым, считает тупым меня.
Лучше поплачь о том, что у тебя логика страдает и ты тупость пишешь. На которую я тебе и указал прежде чем назвать тупым.

tachenka28

Тебе туда, ты эталонный)))

Rastreador

ну так задавай, если самостоятельно не одупляешь. :smirk:

Lene81

разница в том, что ты (и навальный) рассматриваешь людей на митинге как инструменты в "большой геополитической игре" и в этом ничем не отличаешься от ватника. А они между тем люди, а не инструменты.
Т.Фельгенгауэр
― Говоря об Алексее Навальном, можно ли здесь говорить об ответственности политика? Потому что вчера как раз все-то расскандалились по поводу того, что провокация не провокация, да как он мог, да зачем он позвал. Вот, ответственность политика – это что?
Е.Альбац
― Вы знаете, вот это вот… Я вчера это читала, слушала и всё время задавала вопрос: «А памперсы никому не надо поднести? Может быть, кому-то прокладки нужно? Так тоже надо сказать Навальному, чтобы он не забыл это захватить». Ребят, прекратите. Это совершенно патриархальное отношение к политике.
Мы все взрослые люди и мы все отвечаем за свои действия. Вот эти бесконечные обсасывания вопроса, ответственность политика… Политик, безусловно, отвечает за свои действия, в том числе не вести баранов на водопой, в том числе не вести баранов под нож.
Вот, Навальный, с моей точки зрения, выстраивает ровно противоположную стратегию. Нас хотели в загончик, чтобы мы там немножко постояли и, может, разрешат музычку, а, может, не разрешат музычку. Это, знаете, вот, в Доме культуры… Вот, я в Архангельской области работала при советской власти много в газете «Северный комсомолец», и много очень была там во всяких домах культуры в разных забытых богом углах. Вот там ровно так и было: «Вот, мы вам сейчас разрешим тут немножко музычки. Вы немножко потопчетесь здесь, потом мы свет выключим и вы все, малые дети 20-ти, 30-ти, 40 лет, пойдете спать, потому что больше мы вам не разрешаем».
Вот это надо забыть. Человек сам определяет и решает свою судьбу и сам несет ответственность за себя. И не надо ждать, никаких костылей нет и не будет. Костыли нужны тем, кому они, действительно, нужны, тем, кому вы, Таня, помогаете в паллиативных отделениях, в детских домах, кому мы все собираем деньги для Дома с маяком и так далее. Вот эти люди, больные или пожилые, они, действительно, нуждаются в том, чтобы мы им помогали. Все остальные люди поступают в соответствии со своим рациональным подходом к жизни.
Те, в чьих интересах сделать так, чтобы Россия была свободной страной, в которой были бы нормальные социальные лифты, была бы сменяемость власти, где перестали бы красть если не каждый третий, то каждый четвертый бюджетный рубль, так вот те, кто заинтересованы в этом, они должны понимать. Никто больше, как это было в конце 80-х годов, когда Горбачёв дал нам свободу, никто больше нам свободы не даст. Либо мы ее возьмем, либо мы так и умрем рабами. Поэтому никакого другого варианта у нас нет.

Я полностью согласен с ней: в 18 лет человека призывают и дают оружие с правом УБИВАТЬ. А тут, видите ли, 30-летние лбы, которым Навальный должен попку вытирать... стыдоба.

tachenka28

Таким пиздежом соломка стелится любимому лешеньке на случай массовых беспорядков.
Типа нихуя не организовывал и ни к чему не призывал, люди сами хозяева своей судьбы и топтать зону это их сознательный выбор.

frostenrus

Мы все взрослые люди
Ну то есть митинги все-таки для совершеннолетних. :smirk:

tanyavk

Тупой мне о логике втирает. И о том, когда меня впервые тупым назвал. Помним, помним. Ты жопу за медузу рвал. Когда запахло жареным, сбежал на тему русского языка: "множественное и единствееное число", а также "употребление квантора общности". Свел тему к доебу до букв. :grin:
Тогда-то я и стал тебя считать просто тупым. А либералом для меня ты быть перестал, когда назвал слабоумными "неватников", чье мнение может быть отлично от твоего.
Все остальное, адресованное тебе после — троллинг. Каждый твой детский эпитет поднимает настроение. ;)

olg534

безусловную охранительскую позицию
 
Просто считаешь?
А если она обоснована?
Че? Нормально сформулируй ворос, он у тебя не согласованный.
с чего ты взял, что я охранитель (ватник)? ссылку давай
с чего ты взял, что позиция безусловная? ссылку давай
может, поинтересуешься позицией, для начала?
 "против массовых беспорядков во имя алёши" - да. Почему - тоже надо обосновывать? и это еще не охранитель
против смены власти насильственным путём? - да, и это тоже ещё не охранитель
против коррупции и против навального - ДА

vamoshkov

ты как то неверно меня интерпретировал.

elenakozl

с чего ты взял, что я охранитель (ватник)? ссылку давай
Да не ватник ты, а просто говно.

dressman

Ну то есть "ответственности политика" нет. Вообще. Правильно?

elenakozl

А что, Навальный — политик?

olg534

Надеюсь, фиксируют лица и определют личности, у них наверняка что-то вроде findeface есть
)))))
Министерство юстиции РФ закупило отечественную программу распознавания лиц

web-страница

elenakozl

отечественную
Ну, можно не беспокоиться. :smirk:

rafaeljagaryan

Когда запахло жареным, сбежал на тему русского языка: "множественное и единствееное число", а также "употребление квантора общности". Свел тему к доебу до букв.
Вроде как ты к этому и придрался - написал, что

Осама Али Сулейман ака Рами Абдул-Рахман — и есть представители Syrian Observatory for Human Rights. Один человек.
Так что полная аналогия.

то есть свел к "множественное и единствееное число"
Вот ты мудила

Lene81

"ответственности политика" нет. Вообще. Правильно?
Ответственность у кого б то ни было — политика ли, чиновника или бизнесмена — появляется тогда, когда у него есть право и возможность что-то решать за других и предписывать (указывать, приказывать) исполнять. Пока у Навального есть только инициатива — и любой человек вправе следовать или не следовать ей, по собственному разумению. У Путина вот есть ответственность, и как у политика (захватывать или не захватывать Крым, например), и как у первого государственного чиновника (например, налагать или не налагать вето на закон о реновации).

tachenka28

frostenrus

Ответственность у кого б то ни было — политика ли, чиновника или бизнесмена — появляется тогда, когда у него есть право и возможность что-то решать за других и предписывать (указывать, приказывать) исполнять.
Чойто путина обвиняют не только в том что он может "предписывать исполнять" :grin:

frostenrus

Кстати по этим фельгенгауэр и альбац вопрос: почему журнашлюхи так любят 90-е? Как я понимаю тогда они могли продаться подороже всяким олигархам, а в 21 веке олигархов оттерли и бюджеты нормализовались. Так?

Arthur8

По-нормальному право голоса должно быть только у налогоплательщиков. Всю эту сраную школоту-студентоту и прочих бездельников нахуй. Исключение для солдат по призыву и инвалидов. Ибо все выборы связаны в конечном счёте с дележом бюджета, и нехуй тем кто не вносит туда ни копейки принимать в этом участие.

navstar

А что, Навальный — политик?
Он самый

tanyavk

Доброе утро! :)
 
Вроде как ты
Давай, покажи форуму на меня пальчиком и проверещи детское "он первый". :grin:
 
Вот ты мудила

Бугогашеньки. :lol3:
Нет, ты. По шкале феменадина — тупой мудила. :smirk:
Ты пытался выдать мнение одного человека (кстати, так же экспертующего с дивана о Сирии, как ты о Тверской) за авторитетное мнение целой организации. При этом сам чуть ранее лепетал о правильности слова "все", кванторов, вот этого всего.
Дальше предсказуемый исход: все равно не верю, я сейчас обнаружил новый контраргумент, так что вы слились, это перевод не тот, а у вас точки нет в конце, и вообще — мудаки.
Завершу пост в твоем стиле. Твой пруф — по факту нихера не пруф. А ты — имбицил и сзм. :grin:

dressman

 
Ответственность у кого б то ни было — политика ли, чиновника или бизнесмена — появляется тогда, когда у него есть право и возможность что-то решать за других и предписывать (указывать, приказывать) исполнять.

Выше по треду я уже обсуждал подобную эльфийскую точку зрения. Поэтому повторю просто свой вопрос. Есть вербовщик, который призывает людей ехать в Сирию на священную войну. Какие-то из них соглашаются и едут. Вербовщик несет ответственность за что бы то ни было в данном случае? Он никого не заставляет, у него только "инициатива"

Avelia

Вербовщик несет ответственность за что бы то ни было в данном случае?
Да, УК РФ, Статья 205.2. Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма
Вообще призывать можно к разным вещам. Можно призывать сходить в магазин после работы мужа/жену. И после этого тоже можно говорить, что автор призывов отвечает за то, что человек пошел в магазин. Вот только такие призывы никак не наказываются уголовным кодексом. Это нормально призывать других людей делать хорошие и правильные вещи.
Осталось только понять почему прогулка в день России с флагом России по улице, где в это время и так запланировано празднование дня России это тоже нормальная вещь и за это нельзя уголовно преследовать.

dressman

Речь не об уголовной ответственности, а об ответственности в широком смысле этого слова. См. на какой пост я отвечаю и откуда он появился.
upd
и за это нельзя уголовно преследовать

А кого за это уголовно преследуют?

tachenka28

http://www.interfax.ru/russia/566865
Золотов сравнил протестные акции в России с "цветными" революциями
Москва. 16 июня. INTERFAX.RU - Противодействие попыткам дестабилизации обстановки в стране является одной из главных задач федеральной службы войск национальной гвардии, заявил в интервью "Интерфаксу" главнокомандующий Росгвардии Виктор Золотов.
"У Росгвардии уже есть подобный опыт. Противодействие попыткам дестабилизации всегда было одной из основных задач войск правопорядка", - сказал Золотов, отвечая на вопрос о том, как ведомство планирует выполнять поставленную президентом Владимиром Путиным задачу по противодействию попыткам дестабилизации общественно-политической ситуации в стране.
Он посетовал, что методы "расшатывания" ситуации в обществе, "зачастую с опорой на чувства добропорядочных граждан, становятся все хитрей и изощренней", для чего активно используется интернет.
"Протестные акции имеют явную системность и проводятся по схожим сценариям, что и цветные революции в других странах. Истинные цели борьбы с коррупцией подменяются общей дестабилизацией, созданием хаоса. Под предлогом нарушений прав и демократических свобод в России средства массовой информации Евросоюза, Великобритании и США ведут постоянные информационные атаки по дискредитации политического руководства нашей страны", - сказал главком Росгвардии.
В Росгвардии считают, сказал также Золотов, что противодействие общественно-политической дестабилизации должно оказываться, в первую очередь, в информационном пространстве, и, "как отметил президент Владимир Путин, во взаимодействии с гражданским обществом, с опорой на поддержку наших граждан". Он заверил, что Росгвардия активно прогнозирует и анализирует оперативную обстановку и учитывает появление новых форм противоправного поведения и их негативные возможности.
"При этом постоянно совершенствуется подготовка органов управления и личного состава воинских частей, проводятся тренировки по быстрому реагированию, слаженности, повышается мобильность наших подразделений. Вся эта работа идет в тесном взаимодействии с другими правоохранительными структурами", - сказал главком Росгвардии.

Avelia

А кого за это уголовно преследуют?
Ну Навального, например. Кировлес, Ив Роше это все уголовные дела, которые появились исключительно благодаря его политической деятельности. Брата Навального за это преследуют, а вообще список полит.заключенных большой, можешь погуглить если интересно. А так, большинство сейчас после прогулки по Тверской сидит по КОАП, да, если ты на это намекал.

dressman

А так, большинство сейчас после прогулки по Тверской сидит по КОАП, да, если ты на это намекал
А они за прогулку по Тверской сидят или за что-то другое (хулиганство и т.п.)?

Avelia

А они за прогулку по Тверской сидят или за что-то другое (хулиганство и т.п.)?
Просто за прогулку. Видео задержаний же есть некоторых. Можно просто взять и посмотреть как вначале на 1 минуте видео парень дает интервью какому-то журналисту, и секунд через 15 его утаскивают и остается в воздухе только висеть вопрос: какого хрена?
 


пс. Видео первое попавшееся, наверняка можно найти пример лучше

demetrius86

Кстати, вопрос креаклам: почему не сделать мобильное приложение, которое вместо колонок транслирует звук с близлежащих устройств?
Т.е. все хипстеры включили блютус и сетевым образом навальный вещает через все мобильники.
Можно сделать админа, которому сдавать доступ к колонкам мобильников, он определит кому что говорить (поправит задержку по расстоянию от навального через gps).

Дык для текста есть уже мех мат порулил.
В ФБ с 2012-го года была группа по разработке приложений для общественной деятельности, однако же на данный момент из программистов в ней остались только 1С-ники ( :) ), остальные уехали за границу или вышли из группы.

dressman

Можно просто взять и посмотреть как вначале на 1 минуте видео
Блин, бесит ваш русский язык. Когда на отметке часов 1:хх, то это ВТОРАЯ минута, а не первая. На первой минуте там винтят либо тех, кто с транспарантами, либо вообще не видно кого, а я смотрю и думаю, че ты мне втираешь.
В общем, у тебя хорошая версия, но нет. Человек не становится автоматически нарушителем, если он просто пришел на Тверскую. Даже если он пришёл с Сахарова, даже если он пришёл по призыву Навального. Иначе бы задержанных было не 400, а десять тысяч. Как ни старайся, у тебя не получится вывернуть, будто "задерживали за то, что пришел на Тверскую". Потому что это неправда. Задерживали за плакаты, лозунги, за организацию колонн, и пр., пр., пр. и каких-то людей задерживали несправедливо. Пример - вот этот человек, который давал интервью на видео (попридираюсь: при этом на видео не видно, что он делал за минуту до задержания, может быть, что его искали в толпе).
Почувствуй разницу между моей формулировкой и тем, что ты пытаешься втереть.

Brodnik

(попридираюсь: при этом на видео не видно, что он делал за минуту до задержания, может быть, что его искали в толпе).

Avelia

 :grin: Не зря я пересилил себя и посмотрел этого педика :grin: :grin: . Да, это видео лучше иллюстрирует мою идею

dressman

Хуйня это.
Вот как надо:
http://vk.com/videos1729196?z=video1729196_162678806%2Fpl_1...
Смотреть с 1:45

Avelia

Вот как надо
Эт без меня... Страница доступна только авторизованным пользователям.

dressman

Да тебе памятник при жизни ставить надо.

dressman

ну я нашу движуху изначально поддерживал и поддерживаю, чего мне бояться-то?

(с), Альбирка

demetrius86

этого прекрасного видео тут еще не было?

Тот же путинист в красном на видео Шария http://youtu.be/fwlCxJp8pKo?t=5m4s на 6:02 даже что-то говорит.

olg534

ой, какой срам! что мальчик - стыдоба, что девочка (Соболь) идейная дурочка... мгу с красным дипломом... грёбаный стыд... диплом дали, а думать научить забыли... дислайк мгу


frostenrus

Сектанты удались прям в вождя.
Кстати тут где-то было обсуждение почему попозиционеры тоже будут врать и воровать. Так вот, у нас же есть пример на форуме:
Браконьер как только ему реально приспичило, взялся печатать и распространять листовки (мимикрирующие под уведомления властей). Если вдруг либерасты возмущены сурковско-володинско-путинской пропагандой - поздравляю, сами такие же.
Ну и теперь вопрос: так он себя ведет когда только пукан чуток подгорел, а что будет если такому дать реальную власть, реальные рычаги влияния и от его действий будет зависеть его благосостояние? Очевидно начнет врать и воровать, и очень быстро.

vamoshkov

Очевидно начнет врать и воровать, и очень быстро.
главное вывод верный
а че там было не сильно важно

frostenrus

Что еще ты мог ответить :confused:
"я не я, и лошадь не моя"

otlichnica

В смысле че было, листовку-то наклеил

vamoshkov

а почему я тебе должен отвечать, особенно, если ты ничего не спрашиваешь?

navstar

В смысле че было, листовку-то наклеил
Отличная, вроде, листовка. Что с ней не так?

vamoshkov

В смысле че было, листовку-то наклеил
ты ее текст читал, например?

otlichnica

Ну это как с сурковской пропагандой — если не ведешься, то ржачно, но вообще грязноватые приемчики

otlichnica

Читал, смешной

vamoshkov

с таким же успехом тебя можно обвинить, к примеру, в изнасиловании.
или в грабеже

vamoshkov

расскажи-ка тогда каким образом он мимикрирует под уведомление властей?

otlichnica

Вот именно
Когда уже до вас дойдёт, что нельзя так делать

otlichnica

Вечером туса во дворе, бабка пересказывает другим листовку:
- да тут будут богатые жить, всяких игрушек себе понастроят а тех у кого денег нет выгонят! совсем обнаглели! Даже на ремонт у вас денег нет, поэтому нече вам тут делать.
Потом нашелся чувак который бережно хранил сорванную листовку и всем ее показывал как сокровенное знание.
никто даже не улыбнулся, только подъебывали друг друга что лохи денег нет.
сука бля взрослые люди
У них не пробовал спрашивать?

vamoshkov

У них не пробовал спрашивать?
я у тебя спрашиваю, ты же с NO меня обвиняешь.
а вместо ответа - гразноватые приемчики

navstar

но вообще грязноватые приемчики
А чё за приёмчики? Вроде всё открытым текстом.

otlichnica

Ты не спрашиваешь, а пытаешься втянуть меня в махание крыльями на доске; считай, что я обращался не к тебе, а к мыслящим людям

darkhammer1

Срезал так срезал, молодец! Твоя аргументация аргументированней аргументации Браконьера :grin:

otlichnica

Называется emotional appeal, классика же
А-ля распятый мальчик

otlichnica

Какая аргументация, я в сосите с этим не захожу :)

vamoshkov

Какая аргументация, я в сосите с этим не захожу
я не понимаю просто, если ты "такие" приемчики считаешь чет плохим, то почему сам их используешь?
дай угадаю: потому что ты орк и тебе можно, а оппозиционеры эльфы, поэтому должны быть все в белом и с крыльями(что бы это ни значило) иначе когда придут к власти будут врать и воровать

otlichnica

Во-первых, в каком смысле "сам используешь"? Я в политику ни на каком уровне не лезу, даже листовки не расклеиваю
И во-вторых, да, у власти, оппозиции, властей других стран итд одни и те же приемы, все мы орки; и осуждаю я лишь попытку выдавать себя за эльфов

navstar

Называется emotional appeal, классика же
А-ля распятый мальчик
А можно по-русски?
Листовка написана для того, чтобы вызвать у людей острой чувство несправедливости происходящего. Я так понял, что это в целом удалось. Значит листовка хорошая. Ничего грязного я в ней не нашёл, ну разве что если вдруг "комитет поддержки реновации" реально существует, то тогда да, некрасиво вышло.

otlichnica

Ну если цель оправдывает средства, то все ок, да
Я, кстати, тоже так считаю

navstar

Ну если цель оправдывает средства, то все ок, да
Я, кстати, тоже так считаю
А что за средства такие, что их цель может не оправдывать?
Цель в данном случае: настроить людей против реновации. Цель благородная. Средство: листовка. Средство мирное, демократическое, я бы сказал. Не нравится --- не читай. Хорошее средство, хорошая цель, зачем что-то оправдывать?
Я понимаю, если бы сторонникам реновации кто-то клей в замки заливал, или там машины жёг... Тогда да, можно было бы порассуждать, оправдывает цель такие средства или нет.

patkharl

Цель благородная
чейто

navstar

чейто
Власти хотят очередной раз поиметь людей. Раскрыть людям глаза на это --- цель, безусловно, благородная.

otlichnica

Типа цели, которые ты поддерживаешь, — благородные, и для их осуществления все средства хороши, а которые не поддерживаешь — не благородные? :grin: красавчик

navstar

Типа цели, которые ты поддерживаешь, — благородные, и для их осуществления все средства хороши, а которые не поддерживаешь — не благородные? красавчик
Нет, всё не совсем так. Можно даже сказать, что совсем не так. Цель: помочь людям, дать им понять, что их хотят в очередной раз поиметь. Эта цель сама по себе благородная. Даже тот, кто, собственно, хочет людей поиметь, и тот согласится, что это благородная цель. Ну а насчёт средств, я считаю, что листовка --- хорошее средство, независимо от цели, особенно листовка, написанная с юмором. А вот клей в замок --- плохое средство, и машины жечь --- тоже. Оправдывает ли какая-то цель такие средства или нет --- это надо на конкретные цели смотреть. В данном случае такие средства не применялись, поэтому и рассуждать про их оправданность применительно к конкретно данной цели считаю излишним.
Если сторонники реновации в ответ наклеят свою листовку, с юмором и без откровенного вранья, то я буду рад, что борьба идёт цивилизованным путём. Но вот если они вычислят автора листовки и шины у его машины проткнут, то тут я буду их осуждать.

patkharl

Власти хотят очередной раз поиметь людей
чейто?

navstar

чейто?
Предупредить людей об опаности --- цель благородная, даже если предупреждающий забуждается и опасности на самом деле нет. Хотя тут вроде всё на поверхности.

patkharl

есть сомнение, что реновация поимеет жителей хрущоб.
других москвичей возможно, но прям жителей пятиэтажек.. однобоко вы глядите на ситуацию

navstar

есть сомнение, что реновация поимеет жителей хрущоб
Что-то мы совсем в оффтоп ушли. Надо возвращаться, а то сейчас договоримся до того, что единственное, что в листовке плохо --- это позиция автора :)
Писали, что листовка якобы мимикрирует. Вроде выяснили, что не мимикрирует.
Писали, что в ней приёмы грязные. Вроде ничего грязного не нашли.
Остаётся только позиция автора, которая заключается в том, что реноваторы хотят поиметь жителей. С этой позицией многие не согласны, ну так если бы все были согласны, то и листовка была бы не нужна. В общем, непопулярность позиции автора листовки среди форумчан никак нельзя считать недостатком листовки, и предлагаю позицию автора больше тут не затрагивать, потому как оффтоп.

frostenrus

Упоротыш осваивает похправду. :D

navstar

Упоротыш осваивает похправду.
Так что, я угадал, и в листовке плоха только отстаиваемая автором позиция, а всё остальное норм?

rafaeljagaryan

Так что, я угадал, и в листовке плоха только отстаиваемая автором позиция, а всё остальное норм?
Я вообще так понял по тексту, что Браконьер хотел карикатурную листовку сделать, вроде сатиры. Но мы живем в такой стране, где даже такие листовки выглядят реалистично.
Кстати, есть фото листовки?

navstar

Кстати, есть фото листовки?

rafaeljagaryan

Вот здесь вроде люди сразу поняли, что стеб
http://potsreotizm.livejournal.com/8830165.html

rafaeljagaryan

Объясни, что плохого в сатире?

frostenrus

"
Мы за навального!
Хотим воровать вместо путина, отдадим крым, развалим страну, уничтожим ядерное оружие, уроним ваш уровень жизни в 2 раза и поедем жить в штаты
Голосуй за навального на выборах президента в 2018
Подпись: педофил "
- что плохого в этой сатире? :confused:

vamoshkov

- что плохого в этой сатире?
про гитлера забыл сказать

navstar

что плохого в этой сатире?
Подпись?

navstar

про гитлера забыл сказать
Про битцевского маньяка уже сказали, кстати:

frostenrus

про гитлера забыл сказать
Ты же профессионал, а я только учусь.

rafaeljagaryan

педофил

О твои теплые чувства к Шарию продолжают выливаться на форум. Ты бы подлечил свой нейросифилис.

frostenrus

Подпись?
Согласен, лучше такую сатиру от лица всех навальнят постить.

frostenrus

твои теплые чувства к Шарию
Причем тут шарий? Про тебя информация давно известная :confused:

patkharl

где же эти обеспеченные граждане то!

rafaeljagaryan

Не запускай болезнь

tachenka28

Мы за навального!Хотим воровать вместо путина, отдадим крым, развалим страну, уничтожим ядерное оружие, уроним ваш уровень жизни в 2 раза и поедем жить в штатыГолосуй за навального на выборах президента в 2018 Подпись: педофил "- что плохого в этой сатире?
а где тут сатира?
все верно написал про
только уровень жизни не в два, а в три-пять раз ебнут

rafaeljagaryan

все верно написал про
О, известный хуесос прокукарекал что-то

navstar

Согласен, лучше такую сатиру от лица всех навальнят постить.
Пости! Я, честное слово, буду только рад, если противники Навального примут на вооружение подобные цивилизованные методы политической борьбы и откажутся от де-факто стандартных для них сейчас методов, таких как:
- Принятие антиконституционных законов специально для борьбы с Навальным и его сторонниками
- Незаконные аресты
- Незаконные обыски с изъятием техники
- Незаконные принудительные эвакуации под вымышеленным предлогом, с хищением техники
- Заведомо неправосудные приговоры
- Отключение электричества
- Избиения
- Обливание зелёнкой
- Заливание клея в замокдвери монтажной пеной
- Давление на подрядчиков и арендодателей
- Незаконный отказ в регистрации партии
- Незаконная ликвидация партии
- Незаконный отказ в регистрации кандидатов и списков на выборах
- Незаконное изъятие агитационных материалов
- Незаконная остановка и задержание автотранспорта
- Незаконная слежка
- Незаконное разглашение персональных данных и подробностей частной жизни
- Клевета
- Внедрение "токсичных" сборщиков подписей
Простите, если что-то важное забыл... Вот вам самим, противникам Навального, не тошно от того, до чего вы дошли? Политика политикой, но людьми-то надо оставаться.

rafaeljagaryan

Причем тут шарий?

Так ты после того как пошли слухи про Шария, начал свою обиду на форум выливать. Значит зацепило тебя

frostenrus

Не, никакой обиды. Что слышал про тебя то и пересказываю. Нет оснований не доверять этим слухам.

rafaeljagaryan

Не, никакой обиды. Что слышал про тебя то и пересказываю. Нет оснований не доверять этим слухам.
Ну свидетельств, что ты неразборчив в половых связях на форуме хватает, ну и способность логически обосновывать свои мысли у тебя соответствующая. Есть основания доверять слухам.

Andris

а откуда слухи-то? То ли с форума, то ли в листовке посла прочитал? Ну тогда точно педофил.

frostenrus

Консул гондураса в урюпинске мне лично рассказывал.

frostenrus

Я противник навального, а этих методов у меня нет :crazy:
> Незаконная слежка
- Незаконное разглашение персональных данных и подробностей частной жизни
- Клевета
Почему навальному можно, а мне нет? :o

rafaeljagaryan

Консул гондураса в урюпинске мне лично рассказывал.
Хватит уже заниматься ловлей блох.

rafaeljagaryan

- Незаконное разглашение персональных данных и подробностей частной жизни
Это, кстати, о чем?

frostenrus

Не понимаю почему ты на эту мелочь обращаешь внимание все время. Ну педофил и педофил, мы же листовки обсуждаем :confused:

rafaeljagaryan

Я бы не стал доверять пересказанным слухам от больного нейросифилисом :grin:

frostenrus

Опять какие-то жалкие отмазки. :smirk:

rafaeljagaryan

Ну а у тебя и возражений нет насчет болезни :)

tachenka28

Ну а у тебя и возражений нет насчет болезни :)

Блин, да тебе нельзя поручить за пивом сходить пацанам ибо задачу завафлишь, а считаешь себя свободномыслящей личностью и в политику лезешь.
Эт какой то пиздец.

demetrius86

Гиркин фюрера зовёт попиздеть, согласны?
Забирай выше, Навального вслед за Сашей Спилберг в Думу позвали выступать, да вот незадача....

http://theins.ru/news/60882?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.y...
На первое заседание Совета блогеров в Госдуме приглашали оппозиционного политика и блогера Алексея Навального. Об этом сообщает РБК.
О приглашении Навального изданию сообщил инициатор создания совета блогеров при нижней палате российского парламента, депутат от ЛДПР Василий Власов
«У меня нет его телефона, поэтому мы написали на почту Фонда борьбы с коррупцией», — рассказал депутат.
Однако Алексей Навальный не смог бы принять участие в мероприятии, потому что сидит в тюрьме. Ранее Симоновский суд Москвы приговорил политика к 30 суткам административного ареста за нарушения организации митинга. Навального задержали в понедельник утром в подъезде собственного дома, когда он собирался выходить на эту акцию.

demetrius86

Ну ок - если нормальное доказательство приведешь, то посчитаю, что он мутный парень

Волков, депутат муниципальный своего города, организовывал сбор денег на компанию Навального в 2013-ом через Яндекс-кошельки Янкаускаса, Ашуркова и других. За это Навального могли и должны были с выборов мэра снять, но ... Предпочли завести на сборщиков уголовное дело из-за которого Ашуркову пришлось мигрировать. ИМХО уже это дело достаточно характеризует Волкова как "мутного".

elenakozl

 Забирай выше, Навального вслед за Сашей Спилберг в Думу позвали выступать, да вот незадача....
Незадача там в том, что даже на это заседание пришло три с половиной никому не известных калеки.

elenakozl

За это Навального могли и должны были с выборов мэра снять,
Обоснуй.

demetrius86

Обоснуй.
Холивару уже 4 года. :)
Федеральный закон предусматривает передачу сведений о жертвователях в избирательную комиссию. Использование анонимайзеров и их пропаганда доверенными лицами или самим кандидатом на выборную должность во время избирательной компании, - нарушение закона. Точка.
Не хочешь не нарушать плохих российских законов, - не лезь в это говно, занимайся ФБК и поддерживай другие проекты.

elenakozl

Не хочешь не нарушать плохих российских законов, - не лезь в это говно, занимайся ФБК и поддерживай другие проекты.
Ага, и не будь кандидатом. Все таки вы жыриновцы — провластные шлюшки.
А инфа о конкретных жертвователях таки была. Иначе как еще недобитые НАШИ названивали бы людям? :smirk:

Avelia

Федеральный закон предусматривает передачу сведений о жертвователях в избирательную комиссию. Использование анонимайзеров и их пропаганда доверенными лицами или самим кандидатом на выборную должность во время избирательной компании, - нарушение закона. Точка.
 Не хочешь не нарушать плохих российских законов, - не лезь в это говно, занимайся ФБК и поддерживай другие проекты.
Че, вот прям так и написано, не используйте анонимайзеры? Ссылку на место в законе, запрещающее использование посредников в студию

demetrius86

 Не хочешь не нарушать плохих российских законов, - не лезь в это говно, занимайся ФБК и поддерживай другие проекты.
Я, Вансон, член территориальной избирательной комиссии района Черёмушки с правом решающего голоса и с правом совещательного в Гагаринском районе Москвы. В 2016-ом я защищал право быть избранным всех одномандатников в 209-ом округе, в том числе яблочницы Елены Русаковой и вышеупомянутого Константина Янкаускасса.
А что для Любови Соболь, Янкаускасса и Каца сделал Навальный? Ничего и даже немного вредил. :)
Поэтому я отношусь к его, Навального, и Каца с Гудковым политической деятельности как к мусору, легитимизирующему существующий неправовой порядок.
Хочешь меня переубедить? - Расскажи, что сделали для протестного движения и институционального развития страны лично Вы. Когда и в каком УИКе Вы были наблюдателем? Сколько своих трудочасов Вы пожертвовали хотя бы на ФБК или, хрен с ним, на выборы Навального?

elenakozl

Да насрать, кто ты такой. Ты — жыриновщина и на этом форуме отдуваешься за политику партии. Та самая проедросовская жыриновщина, которая была помечена как "свои" на выборах. Нынешние рашкованские выборы не решают вообще ничего, сколько бы ты за ними не следил, если сверху считают как надо, а ты явно не сверху. Поэтому свои выебоны о том, "что ты сделал для хип-хопа" можешь сразу засунуть себе в задницу.

demetrius86

Че, вот прям так и написано, не используйте анонимайзеры? Ссылку на место в законе, запрещающее использование посредников в студию
В законе описан порядок сбора средств на избирательную компанию. Иные способы как минимум противоречат духу закона. Источник получения средств - не ясен и непрозрачен для избиркомов, - кандидата можно снимать, но у МГИКа и Прокуратуры другое мнение было. :grin:
PS Ты же сам член избиркома, погуглил бы что ли....

elenakozl

Источник получения средств - не ясен и непрозрачен для избиркомов,
Но оказался позрачен для спецслужб, которые передали инфу ликующей гопоте. :smirk:

Avelia

Иные способы как минимум противоречат духу закона.
Так все таки духу противоречат или букве? :grin:
Еще раз: что было нарушено в схеме "я, допустим, кидаю бабло Ляскину, а он от своего имени, со всеми паспортными данными жертвует на избирательную компанию?"

demetrius86

что было нарушено в схеме "я, допустим, кидаю бабло

Твои паспортные данные не попали в избирком.
Ты выдашь избирательный бюллетень человеку не предъявившему паспорт?

elenakozl

Жертвовать могут только подтвержденные избиратели?

navstar

я, допустим, кидаю бабло Ляскину, а он от своего имени, со всеми паспортными данными жертвует на избирательную компанию?
Там не так было. Там сначала Ляскин от своего имени пожертвовал свой личный миллион рублей со всеми паспортными данными, а потом сказал: "я пожертвовал личный миллион, если хотите, можете мне его компенсировать, накидав мне денег на Яндекс кошелёк".

Avelia

Твои паспортные данные не попали в избирком.
 Ты выдашь избирательный бюллетень человеку не предъявившему паспорт?
Ну не попали и че? Зато попали данные Ляскина. Еще раз: либо указвай место в законе, которое запрещает так делать либо признавай, что никаких нарушений закона не было.
Говорить можно только о каком-нибудь духе, морали и прочей фигне. Которая, кстати, тоже вполне приличная в этой ситуации с моей точки зрения.
пс. На вопрос ответ скорее нет, чем да. Там есть целый список документов, которые могут быть предъявлены вместо паспорта. Например, военный билет.

demetrius86

Еще раз: либо указвай место в законе

Ты и сам должен быть в состоянии найти статью и про избирательные счета и про паспорт. Мне сейчас некогда сорри.

Eva3712

Так вроде же у Едра была ещё менее прозрачная схема, но к ней претензий не было?

demetrius86

Так вроде же у Едра была ещё менее прозрачная схема, но к ней претензий не было?
Там с юридическими лицами типа иностранных оффшоров веселуха была. Плюс эти же конторы с участием государства и они же главные распильщики бюджета и сборщики монопольных налогов на ЖКХ и прочие кровпийцы.

navstar

Про народные штабы Навального:

Arthur8

Arthur8

frostenrus

Навальный видимо агент ФСБ:
Саратовский политик Вячеслав Мальцев покинул территорию России после того, как в отношении него возбудили уголовное дело. Об этом сообщил «Интерфаксу» член оргкомитета движения «Новая Оппозиция» Денис Романов во вторник, 4 июля.
«Мальцев сейчас за границей находится, на него завели уголовное дело за создание экстремистского сообщества "Артподготовка"», — заявил он. Романов рассказал, что политик пытался уехать в Молдавию через Украину, однако его не пропустили на украинскую территорию. Активист уже пересек российскую границу, однако где находится в данный момент — неизвестно.
В беседе с ТАСС представитель «Новой Оппозиции» добавил, что Мальцев позже сообщит о том, куда уехал.
Официально о возбуждении дела в отношении политика за создание экстремистского сообщества не сообщалось.
МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ
00:08 — 28 марта
«Движуха, которой раньше не было»
Что стоит за протестной активностью юных россиян
В июне Мальцеву дали 10 суток административного ареста за неповиновение законным требованиям полицейских на несанкционированной акции в центре Москвы 12 июня. Днем ранее в его доме в Подмосковье Следственный комитет проводил обыск в рамках уголовного дела по статье 318 УК РФ («Применение насилия в отношении представителя власти»).
В апреле оппозиционного активиста также арестовывали на 15 суток за неповиновение требованиям полиции. Тогда это было связано с несанкционированной акцией в Москве 26 марта.

http://lenta.ru/news/2017/07/04/maltsev/

Natashka81

политик пытался уехать в Молдавию через Украину, однако его не пропустили на украинскую территорию
вот это днище :grin:

tachenka28

обля клоунада нас ждет
http://www.znak.com/2017-07-11/aleksey_navalnyy_soglasilsya...

Алексей Навальный согласился на дебаты с Игорем Стрелковым
Оппозиционер Алексей Навальный согласился на дебаты лидером движения «Новороссия» Игорем Стрелковым (Гиркиным). Об этом Навальный написал в своем блоге. Таким образом он ответил на приглашение Стрелкова, опубликованное на канале «РОЙ ТВ».
Стрелков во время дебатов собирается доказать, что Навальный не является «ни патриотом, ни националистом, ни даже оппозиционером», и задает политику три вопроса: как он сможет победить коррупцию, если станет президентом? Какова его позиция в отношении Запада? Что он будет делать с Крымом и Донбассом?
«Ну что же, я горячий сторонник открытой политической дискуссии и открытых дебатов. Мне есть что сказать на эти темы. Подобный разговор с Игорем Ивановичем Стрелковым, который, конечно, является выразителем мнения определенной группы граждан РФ, мне интересен, и я готов в нём участвовать», — написал Навальный.
Оппозиционер пообещал в ближайшее время связаться со Стрелковым, чтобы договориться о времени, месте и формате дебатов.

patkharl

а сам Гиркин то в курсе? )) он ж вроде ушел в глубокую тень, и нахрен не отсвечивает
а Арбитром будет Соловьев ?))
ахах)

rbee1983

Это он и предложил

tachenka28

Так Гиркин его и вызывал где то в блоге

olg534



жаль алёшу.. с такой командой далеко не уедешь.

Uthgart

Ответ Навального Шарию:

Кому это выгодно? Выгодно тем, кто заказывает подобного рода сюжеты, материалы. Это, как правило, люди, у которых есть вполне конкретные политические цели. Вот эти все сюжеты, которые снимают. Кстати, снимают за большие деньги. И причем, деньги эти, конечно, собирают не у народа. Там есть спонсоры частные, которые за всем за этим стоят. Они направлены именно на достижение вполне конкретного политического результата. Причем, делается все так, по принципу такого компота. Наберут всякую разную муть, чушь всякую собирают, если касается это меня, про моих знакомых людей, людей, про которых я вообще никогда не слышал, про какие-то места, где я бывал и про какие-то места, о которых я тоже никогда не слышал. Собирают какие-то бумажки, фотографии, одежду. Провокации же, вы понимаете, это самое простое, что можно сделать. Но для этого есть опыт. Некоторый опыт у меня уже есть.

FieryRush

Опять промыл моск помоями от шария?

tachenka28

Nefertyty

Кому это выгодно? Выгодно тем, кто заказывает подобного рода сюжеты, материалы. Это, как правило, люди, у которых есть вполне конкретные политические цели. Вот эти все сюжеты, которые снимают. Кстати, снимают за большие деньги. И причем, деньги эти, конечно, собирают не у народа. Там есть спонсоры частные, которые за всем за этим стоят. Они направлены именно на достижение вполне конкретного политического результата. Причем, делается все так, по принципу такого компота. Наберут всякую разную муть, чушь всякую собирают, если касается это меня, про моих знакомых людей, людей, про которых я вообще никогда не слышал, про какие-то места, где я бывал и про какие-то места, о которых я тоже никогда не слышал. Собирают какие-то бумажки, фотографии, одежду. Провокации же, вы понимаете, это самое простое, что можно сделать. Но для этого есть опыт. Некоторый опыт у меня уже есть.
Все оппоненты куплены. Где-то мы это уже слышали.

patkharl

Ты хотел сказать ответ ruslana Шарию
Хотя, или это Медведев говорил?)) компот

rbee1983

Посмотрел видел Гиркина, он же косноязычный пиздец. Навальный его отделает как младенца, скучно :(

Uthgart

или это Медведев говорил?)) компот
;)

Uthgart

Все оппоненты куплены. Где-то мы это уже слышали.
Гугл тебе в помощь. :smirk:

navstar

А между тем расследование дела о плескании зелёнки в глаза Навальному приостановлено из-за того, что не удалось установить подозреваемых

maksim23

Один из сотрудников Штаба Навального расстроился и разочаровался.

http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=4595771844...
Разочарование — штука обычная, особенно если были завышенные ожидания. Люба говорит, у товарища Туровского именно они и были, он хотел, чтобы лично Алексей Анатольевич Навальный помогал ему выпутаться после задержания. Но меня смутило не это, меня смутил выделенный абзац. Что думаете?
P.s. Если что, реакция Алексея Навального и его команды:
http://twitter.com/nedimon_msk/status/885489427899928576
http://navalny.com/p/5453

FieryRush

Разочарование — штука обычная, особенно если были завышенные ожидания. Люба говорит, у товарища Туровского именно они и были, он хотел, чтобы лично Алексей Анатольевич Навальный помогал ему выпутаться после задержания. Но меня смутило не это, меня смутил выделенный абзац. Что думаете?
Зачем ты задаешь эти вопросы, если сам запостил пост навального, который предполагает, что пост писал не сам туровский.

maksim23

навального, который предполагает, что пост писал не сам туровский.
Читай внимательнее, там дана ссылка на статью Медузоньки, где до товарища Туровского дозвонились, и тот подтвердил своё авторство.
http://meduza.io/news/2017/07/13/izbityy-volonter-obvinil-n...
P.s. Сайт Навального лёг, вот ссылка на страницу в кеше Яндекса.

elenakozl

Почему ты не выделил другой абзац про несправедливость и жестокость правопорядка?

FieryRush

И что. Может ему предложили выбор - отпиздим еще раз и упечем на пару лет по сфабрикованному делу или соглашайся на сотрудничество.

maksim23


другой абзац про несправедливость и жестокость правопорядка?
Это не новость, а вот выделенное звучит прямым текстом впервые.

И что. Может ему предложили выбор - отпиздим еще раз и упечем на пару лет по сфабрикованному делу или соглашайся на сотрудничество.
Возможно.
А может, и чайник Рассела на орбите вращается. Всё может быть.

Andris

Бедняга, понял, что Навальный - обычный политик, кусок говна как и все остальные политики. СКАНДАЛЫ, ИНТРИГИ, РАССЛЕДОВАНИЯ!

FieryRush

А может, и чайник Рассела на орбите вращается. Всё может быть.
По факту навальный оказал помощь и полностью поддерживает, что мягко говоря противоречит его писанине.

elenakozl

Это не новость

Но твоего возмущения почему-то не вызывает.

maksim23

Но твоего возмущения почему-то не вызывает.
В этой теме не вызывает, в "наших перемогах" и "как страшно жить" — вызывает. Было бы странно, будь наоборот.

vamoshkov

Бедняга, понял, что Навальный - обычный политик, кусок говна как и все остальные политики. СКАНДАЛЫ, ИНТРИГИ, РАССЛЕДОВАНИЯ!
а Путин - политик?
обычный политик?
кусок ли он говна?

navstar

а Путин - политик?
Путин над схваткой. Вся политика в России --- это конкуренция за благосклонность Путина.

vamoshkov

вот здесь больше всего информации(для меня по кр. мере)
http://meduza.io/feature/2017/07/13/hotya-by-vstrechu-so-mn...
мое мнение: прессовали конечно, но писал сам, решение его.
мотивы какие-то личные
осуждать навального или туровского не берусь

rbee1983

«Согласие Навального на дебаты – подарок для Стрелкова. Его заметил политик первой величины. У него появляется шанс пошевелить усиками на канале, который по популярности уже сравним с метровыми. О нем вспомнят. О нем поговорят пару дней. Но для Навального эти дебаты – бессмысленный удар по собственной репутации. Не смертельный, может быть, не особенно болезненный даже, – в конце концов, ставку Навальный делает явно не на тех, кто помнит подвиги «Игоря Ивановича» и способен их адекватно оценить. Он, кажется, устал от столичных либералов с их вечными поучениями. Но удар именно что бессмысленный, потому что никаких сторонников, которых можно было бы привлечь, за Стрелковым-Гиркиным нет»

Зато весело будет

FieryRush

Сторонников нет, но гиркин - воплощение многих ватников, такой коллективный ватник-крымнашист.
Что демшиза разнылась мне вообще не понятно, почему нельзя поговорить с кем угодно, мне не ясно.

frostenrus

Навальный ни о чем

FieryRush

Жаль, что только тупые смотрят шария, а то бы они давно догадались, что кроме них, никто его не смотрит, сколько этот мусор не пости.

frostenrus

Эк у тебя подгорело :D

FieryRush

Эк у тебя подгорело :D

rafaeljagaryan

Давай общаться видюшками

olg534

Шарий может вести себя как угодно, он не собирается быть президентом, чуешь разницу?
Алалёшке неплохо бы следить за речью и манерами.

elenakozl

Шарий может вести себя как угодно, он не собирается быть президентом, чуешь разницу?
Лашёшке неплохо бы следить за речью и манерами.
То есть только когда ты стал президентом ты можешь говорить как быдлан? :grin:

patkharl

Там что разбирают неконструктивные пожертвования бабушкам на Донбасе?)

frostenrus

Давай общаться видюшками
Расскажи почему ты выбрал этот ролик.

patkharl

http://www.youtube.com/watch?v=HYS62aIQuSM
блять, что несет Навальный? :grin: :grin: :grin: :grin:

patkharl

Навальнята, ау, вы где?

FieryRush

Повторю специально для тебя -
Жаль, что только тупые смотрят шария, а то бы они давно догадались, что кроме них, никто его не смотрит, сколько этот мусор не пости.

rbee1983

2. Запрещено постить видео и длинные простыни без аннотации. Наказание - (+) Для злостных рецидивистов (++)

patkharl

А то что навальный говорит на эхе - это все вы поддерживаете?

CLERiC_77rus

А то что навальный говорит на эхе - это все вы поддерживаете?
так ты ссылку дал на бородача какого-то, а не на навального на эхе.

frostenrus

Написал нотифай на :grin:

rbee1983

Написал нотифай на тебя и блекджека

patkharl

Шутки за 100 пошли в ход. Навальнята засунули голову в песок!

rafaeljagaryan

Написал нотифай на
Лицемерный мудила :)

valov27

Написал нотифай на
Лицемерный мудила
именно это он походу про тебя и написал

Eva3712

http://www.youtube.com/watch?v=HYS62aIQuSM
блять, что несет Навальный?
Интересно, сколько заплатили Шарию за пиар Навального? ) Посмотрел видео чисто ради хохмы

patkharl

А то что навальный несет тебе не интересно?

rafaeljagaryan

А то что навальный несет тебе не интересно?
Ну на твоем видео в основном Шарий херню порет

Uthgart

Выдели какую-нибудь одну (можно две, но по очереди) мысль и сформулируй, что с ней не так.

patkharl

1. Как он собрался распускать думу?)) типа выдвинит в председатели правительства, те три раза отклонят. И тогда распустит?))
А потом собственно если коалиция не построится то будет раз в год собственно распускать, итого раза 4 за срок получится.
2. Как он собирается сажать неугодных журналистов?) своих политзаключенных хочет?)
3. Ну и этот печатный станок для поднятия минимальной зп, вы как одобряете?)

rafaeljagaryan

2. Как он собирается сажать неугодных журналистов?) своих политзаключенных хочет?)
Ну конкретно по Соловьеву и Киселеву - он сказал, что их нужно судить. С этим я согласен. Они немало разжигали ненависть. Что тут не так?

olg534

уши помой
он сказал "их надо посадить в тюрьму" , а не судить

Rastreador

ты тоже тут разжигаешь, тебя тоже надо посадить в тюрьму? :smirk:

patkharl

судить? или посадить? ты видишь разницу между словами? преступник и подозреваемый в преступлении?
он что сделает указание Следственному Комитету возбудить дело? Дальше что?
Что сейчас мешает подать в суд на них по этой статье? Собрать доказательную базу, ведь все, ВСЕ их речи на тв, радио записаны. Что мешает сейчас собрать весь материал? Или есть какието скрытые каналы где они разжигают в тени СМИ?) и вам нужен доступ к этому?))
вот сегодня утром Соловьев разжигал ненависть к судье Хахалевой, за это его надо посадить да? :grin:

darkhammer1

А если бы там (сам не смотрел, но осуждаю :) ) было сказано "судить" - ты бы с такой формулировкой согласился?

mrgleb

Просто интересно, а можно привести статьи, по которым их судить собираются? И желательно ссылки на их выступления, а то я не смотрю тв

patkharl

если бы
а если бы у бабушки был хуй, то она была бы дедушкой.
вопрос не про если бы, а про конкретно речи Навального, что это за слив такой? То у Собчак хуйню несет на одном глазу, теперь на Эхе. И вы правда считаете что он все говорит правильно, и подписываетесь под каждым словом?

rafaeljagaryan

а не судить
"Они немедленно будут отстранены и в отношении их будет вестись раследование".
Вообще-то он как раз сказал, что судить. Просто ему вроде как очевидно, что в тюрьму они сядут. И это не значит, что это будет по указке самого Навального. Если преступления очевидны, почему у него не может такой уверенности? А их преступления очень публичные в общем.

frostenrus

Написал нотифай на тебя и блекджека
Так его не было? Опять наш мудератор пытался провести политические репрессии :grin:

rafaeljagaryan

ты тоже тут разжигаешь
Давай пруфы

patkharl

"..когда выйдут из мест лишения свободы, где будут находится по приговору суда"
ты в уши долбишься?

vamoshkov

все, ВСЕ их речи на тв, радио записаны.
лол, и что?
судья легко и непринужденно не примет эти записи к рассмотрению и все, как он это сделал в деле Усманов против Навального

vamoshkov

а про конкретно речи Навального
хтел тебя спросить, ты эти речь то сам смотрел, читал, слушал?
или только пожеванную ширием кашицу потреблять можешь?

rafaeljagaryan

Что сейчас мешает подать в суд на них по этой статье? Собрать доказательную базу, ведь все, ВСЕ их речи на тв, радио записаны.

:grin: :grin: :grin:
ты шутишь или реально отсталый?

patkharl

"Они немедленно будут отстранены и в отношении их будет вестись раследование".
Ок, ВГТРК подчиняется правительству РФ, председатель как бы выполнит указание Президента, тот значит надавит на Добродеева, и вся цепочка сработает. Так?)

patkharl

а когда он станет Президентом то он как независимого судью заставит принять записи к рассмотрению?

vamoshkov

1. Как он собрался распускать думу?)) типа выдвинит в председатели правительства, те три раза отклонят. И тогда распустит?))
А потом собственно если коалиция не построится то будет раз в год собственно распускать, итого раза 4 за срок получится.
пиздос ебанизм идиотизм.
не слышал что говорил навальный по поводу роспуска думы.
но ее очевидно нужно распуститить, хотя бы потому что она там сидит в результате многократно сфальсифицированных выборов. Так же очевидно, что в ситуации когда навальный прийдет к власти на эту тему будет полный общественный консенсус.
как по твоему работают парламенты в нормальных государствах?
распускают раз в год?

Avelia

3. Ну и этот печатный станок для поднятия минимальной зп, вы как одобряете?)
Нет, не одобряем. Осталось тебе доказать, что поднятие мин.зп возможно только путем запуска печатного станка.

patkharl

сначала ответь сам
И вы правда считаете что он все говорит правильно, и подписываетесь под каждым словом?

а если нет, то с чем не согласны.

elenakozl

а когда он станет Президентом то он как независимого судью заставит принять записи к рассмотрению?
Расстрелами, конечно.

vamoshkov

И вы правда считаете что он все говорит правильно, и подписываетесь под каждым словом?
я не слушал каждое слово, которое он говорил, поэтому таких утверждений делать не могу.

patkharl

Осталось тебе доказать, что поднятие мин.зп возможно только путем запуска печатного станка.
Классный подход, заявить что "поднимим зп", не сказать за счет чего и как, но оппонентов заставить придумать пути поднятия =) я не баллотируюсь в президенты, это вы сторонники навального должны доказать что сможете поднять мин.зп без печатного станка =)

patkharl

я не слушал каждое слово, которое он говорил, поэтому таких утверждений делать не могу.
он там между делом сказал что твою мамку выебет. а ты голосуй за него, он хороший

patkharl

спасибо что вы нашли время заглянуть в этот тред, убедился что вы больные и не лечитесь.. а то была надежда что все таки остались зачатки разума.
PS. Неймлес, давай, подчищай тред. Нельзя чтобы Навального тут критиковали, не по понятиям это.

rafaeljagaryan

то он как независимого судью заставит принять записи к рассмотрению?
Зачем судью заставлять рассматривать улики?

elenakozl

не сказать за счет чего и как,
Вообще-то он говорит за счет чего и как. Только вот тупицы предпочитают слушать педошария.

Avelia

вы сторонники навального должны доказать что сможете поднять мин.зп без печатного станка =)
Да изи, че
Я не понимаю, откуда взялся вывод, что источником финансирования увеличения минимальной зарплаты является печатный станок. Возможно, источник ошибки в изначально некорректной оценке Мовчаном размера средств, необходимых для увеличения минимальной зарплаты. У него получилось, что только для увеличения зарплат бюджетников нужно дополнительно 2.9 триллиона рублей в год (http://echo.msk.ru/blog/movchan_a/1893220-echo/). Это сильно завышенная оценка, которая не соответствует действительности. Моя верхняя оценка – порядка 2.5 триллионов для всей экономики. Верхняя оценка Владимира Милова - 4.1 триллиона. Однако это оценки для всей экономики, а не только для бюджетников, которых в России порядка 20% от всех занятых, то есть оценка Мовчана дополнительной нагрузки на экономику завышена в несколько раз. Возможно, отсюда вся разница. Если вместо 3% ВВП взять цифру в 10-15% ВВП, то, конечно, выводы будут другие.
Теперь как профинансировать дополнительные 3% ВВП зарплат? Печатный станок для этого включать совсем не надо. На бюджетников из этой цифры придется не более 1% ВВП. Эти деньги можно взять из перераспределения затрат внутри бюджета (например немного забрать у силовиков) или заставить госкомпании платить адекватные дивиденды. Вариантов много, 1% ВВП - не какие-то сверхвысокие затраты, которые бюджет не сможет профинансировать. К примеру, на Олимпиаду мы потратили 50 миллиардов долларов. По текущему курсу это было бы 3 триллиона рублей. Этих денег бы хватило на финансирование увеличения зарплат бюджетникам на 3 года вперед. То есть на Олимпиаду (или Чемпионат мира по футболу, подчеркните нужное), бюджет деньги без проблем находит, а на увеличение оплаты труда не сможет?
В крупном бизнесе финансирование увеличения минимальной зарплаты будет за счет небольшого перераспределения прибыли от владельцев бизнеса к работникам. В России сейчас доля оплаты труда в ВВП – 50%, в развитых странах порядка - 60%. То есть дополнительную нагрузку в несколько процентов ВВП бизнес спокойно потянет. На малый бизнес действительно будет некоторое увеличение нагрузки, но по совокупности факторов он выиграет (см. подробный анализ здесь http://mmironov.livejournal.com/16494.html и здесь http://mmironov.livejournal.com/17319.html )

frostenrus

судья легко и непринужденно не примет эти записи к рассмотрению и все, как он это сделал в деле Усманов против Навального
Это об чем речь?

Eva3712

А то что навальный несет тебе не интересно?
Судя по вырезкам, которые вошли в видео Шария, Навальный там ничего нового не сказал. Я далеко не во всем с ним согласен, но комментарии Шария - это вообще днище, расчитанное на аудиторию Шария, нормальные люди сами для себя выводы сделают.

vamoshkov

в числе прочего Навальный обвинил Усманова в цензуре в коммерсанте
Навальный попросил вызвать сотрудников коммерсанта в качестве свидетелей, и так же приобщить к делу интервью Усманова где он объяснял что он уволил главреда за оппозиционную повестку.
этот эпизод просто ближе всего к теме соловьева с киселевым, но были и другие

patkharl

И ты, читал эту копипасту и согласен с ней?
PS.
обратись к работодателю своему, попроси перераспределить прибыль, че он в самом деле
 
а счет небольшого перераспределения прибыли от владельцев бизнеса к работникам

пусть накинет, Миронов вон сказал на ЖЖшечке что потянет без проблем.

frostenrus

но комментарии Шария - это вообще днище, расчитанное на аудиторию Шария, нормальные люди сами для себя выводы сделают.
Это да. В видео шария при этом хоть какие-то куски навального есть. А вот , запостив вторую производную - похихикивания над похихикиваниями - пробил это днище.

frostenrus

в числе прочего Навальный обвинил Усманова в цензуре в коммерсанте
Навальный попросил вызвать сотрудников коммерсанта в качестве свидетелей, и так же приобщить к делу интервью Усманова где он объяснял что он уволил главреда за оппозиционную повестку.
Ну тут мы уже выясняли что собственник может увольнять по своему усмотрению, и это не цензура. Так что от показаний сотрудников ничего не зависело. Т.е. косяка судьи тут нет.

patkharl

Я далеко не во всем с ним согласен
с чем именно?
PS да похрен на комментарии Шария, речь о вырезках из интервью Навального, по сути выбраны несколько заявлений из всего интервью, они не выглядят сильно вырванными из контекста.

patkharl

Ну тут мы уже выясняли что собственник может увольнять по своему усмотрению, и это не цензура
И президент может увольнять по своему усмотрению людей с ВГТРК, во всяком случае так говорит в своей программе на выборы.

vamoshkov

Ну тут мы уже выясняли что собственник может увольнять по своему усмотрению, и это не цензура.
не знаю что вы тут уже выясняли(зная твою манеру вести диалог, предполагаю, что выясняли вы с голосами в голове)
но по закону о СМИ, редакционная политика — дело главного редактора.

frostenrus

не знаю что вы тут уже выясняли(зная твою манеру вести диалог, предполагаю, что выясняли вы с голосами в голове)
С гимлей, пухленький такой, свихнувшийся на критике кровавого режима. Не может быть чтоб ты не знал.
но по закону о СМИ, редакционная политика — дело главного редактора.

А бабло, которое генерирует СМИ и затраты на это СМИ - дело акционера.

patkharl

и так же приобщить к делу интервью Усманова где он объяснял что он уволил главреда за оппозиционную повестку.
так ведь суд рассматривал не дело о "нарушении закона о СМИ".
да, плохо что редактор Коммерсанта не может подать в суд на Усманова за нарушение закона. Тут ваще вопросов нет, пидоры в Думе, закон есть, а применение не возможно.

patkharl

А бабло, которое генерирует СМИ и затраты на это СМИ - дело акционера.
и если издание приносит прибыль установленную акционерами, то и не должно их ебать каким образом.

frostenrus

и если издание приносит прибыль установленную акционерами, то и не должно их ебать каким образом.
Акционеры испугались, стали звонить главреду.
Дальше вопрос к главреду.
В общем неинтересно, я думал браконьер что-то разумное в суде нашел, а это уже 1000 раз обмусоленная тема.

patkharl

Акционеры испугались, стали звонить главреду.
Дальше вопрос к главреду.
типа того, спросили, ты отвечаешь что прибыль будет заявленной?

Avelia

И ты, читал эту копипасту и согласен с ней?
да

darkhammer1

И вы правда считаете что он все говорит правильно, и подписываетесь под каждым словом?
Раз уж ты меня спрашиваешь, то вот тебе мой ответ: "Нет, правда так не считаю". Как ты это вообще предположил из моего вопроса к Генри? :crazy:
Мне просто стало интересно, претензия Генри к Навальному (и твоя, кстати, тоже) в том, что "он хочет сразу сажать, а надо бы судить" или в том, что "он хочет сразу сажать, а тут даже судить не надо, не то что сажать". Поясню на пальцах: собственно, я просто пытался установить, считает ли Генри, что реально имеет место перманентное "разжигание ненависти" со стороны упомянутых товарищей или не считает. И, разумеется, я понимаю, что Генри в любом случае не судья и, наверное, даже не юрист. Но интересно было именно личное восприятие.

vamoshkov

ак ведь суд рассматривал не дело о "нарушении закона о СМИ".
суд рассматривал дело о клевете навального против усманова, в том числе. "клевета" заключалась в том, что Усманов занимался цензурой в Коммерсанте.
Поэтому суд рассматривал именно об этом дело.
Читай источники, а не шария

patkharl

я там отредактировал комментарий, не буду повторятся.
дополню.
считаю ту простыню популизмом, "отобрать и поделить".
нельзя давать бюджетникам лишние деньги не спрашивая с них за это. Ценность бюджетной работы крайне низкая в среднем (я не беру во внимание выделяющихся из серой массы индивидуальности, который действительно делают свою работу на высоком качестве, и при этом получают чуть больше среднего распиздяя в той же сфере) поэтому выдача именно "лишних" денег без контроля качества их работы лишь увеличит цены на продукты и промтовары.
Ладно, хрен с ней, с эффективностью, допустим те у кого хотят отобрать (военные, госкомпании, етс) такие же распиздяи и приносят меньший вклад в ВВП и бюджет. Возникают вопросы, как они будут выбирать проекты под закрытие у военных (а ведь там тоже рабочие места), за счет чего будут требовать платить дивиденды гос компании (не сокращение ли штата) и тп. Понятно что, надо забрать излишки которые те тратят на яхты и богемную жизнь, хотя их "работа" ничерта не приносит дохода совместимого с их расходами.
Как они будут создавать механизм "отбора" денег? Как они будут регулировать ценность бюджетной работы?

patkharl

суд рассматривал дело о клевете blackjack'а против brakoniera, в том числе "клевета" заключалась в том, что blackjack изнасиловал <Anybody>. просил прикрепить к делу скриншот с форума, где blackjack рассказал что об изнасиловании, а также просил привести в суд <Anybody> в качестве свидетеля

rafaeljagaryan

А вот , запостив вторую производную - похихикивания над похихикиваниями - пробил это днище.
Скажи честно, у тебя были травмы головы последние лет пять

Avelia

обратись к работодателю своему, попроси перераспределить прибыль, че он в самом деле
:confused:
Аргумент в том, что работодатель откажется соблюдать Федеральный закон?

patkharl

ты получаешь минималку? АА т.е. тебя устраивает что неким людям завтра будут получать в 2 раза больше делая все тоже самое?) у тебя ктото в семье получает минималку? в чем твой интерес?

vamoshkov

Как они будут создавать механизм "отбора" денег? Как они будут регулировать ценность бюджетной работы?
сам то подумай.
такие механизмы давно уже есть не только у нас, но и за рубежом.

vamoshkov

тебя устраивает что неким людям завтра будут получать в 2 раза больше делая все тоже самое?)
тогда появится экономический стимул автоматизировать работу этих людей, а часть из них высвободить для занятия бизнесом(привет но!) либо повышения своей квалификации как специалистов

frostenrus

типа того, спросили, ты отвечаешь что прибыль будет заявленной?
Да. Это нормальная реакция собственников на рост упоротости издания.

frostenrus

тогда появится экономический стимул автоматизировать работу этих людей, а часть из них высвободить для занятия бизнесом(привет но!) либо повышения своей квалификации как специалистов
Привет браконьер, приведи какую-нибудь статистику и анализ влияния этих стимулов.

patkharl

понял, работодатель вынужден будет заставить одного человека делать работу двоих, а второго уволить, ну чтобы дать возможность наконец реализовать себя в бизнесе.
вижу здесь проблему курицы и яйца. я вижу что надо сначало реорганизовать бюджетные организации чтобы выросла их ценность труда и оплата, а следом увеличить минимальную размеру оплаты труда для коммерции.
а не наоборот. ибо так не взлетит

Avelia

ты получаешь минималку? АА т.е. тебя устраивает что неким людям завтра будут получать в 2 раза больше делая все тоже самое?) у тебя ктото в семье получает минималку? в чем твой интерес?
Нет, никто не получает минималку. Но говорить, что я от этого не страдаю странно.
Мои дети пойдут в школу. Там их будут учить бюджетники с окладом 7800р? Я пойду к врачу и там меня встретит медсестра с окладом 7800? Я пользуюсь общественным транспортом, покупаю в киоске билет. Ко мне вернется куча услуг короче, которые должны будут стать более качественными. В конце концов заставить учительницу фальсифицировать выборы гораздо сложнее, если она заработала достаточно, чтобы выдержать период вынужденной безработицы, которая ей может грозить, если она откажется выполнять такой приказ.

frostenrus

понял, работодатель вынужден будет заставить одного человека делать работу двоих, а второго уволить, ну чтобы дать возможность наконец реализовать себя в бизнесе.
Скорее всего это приведет к безработице и закрытию бизнесов.

frostenrus

Мои дети пойдут в школу. Там их будут учить бюджетники с окладом 7800р? Я пойду к врачу и там меня встретит медсестра с окладом 7800?
Если ты не нищеброд, отправь их в платную школу :confused:

vamoshkov

Скорее всего это приведет к безработице и закрытию бизнесов.
безработица - это хорошо и она приводит к открытию бизнесов.
то что у нас уровень безработицы - константа, которая не зависит вообще ни от чего - это большая проблема

frostenrus

безработица - это хорошо и она приводит к открытию бизнесов.
то что у нас уровень безработицы - константа, которая не зависит вообще ни от чего - это большая проблема
Согласен, поэтому нужен более подробный анализ - сколько именно и кого останется без работы.
Надеюсь "не врать и не воровать" навальный расскажет про рост безработицы во время предвыборной кампании :grin:

Uthgart

1. Как он собрался распускать думу?)) типа выдвинит в председатели правительства, те три раза отклонят. И тогда распустит?))

Чем тебя такой вариант не устраивает, кстати?
Другой вариант попробовать признать через суд выборы сфальсифицированными и отменить их результат. Тут же можно будет потребовать у "депутатов" через суд вернуть все деньги, которые они незаконно получили будучи депутатами в результате сфальсифицированных "выборов". Глядишь, "депутат" подумают да и самораспустятся.

А потом собственно если коалиция не построится то будет раз в год собственно распускать, итого раза 4 за срок получится.

Все должно быть строго в соответствии с конституцией.

2. Как он собирается сажать неугодных журналистов?) своих политзаключенных хочет?)
Он вроде декларирует независимость судебной системы. Из этого можно предположить, что речь пойдет о судах.

3. Ну и этот печатный станок для поднятия минимальной зп, вы как одобряете?)
Всё не так очевидно, как кажется на первый взгляд. Я считаю, что сама идея установить минимальную зарплату в некоторый разумный предел, хорошая. Даже самая неквалифицированная работа должна позволять человеку достойно жить. Реализация же такого может быть очень разной, от печатного станка до национализации "незаконно награбленного". Но между этими полюсами есть много вариантов. Слышал, что подробный вариант программы будет презентован в августе. Подождем.

patkharl

Там их будут учить бюджетники с окладом 7800р?
он станет резко лучше если будет получать 16к?
В конце концов заставить учительницу фальсифицировать
зачем учительницу если этим занимаются завучи и директора получающие сильно больше минималки?

kastodr33

я видосики анального не смотрю, но благодаря шарию - которого тоже в общем не смотрю, но выборочно рекомендованные ролики иногда поглядываю пока в машине еду, в итоге я был просто поражен насколько должны быть тупыми одноклеточными дебилами хомячки анального, чтобы это говно жрать причмокивая. все таки еще тупее чем я думал, хотя и сомневался что это возможно.

patkharl

безработица - это хорошо и она приводит к открытию бизнесов.
по воровству и разбою, это да

petrovna

Поднятие МРОТ - это популисткое гамно же. Мы и так в ловушке "среднего дохода" находимся. Нам надо подымать производительность труда, а уже потом индексировать МРОТ. Там верхная оценка 4,1 триллиона ежегодно, это примерно 6% процентов ВВП, плюс 3% текущего дефицита бюджета. Это 9% процентов. Это примерно 6 триллионов рублей ежегодно. Боюсь мелкий бизнес после такой дополнительной нагрузки кончится, а рупь ебанется.

Uthgart

Ну, и в целом какие-то детские придирки к Навальному. Известно, что он декларирует независимость судебной системы. И вдруг в интервью говорит "я их посажу". Обычный человек понимает, что он имеет ввиду честный независимый судебный процесс, как и декларируется. Другой сразу ёрничает - "смотрите, он придет к власти и будет сажать хуже чем Путин, у-лю-лю, о-ле-ле-ле, Навальный плохой".

vamoshkov

Нам надо подымать производительность труда
как?
повышение мин зарплаты - это как раз метод повышения производительности. не бери человека на три копейки(и не связывай его этим рабством), если нет для него работы, обеспечивающей высокую зп.
касательно оценок - они разные.
ну и мера эта конечно сильно зависит от реализации

FieryRush

Поднятие МРОТ - это популисткое гамно же. Мы и так в ловушке "среднего дохода" находимся.
Какой средний доход? 500 баксов в месяц что-ли средний доход?

rafaeljagaryan

я видосики анального не смотрю, но благодаря шарию - которого тоже в общем не смотрю, но выборочно рекомендованные ролики иногда поглядываю пока в машине еду, в итоге я был просто поражен насколько должны быть тупыми одноклеточными дебилами хомячки анального, чтобы это говно жрать причмокивая. все таки еще тупее чем я думал, хотя и сомневался что это возможно.
Какая обстоятельная критика - ты очень умный человек

Avelia

он станет резко лучше если будет получать 16к?
Ну резко лучше может и не станет. Просто лучше. Старой тетке же придется конкурировать с новыми людьми, которые за 7800 работать готовы не были, а за 16к уже согласны.
зачем учительницу если этим занимаются завучи и директора получающие сильно больше минималки?
Ну не совсем так. Состав комиссии это только 1 директор школы, который заодно и председатель комиссии. Ну хорошо, секретарь комиссии это завуч. Но остальные 7-8 членов это простые учителя. Другими словами у них есть все возможности переголосовать и директора и завуча вместе взятых, т.к любые решения комиссия принимает голосованием. Даже если директор сам лично вбросил пачку бюллетеней в урну в силах всех остальных членов комиссии зафиксировать этот факт, исключить эту урну из подсчета голосов. Да, посадить они его не смогут, т.к это прокуратура должна делать. Но никакое решение в рамках работы комиссии директор не сможет лично принять

patkharl

вот, есть же понимающие люди в либеральном крыле, почему Навальный к ним не обратиться?

frostenrus

Потому что к ним уже обратился путин, я же постил про кудрина :D

patkharl

Состав комиссии
во всей этой истории есть одна концептуальная ошибка. Не должно быть в составе одной комиссии людей с одного места работы. а цифра зп нихуя не сделает в этой ситуации, даже не беря в расчет то что завтра за 16т они смогут купить все то же что вчера могли купить за 8т, если не меньше. И кстати курс рубля ебанет опять..
а бля, я понял, ты получаешь зп в баксах/евро. тогда да, тебе лучше чтобы подняли мрот :grin:

Avelia

Поднятие МРОТ - это популисткое гамно же.
Я просто напомню что такое социальное государство, которым Россия является согласно статье 7 Конституции
 
Социа́льное госуда́рство (нем. Sozialstaat[1]) — государство, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся[2].

patkharl

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC...
читай раздел Эффекты введения МРОТ, т.к. повышение в 2 раза это примерно тоже самое по эффекту

petrovna

Я просто напомню что такое социальное государство
Мне не надо напоминать, я и так прекрасно это знаю. Проблема в том, что в текущей экономической ситуации у нас нет бабла, чтобы полноценно им быть. А. кстати, не очень понимаю, как повышение МРОТ повысит производительность труда. Что ты был кривожопом за 10 000, так и будешь кривожопом за 25 000, ты же не начнешь от этого внезапно производит дохуя больше добавочной стоимости. Вот, например, МРОТ ты повысишь, а пенсию надо будет повышать вслед за МРОТ соответтсвенно или нет? Если да, то все это уже гораздо дороже становится,если нет то, что делать пенсионерам с резко подорожавшей продуктовой корзиной, на которую им сейчас едва хватает? Я вчера Миронова почитал на эту тему, и меня чего-то пригорело от этого ебучего гавнопрофессора. Ты же профессор Гарварда, хуле такой тупой-то.

petrovna

Мы ж, блядь, либерасты, зачем жрать хуевую левацкую пропаганду?

elenakozl

За 10000 нужно даже немножко вредить, за 25000 уже не обязательно.

frostenrus

Вы же типа хотите наебать ватников чтобы выиграть выборы.

petrovna

За 10000 нужно даже немножко вредить, за 25000 уже не обязательно.
Это не соотносится с моим личным опытом как работодателя. Обычно если человек довольно долго хуево работал, то прибавка бабла не заставит его работать хорошо.

elenakozl

Просто ты хуйовый работодатель, чо. :grin:

tachenka28


я видосики анального не смотрю, но благодаря шарию - которого тоже в общем не смотрю, но выборочно рекомендованные ролики иногда поглядываю пока в машине еду, в итоге я был просто поражен насколько должны быть тупыми одноклеточными дебилами хомячки анального, чтобы это говно жрать причмокивая. все таки еще тупее чем я думал, хотя и сомневался что это возможно.

Тут, Григорий, с тобой невозможно не согласиться. конкретно ушлепон тупорылый, абсолютно конченый тупездень.
Особенно смешно смотреть как они на весёлого Петушария гонят, чувак хорошо и задорно их фюрера ловит на скудоумии и пустой болтовне.

petrovna

Сука, как же у меня полыхает. С такими тупорылыми обмудками станешь, блядь, путинистом.

elenakozl

Прикладывай. :smirk:

petrovna

Подставляй свой холодный ротег.

rafaeljagaryan

Тут, Григорий, с тобой невозможно не согласиться. конкретно ушлепон тупорылый, абсолютно конченый тупездень.
Особенно смешно смотреть как они на весёлого Петушария гонят, чувак хорошо и задорно их фюрера ловит на скудоумии и пустой болтовне.
О еще один мастер аргументации пиздобол

elenakozl

Напрыгни на мой холодный пенис.

patkharl

Я не узнаю вас в гриме! :)

tachenka28

С чем по существу не согласен? Какие у тебя контраргументы?

vamoshkov

прибавка именно его хорошо работать конечно не заставит.
но заставит задуматься работодателя а нужен ли вообще такой работник. не выгодней ли в новых условиях его заменить роботом например?
при этом, можно не бояться что затраты станут кратковременнно(пока робот не окупится) больше чем у конкурентов, ведь они окажутся в такой же ситуации.
примерно так же работает всякое таможенное регулирование: типа ваша импортная, нежелательная хуйня должна стоить не меньше чем столько, тогда наша правильная хуйня будет смотреться более выгодно.
ваша рабская сила должна стоить дорого, тогда затраты на автоматизацию и повышение производительности уже не так пугают
еще с одной стороны эту же мысль изложу:
бывает много разных конкурентных преимуществ, "хороших" и "плохих".
к безусловно плохим можно отнести например коррупционные связи, использование криминала, уход от налогов.
ясно что государство должно задавать правила и делать так чтобы плохие конкурентные преимущества переставали ими быть.
так вот, повышение мин зарплаты это посути декларация того, что рабский труд - это плохое конкурентное преимущество, отказывайтесь от него в пользу повышения производительности.
больно тем у кого весь бизнес на рабском труде основан, радуются те у кого высокая производительность труда

petrovna

но заставит задуматься работодателя а нужен ли вообще такой работник. не выгодней ли в новых условиях его заменить роботом например?
Для описанного тобой необходимо накопление большого количества ноу-хау в реальном секторе экономики, т.е. нужна высокотехнологичная экономика, как предпосылка повышения МРОТ. Поэтому в Чикаго повышение МРОТ полезно, а в России, в текущих условиях, приведет только к разогреванию экономики.

navstar

прибавка именно его хорошо работать конечно не заставит.
но заставит задуматься работодателя а нужен ли вообще такой работник. не выгодней ли в новых условиях его заменить роботом например?
Всё читать лень, но замечу, что:
1. Навальный не собирается повышать зарплаты тем, у кого зарплата ниже 25000. Он собирается запретить работодателям платить зарплату ниже 25000.
2. Эта мера, она не только и не столько про повышение зарплат, сколько про вывод зарплат из тени. Подразумевается, что и сейчас нанять работника на полный день за сумму ниже 25000 практически нереально, но можно нанять за 5 белыми и 20 в конверте. (На самом деле Навальный и его советники просто плохо знают жизнь, нанять можно и за 5 тысяч)
3. Эта мера очень спорная и в программу включена скорее всего спецально, чтобы большинство споров было вокруг неё, а не вокруг более неприятных для Навального тем.

petrovna

Опять же, что все остальные будут в таких же условиях, это тоже неправда. Так, например, большой бизнес существенно легче может позволить себе приобрести робота, тогда как для мелкого и среднего бизнеса - это будет тяжело.

frostenrus

Подразумевается, что и сейчас нанять работника на полный день за сумму ниже 25000 практически нереально
Это что-то из серии про пирожные. :grin:

vamoshkov

во-первых речь не идет о повышении до уровня чикаго.
во-вторых нормально все с ноу хау.
я лично сталкивался с решением одной и той же задачи в разных но очень похожих организациях с помощью рабского труда и автоматизации с повышением производительности.
автоматизация на длинном промежутся выигрывает.

petrovna

больно тем у кого весь бизнес на рабском труде основан, радуются те у кого высокая производительность труда
Это опять же возможно, когда у тебя уже есть эта конкуренция.

rafaeljagaryan

Какие у тебя контраргументы?
Ебать ты дебил. Контраргументы? Серьезно? То есть ты считаешь, что аргументы уже привел? Ваш взаимный отсос со Слаером это, если что, не аргумент :)

vamoshkov

она очевидно и так уже есть

petrovna

во-вторых нормально все с ноу хау.
Конечно же не нормально - посмотри на структуру экспорта, и какие отрасли сколько генерируют прибавочной стоимости.

tachenka28

 
Ебать ты дебил. Контраргументы? Серьезно? То есть ты считаешь, что аргументы уже привел? Ваш взаимный отсос со Слаером это, если что, не аргумент :)

Братиш, ну шо за негатив?
Григорий обстоятельно конструктивно по делу изложил.

vamoshkov

это потому что ноу хау гнобятся
константный уровень безработицы + рабский труд - это один из столпов этого гнобления. человек у нас наподобии скотины, котрую добрый путин накормит, на нг в запой отправит и переселит в новый хлев по реновации.
и тем не менее такие ноу хау есть.
и даже если бы и не было, лучше импортные завезти, чем смириться.

Samsonnn

я видосики анального не смотрю, но благодаря шарию - которого тоже в общем не смотрю, но выборочно рекомендованные ролики иногда поглядываю пока в машине еду, в итоге я был просто поражен насколько должны быть тупыми одноклеточными дебилами хомячки анального, чтобы это говно жрать причмокивая. все таки еще тупее чем я думал, хотя и сомневался что это возможно.
Встречаются два еврея.
— Слышал "Битлз", не понравилось. Картавят, фальшивят, что только в них находят?
— А где ты их слушал?
— Мне Мойша напел.

demiurg

Что ты был кривожопом за 10 000, так и будешь кривожопом за 25 000, ты же не начнешь от этого внезапно производит дохуя больше добавочной стоимости. Вот, например, МРОТ ты повысишь, а пенсию надо будет повышать вслед за МРОТ соответтсвенно или нет? Если да, то все это уже гораздо дороже становится,если нет то, что делать пенсионерам с резко подорожавшей продуктовой корзиной, на которую им сейчас едва хватает? Я вчера Миронова почитал на эту тему, и меня чего-то пригорело от этого ебучего гавнопрофессора. Ты же профессор Гарварда, хуле такой тупой-то.
Это в большой степени религия, а не совсем наука. Одни верят в либератарианство и свободные рынки (которых, причём, даже не бывает), например, чикагская школа, дом Милтона Фридмана, которую Мовчан заканчивал, другие нет (в Гарварде разные бывают).
Ну то есть математические модели-то все правильно решают, но эмпирическая проверка может быть довольно субъективна, потому что можно подобрать данные которые больше нравятся. Кроме того, если экономическая политика потом проводится согласно полученному результату, то оно может иметь свойство самосбывающихся пророчеств, это уже кагбэ не изучение экономики, а формирование её, что тоже религиозно: одни предписывают жить так, а другие эдак.
И это если говорить о профессорах, а остальные так чистой воды религиозные последователи, типа очевидно же, что если поднять минимальную зарплату, то просто всех по увольняют! Закон спроса и предложения бля, это как закон сохранения энергии!

frostenrus

это потому что ноу хау гнобятся
Кем? :confused:
Вроде либерасты как раз любят покупать западное вместо отечественного.

frostenrus

Это в большой степени религия, а не совсем наука. Одни верят в либератарианство и свободные рынки (которых, причём, даже не бывает), например, чикагская школа, которую Мовчан заканчивал, другие нет (в Гарварде разные бывают).
Ты чото туповат. Это не религия, а наука. Только другая наука - не экономика, которая считает что человеки рациональные роботы, а еще и социология, которая учитывает что разному быдлу разное нужно.
Очевидно что у нас либертарианство не работает, кто бы в него не верил.
ЗЫ: Ваш фюрер навальный тоже рассказывает про "опыт развитых стран" не утруждая себя вопросом каким боком он к нам относится.

demiurg

Ну да, экономика якобы опирается на социологию (только я мало такого видел), а уж социология-то, настоящая наука, как физика!
Если предъявить это социологу, то он скажет, что наука, конечно, но не только социология, которая, как ты выразился, считает всех не одинаковыми роботами, а несколькими видами быдла, а ещё и психология, которая изучает каждого человека!
Социология, то есть, в свою очередь опирается на психологию, а уж там-то мы знаем, такая наука, что комар носа не подточит!

Brodnik

Вроде либерасты как раз любят покупать западное вместо отечественного
напомни, что в этом плохого с точки зрения википедийного либерала?

frostenrus

Ну да, экономика якобы опирается на социологию (только я мало такого видел), а уж социология-то, настоящая наука, как физика!
Социология наука недоразвитая, конечно, но реализуемость некоторых идей позволяет проверять без экспериментирования на живом обществе.
Факт в том что недостаточно верить в либерастию чтоб она работала. И если она работает в "развитых странах" она не обязана работать у нас. Это не вопрос религии.
Социология, то есть, в свою очередь опирается на психологию, а уж там-то мы знаем, такая наука, что комар носа не подточит!

Ты уж как-то изучи что такое наука и есть ли наука чтоб комар носа не подточил. А то сзм.

demiurg

Факт в том что недостаточно верить в либерастию чтоб она работала. И если она работает в "развитых странах" она не обязана работать у нас. Это не вопрос религии.
Это я не знаю кому ты возразаешь и на что.
Я говорил не об этом (это вообще непонятно о чём), а отвечал на вопрос как профессор Гарварда может быть несогласен с .

frostenrus

напомни, что в этом плохого с точки зрения википедийного либерала?
Выучивается беспомощность, проедание ресурсов и руки из жопы. Чтоб делать технологические или организационные инновации, нужно разбираться в базе, от которой эти инновации делать.
За постсовковое время технологии утрачиваются, менеджеры и инженеры разучиваются что-то производить. Научиваются только есть хамон и просить бабла из бюджета (ну, как волант в соседнем треде).
Рецепт - импортозамещение, локализация производства. Оплачивается из народного кармана санкциями на хамон, курсом доллара и прочими полезными для общества, но вредными для либераста вещами.

frostenrus

Это я не знаю кому ты возразаешь и на что.
Ты рассказывал что тут спорят религиозные последователи, я писал что спор решается социологией.

demiurg

Социология, то есть, в свою очередь опирается на психологию, а уж там-то мы знаем, такая наука, что комар носа не подточит!
Дело в том, что социлоги и психологи живут в мире, экономика которого устроена на вере в homo economicus, особенно, после того как Джон Стюарт Милль сформулировал это явным образом, и кагбэ родилась наука экономика.
Поэтому экономическая религия влияет не только на саму экономику (через политику), но и на представления в психологии и социологии. На то она и религия, чтобы проникать во все сферы жизни.
Википедийный либерал, который не видит ничего кроме бабла, является хорошим примером этого.

demiurg

я писал что спор решается социологией.
Это тебе хотелось бы

frostenrus

Это тебе хотелось бы
Это научный метод.
Поэтому экономическая религия влияет не только на саму экономику (через политику), но и на представления в психологии и социологии. На то она и религия, чтобы проникать во все сферы жизни.

"Экономическая религия" существует в социологии. Например, либерасты могут верить что от умножения МРОТ на 2 рост ввп удесятерится. Либераст может попрыгать или посидеть в автозаке за свои убеждения, даже режим свергнуть, но от этого убеждения не станут экономической наукой.

Brodnik

Научиваются только есть хамон и просить бабла из бюджета (ну, как волант в соседнем треде).
Рецепт - импортозамещение, локализация производства.
Ты видимо опять не прочитал вопрос. Я вот в той самой википедии читаю:
1) В экономическом отношении принципами либерализма являются ... свобода торговли и предпринимательства ...
2) Свобода торговли — направление в экономической теории, политике и хозяйственной практике, провозглашающее свободу торговли и невмешательство государства в частнопредпринимательскую сферу жизни общества. На практике свобода торговли обычно означает отсутствие высоких экспортных и импортных пошлин, а также немонетарных ограничений на торговлю, например, квот на импорт определённых товаров и субсидий для местных производителей определённых товаров.
Ещё разок, что плохого в любви либерастов покупать западное с точки зрения википедийного либерала?

frostenrus

Ещё разок, что плохого в любви либерастов покупать западное с точки зрения википедийного либерала?
А, ну тогда спроси у него.

Brodnik

А ты себя больше так не идентифицируешь? Сменил ориентацию?

otlichnica

Ты встал на опасный путь юпе, подумай об этом
Но тебе все настолько разжевал, что, кажется, подробнее уже некуда, но ты упорно не хочешь заставить себя подумать

demiurg

И как же социология научным методом решает спор о котором шла речь?
Ведь в этом состояло твоё утверждение?

demiurg

Он отбрасывал эту идентичность всякий раз при столкновении не только с реальностью, но и с реальной википедией

Brodnik

О чём мне нужно подумать? Просто раньше Но самоидентифицировался как википедийный либерал, но сдвинул взгляды в сторону левого национализма. Просто хотел уточнить, чтобы в будущем не задавать тупых вопросов.

otlichnica

Ты слишком фиксирован на википедии, но это беда твоего поколения, не только твоя
Попробуй думать не о самоидентификации но, а о сути его ответа

Brodnik

В отличии от Но, я не самоидентифицировался. И мы из одного поколения, если судить по дате регистрации.

karim

васятка лет на пять точно старше

Brodnik

И? Поколение 90х.

rafaeljagaryan

васятка лет на пять точно старше
не старше, а старее :)

frostenrus

А ты себя больше так не идентифицируешь? Сменил ориентацию?
Я тебе ответил, ты вместо обсуждения ответа решил спорить с твоими фантазиями из википедии, а не со мной.

demiurg

Просто раньше Но самоидентифицировался как википедийный либерал, но сдвинул взгляды в сторону левого национализма.
Никуда он не сдвигал взгляды, они такие и были, просто он называл это либерализмом и говорил "посмотри в википедии"

demiurg

левого национализма.
Вернее, я хз, что ты имел в виду, но да, он был левым в смысле политических и личных свобод, и свободолюбив в смысле экономических свобод, вернее даже не вообще, а только по отношению к именно его денежкам :)

frostenrus

И как же социология научным методом решает спор о котором шла речь?
Вместо верований или неверований в умножение ввп посредством умножения мрот нужно
1) исследовать опыт похожих по менталитету и уровню развития обществ (а не "развитых стран")
2) смоделировать умножение мрот локальным экспериментом (надо его правильно поставить)
3) провести качественный и количественный анализ общества, учесть инерцию
По последнему пункту, например, в недавно запощенной лекции Кудрина: у нас крайне низкий процент желающих и планирующих открыть бизнес. Нужно провести анализ, что они будут делать выкинутыми на мороз без зп, что им мешает и т.д.
В итоге получим насколько-то точный прогноз.

demiurg

То есть, как я и говорил, это не социология решает этот вопрос, а ты считаешь, что она решит этот вопрос. (Моя точная фраза была "это тебе хотелось бы")

frostenrus

Вернее, я хз, что ты имел в виду, но да, он был левым в смысле политических и личных свобод, и свободолюбив в смысле экономических свобод, вернее даже не вообще, а только по отношению к именно его денежкам
Ваша проблема в слишком сложной аксиоматике. Вы сначала упарываетесь, а потом на своей упоротости строите теории.
Аксиоматика проще:
1) Государство как общественный договор граждан, действующий в их общих интересах
2) Цель контракта для граждан - долгосрочный рост качества жизни (~ долгосрочный рост благосостояния).
Из нее следует либерализм (с разумным протекционизмом при надобности), демократия (с придушением популистов) и т.д.

frostenrus

То есть, как я и говорил, это не социология решает этот вопрос
Читай внимательно, я написал что решает. Специально для тупых гимлей привел пример.

Brodnik

Из нее следует либерализм (с разумным протекционизмом при надобности), демократия (с придушением популистов) и т.д.
С тем же успехом из неё следует коммунизм, фашизм, империализм, всё что угодно.

frostenrus

С тем же успехом из неё следует коммунизм.
Правильно, но только не в современном обществе. Так что я и за совок тоже, но не в нынешних реалиях.

Brodnik

народ не тот попался? Хамон хотят, суки.

frostenrus

народ не тот попался? Хамон хотят, суки.
Почему "не тот"? Не тот у гимли, вишь, он сбежал к другому.

demiurg

Аксиоматика проще:
1) Государство как общественный договор граждан, действующий в их общих интересах
2) Цель контракта для граждан - долгосрочный рост качества жизни (~ долгосрочный рост благосостояния).
Это "за всё хорошее". Потому что так любой может сказать про любое устройство и каждый режим говорит про себя (ну, в XX веке и далее во всяком случае), а разногласия как раз в том, что из этого следует (или наоборот, из чего это следует)
Из нее следует либерализм (с разумным протекционизмом при надобности), демократия (с придушением популистов) и т.д.
Вот именно, это вопрос следует либерализм или нет. Многие же несогласны. Да и для тебя "общественный договор" это ничего не значащие слова, магические, их с таким же успехом можно заменить на "divine right".
"Демократия с придушением" — это вообще прекрасно! Прямо из википедии, надо полагать.
Видно, что личные свободы ты не ставишь ни в хуй, для тебя либерализм — это только синоним свободной торговли и рынка, поэтмоу в скобках к нему у тебя только протекционизм — экономическое понятие.
Качество жизни ты тоже измеряешь только бабками, а под "долгосрочный рост благосостояния" подходит и "ну ничего, нам хуёво, но наши дети уже будут жить при коммунизме".

demiurg

Читай внимательно, я написал что решает. Специально для тупых гимлей привел пример.
Ты не привёл никакого примера, ты написал, что вот если бы да кабы поставить такой эсперимент и посмотреть и посчитать и всё учесть, то вот тогда было бы!
Это не называется "решает", это называется влажные мечты.

Brodnik

Ты пожаловался, что либерасты хотят ничего не делать, а только потреблять импортный хамон, и этим мешают развитию нашего ноу-хау (не знаю что это, но видимо что-то хорошее). При этом ты также жалуешь, что либератсы сваливают, хотя вроде бы это как раз должно решать описанную тобой проблему.

demiurg

что вот если бы да кабы поставить такой эсперимент и посмотреть и посчитать и всё учесть, то вот тогда было бы!
Вот именно подобные данных (какие уж есть) экономисты и анализируют. Но это они просто дураки и забыли спросить Васятку как правильно делать! А туда же, Гарвард бля, Чикаго.

frostenrus

Ты не привёл никакого примера, ты написал, что вот если бы да кабы поставить такой эсперимент и посмотреть и посчитать и всё учесть, то вот тогда было бы!
Я написал как это делать хорошо.
Я привел пример как это делается плохо.
Я объяснил почему у вас, навальнят, влажные фантазии.
Что из этого ты не осилил?

frostenrus

При этом ты также жалуешь, что либератсы сваливают, хотя вроде бы это как раз должно решать описанную тобой проблему.
Они сваливают, утаскивая кусок общего благосостояния (которое, напомню, надо растить) - на это жалуюсь. Не устаскивали бы - был бы за. Вон посмотри какой прекрасный уровень жизни в норвегии, когда нефти много, а народу мало.

Brodnik

Твой либерализм уже дошел до того, что ты называешь содержание чужих мозгов "общественным благосостоянием"?
Ещё ты стесняешься предложить вычеркнуть из конституции словосочетание "социальное государство" и ввести платные образование и медицину.

BSCurt

Социология, то есть, в свою очередь опирается на психологию, а уж там-то мы знаем, такая наука, что комар носа не подточит!
Ну ты знаешь историю, дальше биология, потом химия, потом физика, ну и заканчиваем всё математикой!

a100243

но заставит задуматься работодателя а нужен ли вообще такой работник. не выгодней ли в новых условиях его заменить роботом например?
Что будешь делать с сотнями тысяч безработных?

petrovna

математикой
Ты со своей математикой к наукам то не подползай.

BSCurt

но от этого убеждения не станут экономической наукой.
Другой экономической науки у нас для вас нет.

BSCurt

Аксиоматика проще:
1) Государство как общественный договор граждан, действующий в их общих интересах
2) Цель контракта для граждан - долгосрочный рост качества жизни (~ долгосрочный рост благосостояния).
"Человек рождается свободным, а между тем всюду он в оковах"
Ничем не лучше аксиом homo economicus в плане соответствия реальности.

BSCurt

Кем?
Вроде либерасты как раз любят покупать западное вместо отечественного.
Как бы и ватничество и отсутствие возможности покупать западное обусловлено нищетой (такой вывод социологов, если чё). А в остальном человек в вопросах что покупать более менее хомо-экономикус по модулю воздействия рекламы.

BSCurt

Вместо верований или неверований в умножение ввп посредством умножения мрот нужно
1) исследовать опыт похожих по менталитету и уровню развития обществ (а не "развитых стран")
А это кто у нас? Чехи? Поляки? Украинцы? Белорусы?
3) провести качественный и количественный анализ общества, учесть инерцию
Выводы будут зависеть от религиозных убеждений исследователей в конечном итоге.

rbee1983

Изобретать колеса за повышенный курс бакса, конечно же, полезно и эффективно!

demiurg

Я написал как это делать хорошо.
Я привел пример как это делается плохо.
Ну я и говорю, дебилы эти все профессора, экономисты и социологи, забыли у Васятки спросить как делать!

demiurg

Ну ты знаешь историю, дальше биология, потом химия, потом физика,
Психологи пользуются биологией ещё меньше чем экономисты социологией, а социологи психологией

BSCurt

Ты со своей математикой к наукам то не подползай.
А у вас результаты не воспроизводятся!

demiurg

утаскивая кусок общего благосостояния (которое, напомню, надо растить) - на это жалуюсь.
А на Роспотребнадзор чо не жалуешься? Эта тема о Навальном, вон сегодня Навальный запостил, какой у них штат и чем они занимаются

BSCurt

Психологи пользуются биологией ещё меньше чем экономисты социологией, а социологи психологией
Ну и как бы реально-то поскольку экономисты белая кость, голубая кровь и познания в математике, то это они там устраивают всякий "экономический империализм" и пытаются указывать остальным общественными наукам как им правильно работать.

demiurg

В ответ на:
Аксиоматика проще:
1) Государство как общественный договор граждан, действующий в их общих интересах
2) Цель контракта для граждан - долгосрочный рост качества жизни (~ долгосрочный рост благосостояния).
"Человек рождается свободным, а между тем всюду он в оковах"
Ничем не лучше аксиом homo economicus в плане соответствия реальности.
Так оно и не противоречит Homo economicus: Значит, все эти Homines economica вступыют в общественный договор — и далее по тексту.
Но Но в курсе, что это представление упрощённое и не все люди рациональны (или даже все нерациональны кроме Но), поэтому если какой-то Homo economicus вдруг не считает, что качество жизни или благосостояние растёт (или будет расти), так это он просто тупое быдло одного из видов.

demiurg

пытаются указывать остальным общественными наукам как им правильно работать.
Они могут указывать всем, не только остальным общественным наукам — через политиков, которые им поверили.

rbee1983

Трудоустраивать в охранники, как в самую производительную часть общества

rbee1983

Перспектива дебатов стала интереснее, Навальный намерен обстоятельно расспросить Стрелкова как его подопечные сбили малазийский Боинг, упирая на офицерскую честь бывалого реконструктора.

BSCurt

Они могут указывать всем, не только остальным общественным наукам — через политиков, которые им поверили.
Я на самом деле не вижу в этом чего-то плохого при прочих альтернативах.
В рашке казалось бы политика главенствует над экономикой, а не наоборот.
Вообще хороший вопрос ещё кто в кого уверовал, ну например Тэтчер дрочила на Фридмана, потому что уверовала или потому что ей нужен был авторитет от науки чтобы ссылаться на него, а вера её уже была с ней и консервативной партией до того.

demiurg

Это не так важно, кто в кого. Оно переплетается, и получаешь результат.

frostenrus

Твой либерализм уже дошел до того, что ты называешь содержание чужих мозгов "общественным благосостоянием"?
Это называется "экономика знаний" :confused:

frostenrus

Другой экономической науки у нас для вас нет.
А у нас для вас есть.

Brodnik

Прикольная у тебя экономика знаний, где содержание мозгов граждан принадлежит государству. Это ты даже тоталитарный совок обскакал. Не только материальная собственность монополизирована государством, но ещё и вся интеллектуальная собственность, включая ещё не созданную. Зато круто в таком государстве нихрена полезного не знать и не уметь.

frostenrus

Ничем не лучше аксиом homo economicus в плане соответствия реальности.
Лучше возможностью строить выводы и ставить оценки.

frostenrus

Прикольная у тебя экономика знаний, где содержание мозгов граждан принадлежит государству.
Обычная, не только государству. За счет государства - государству. Стоимость образования обсуждали недавно, зачем опять со своими полыхающими пердаками в калашный ряд лезете?

frostenrus

Это "за всё хорошее". Потому что так любой может сказать про любое устройство и каждый режим говорит про себя (ну, в XX веке и далее во всяком случае), а разногласия как раз в том, что из этого следует (или наоборот, из чего это следует)
Вопрос не о том что говорит каждый режим, а о том что получается на практике. Ты со своими религиозными мерками сюда не лезь.
 
Вот именно, это вопрос следует либерализм или нет. Многие же несогласны. Да и для тебя "общественный договор" это ничего не значащие слова, магические, их с таким же успехом можно заменить на "divine right".
"Демократия с придушением" — это вообще прекрасно! Прямо из википедии, надо полагать.
Видно, что личные свободы ты не ставишь ни в хуй, для тебя либерализм — это только синоним свободной торговли и рынка, поэтмоу в скобках к нему у тебя только протекционизм — экономическое понятие.
Качество жизни ты тоже измеряешь только бабками, а под "долгосрочный рост благосостояния" подходит и "ну ничего, нам хуёво, но наши дети уже будут жить при коммунизме".
 

У упоротого, понятно, подгорело, теперь ближе к делу:
- общественный договор не пустой звук, читай чо написано
- личные свободы пустой звук, в современном мире нужны чтоб обществу эффективней растить благосостояние, выводятся из п2
- долгосрочный рост благосостояния специально указан с "~", потому что в современном мире количество бабла считается его индикатором. В совке например было не так, и так были нормальные индикаторы - продолжительность жизни, ирчп и проч.
- можно грабить корованы, есть младенцев и стариков без паспорта общественного договора, если это не приведет к падению благосостояния
PS:> "Демократия с придушением" — это вообще прекрасно! Прямо из википедии, надо полагать.
Демократия это инструмент обсуждения развития общества, а не инструмент самовыражения для упоротых.

BSCurt

Лучше возможностью строить выводы и ставить оценки.
Ну так и неоклассическая экономика тебе с три короба выводов и оценок даст, вон мир не развалился, запад не издох в экономическом кризисе (в отличие от пророчившего ему это его идеологического оппонента по вопросам понимания экономики и всего такого), так что возможно хомо экономикус не так уж плох. Кстати, чем тебе больше нравятся социологи так и не понятно, тоже ж продажная девка империализма, только с ещё меньшим послужным списком.

demiurg

Это называется "экономика знаний"
:lol:
Экономика знаний глазами википедийного либерала (то есть рашкованского совка) :lol:
Экономика знаний — это шарашка!
Википедийный либерал товарищ Сталин давно всё придумал!

demiurg

У упоротого, понятно, подгорело, теперь ближе к делу:
- общественный договор не пустой звук, читай чо написано
- личные свободы пустой звук, в современном мире нужны чтоб обществу эффективней растить благосостояние, выводятся из п2
- долгосрочный рост благосостояния специально указан с "~", потому что в современном мире количество бабла считается его индикатором. В совке например было не так, и так были нормальные индикаторы - продолжительность жизни, ирчп и проч.
- можно грабить корованы, есть младенцев и стариков без паспорта общественного договора, если это не приведет к падению благосостояния
PS:> "Демократия с придушением" — это вообще прекрасно! Прямо из википедии, надо полагать.
Демократия это инструмент обсуждения развития общества, а не инструмент самовыражения для упоротых.
Ну так я и говорю, это и есть твоя религия: главное бабло (обещания благосостояния), а остальное похуй, можно даже тоталитарный совок и евреев сжигать, если "благосостояние" повышается. Это не либерализм вовсе и даже не либертарианство. Это совковое (и послесовковое) упырство.
- общественный договор не пустой звук, читай чо написано
Для тебя пустой звук, и поскольку пустой звук, то ты даже не понимаешь, как он может быть не пустым, другого звука ты не слышал.
Если не пустой, то объясни, почему нельзя в твои аксиомы поставтиь чо-то другое, например divine right. То же самое же будет, второй пункт, из которого у тебя всё следует останется тот же самый.

frostenrus

Ну так и неоклассическая экономика тебе с три короба выводов и оценок даст, вон мир не развалился, запад не издох в экономическом кризисе (в отличие от пророчившего ему это его идеологического оппонента по вопросам понимания экономики и всего такого), так что возможно хомо экономикус не так уж плох. Кстати, чем тебе больше нравятся социологи так и не понятно, тоже ж продажная девка империализма, только с ещё меньшим послужным списком.
Что сказать-то хотел? Оценка нужна вида хороша или нет конкретная теория, если внимательно прочитаешь свои же слова увидишь что тут ты как раз ставишь оценку теории исходя из базового принципа - выросло или нет благосостояние.
Вопрос в том как выбрать _хороший_ инструмент здесь и сейчас.

BSCurt

- общественный договор не пустой звук, читай чо написано
Конечно не пустой звук, а красивый лозунг на тему почему Путин Людовик должен уйти. Обоснуй как что он имеет отношение к реальности больше чем пространные труды политических философов 18 века о том как им обустроить Россию Францию.

frostenrus

Ну так я и говорю, это и есть твоя религия: главное бабло (обещания благосостояния), а остальное похуй, можно даже тоталитарный совок и евреев сжигать, если "благосостояние" повышается. Это не либерализм вовсе и даже не либертарианство. Это совковое (и послесовковое) упырство.
Ну наконец-то до тебя стало доходить.
Если не пустой, то объясни, почему нельзя в твои аксиомы поставтиь чо-то другое, например divine right. То же самое же будет, второй пункт, из которого у тебя всё следует останется тот же самый.

Дебил, ты вообще знаешь что такое аксиомы? :facepalm:

demiurg

Ты судя по всему не знаешь.
Аксиомы имеют какое-то значение, а ты вставил в них слова "общественный договор", которые значения там не имеют, просто потому что они тебе нравятся и считаются хорошими (за пределами ваты, к которой тебе себя относить западло)
Так что эта твоя аксиома ненужная, а значит, не аксиома. Так что спроси у себя самого, знаешь ли ты, дебил, что такое аксиомы :)

BSCurt

Я о том что всё что у нас есть это экономический мэйнстрим и мы, вероятно, не свободны от него хотим мы того или нет. Задним числом мэйнстрим всё равно сумеет обосновать почему он был прав даже если он ошибся. А на вперёд можно лишь уверовать и надеяться что повезёт.

frostenrus

Я о том что есть вполне конкретные решения, например про мрот, их можно оценить.

BSCurt

Ну так хрен ли вон там выше упоминалась дискуссия дипломированных чикагских экономистов один говорит повышать, второй говорит не повышать, оба аргументы приводят и на опыт ссылаются.

Ola-la

- личные свободы пустой звук, в современном мире нужны чтоб обществу эффективней растить благосостояние
очень хочу посмотреть, как ты выведешь это утверждение, используя лишь свои 2 аксиомы :)

Ola-la

 
Аксиоматика проще:
1) Государство как общественный договор граждан, действующий в их общих интересах
2) Цель контракта для граждан - долгосрочный рост качества жизни (~ долгосрочный рост благосостояния).

кстати, система аксиом в таком виде у тебя внутренне противоречивая
например, пусть долгосрочный рост качества жизни обеспечивается в отсутствие государства/общественного договора (из твоих аксиом нигде не следует, что это невозможно)
тогда 1 противоречит 2

a100243

обеспечивается в отсутствие государства/общественного договора (из твоих аксиом нигде не следует, что это невозможно)
Это как каша из топора. Начнёшь последовательно преследовать эту цель - получишь государство.

Ola-la

Это как каша из топора. Начнёшь последовательно преследовать эту цель - получишь государство.

каша у тебя в голове.
ну или выведи, пожалуйста, свое утверждение про государство из аксиом Но

rbee1983

Вовсе нет. Можно купить себе персональный остров и там последовательно увеличивать благосостояние персонально себя на этом острове, закупая туда ништяки.

frostenrus

Вовсе нет. Можно купить себе персональный остров и там последовательно увеличивать благосостояние персонально себя на этом острове, закупая туда ништяки.
Основы экономики для голубей: чтобы купить что-нибудь ненужное нужно продать что-нибудь ненужное.

frostenrus

Аксиомы имеют какое-то значение, а ты вставил в них слова "общественный договор", которые значения там не имеют

Читай википедию.
Так что эта твоя аксиома ненужная
Не тупи.

frostenrus

Ну так хрен ли вон там выше упоминалась дискуссия дипломированных чикагских экономистов один говорит повышать, второй говорит не повышать, оба аргументы приводят и на опыт ссылаются.
И?

rbee1983

В твоих аксиомах этого нет

frostenrus

В твоих аксиомах этого нет
Тогда выполняй.

rbee1983

Выполнил, что дальше?

BSCurt

И?
И как выбирать то тогда, если у тебя допустим есть два квалифицированных эксперта, которые аргументированно утверждают противоположные вещи?

frostenrus

И как выбирать то тогда, если у тебя допустим есть два квалифицированных эксперта, которые аргументированно утверждают противоположные вещи?

BSCurt

Ты зацикливаешься, я говорю ж тебе вот наймём двух экспертов, допустим, упомянутых выше Мовчана и Миронова, ну наисследуют они до противоположных выводов, чё делать?

frostenrus

Ты зацикливаешься, я говорю ж тебе вот наймём двух экспертов, допустим, упомянутых выше Мовчана и Миронова, ну наисследуют они до противоположных выводов, чё делать?
Нет ты. Сформулируй нормально свой вопрос. Видимо у тебя в голове какие-то еще допущения, из-за которых тебе видится противоречие.
Из аксиоматики следует экономическое и общественное "добро" и "зло" и возможность их измерения (вместо религиозных убеждений), но я не говорил что какие-то два профессора умеют его правильно мерить.

BSCurt

Из твоей аксиоматики
1) Государство как общественный договор граждан, действующий в их общих интересах
2) Цель контракта для граждан - долгосрочный рост качества жизни
1) следует стандартный экономический срач что лучше ВВП/ИРЧП/уровень счастье/количество дворцов Путина измеряет качество жизни.
2) слово долгосрочные тоже интересное - в микроэкономике любят когда пишут функцию полезности разнесённую по времени писать к ней дисконтирующий фактор(из головы, как впрочем и функцию полезности), ну а его уже какой на душу положишь такой результат и получишь: от после меня хоть потоп, до ну хоть правнуки мои поживут.
3) "действующий в их общих интересах" как определять эти общие интересы? Дальше варьируй от слезинки ребёнка, до стандартного в экономике бесконечного перетирания неравенства.
Ну и это никак не отвечает на вопрос "как?", так-то они все за развитие радеют только советы у всех разные, а университеты вроде все кончали.
Ты вместо экономической религии, уверовал в существование объективного морального компаса который тебе будет говорить что делать, только на вопрос кого же выбрать Мовчана или Миронова ты упорно не отвечаешь.

Uthgart

только на любые вопросы ты упорно не отвечаешь.
Так более точно.

frostenrus

 
1) следует стандартный экономический срач что лучше ВВП/ИРЧП/уровень счастье/количество дворцов Путина измеряет качество жизни.
 

А зачем он тут?
2) слово долгосрочные тоже интересное - в микроэкономике любят когда пишут функцию полезности разнесённую по времени писать к ней дисконтирующий фактор(из головы, как впрочем и функцию полезности), ну а его уже какой на душу положишь такой результат и получишь: от после меня хоть потоп, до ну хоть правнуки мои поживут.
10-20 лет. (на сейчас, считаем что дальше точность прогнозов слишком низкая)
 
3) "действующий в их общих интересах" как определять эти общие интересы? Дальше варьируй от слезинки ребёнка, до стандартного в экономике бесконечного перетирания неравенства.
 

У тебя все комментарии про какие-то срачи, зачем вести срач о срачах? :confused:
 
Ну и это никак не отвечает на вопрос "как?", так-то они все за развитие радеют только советы у всех разные, а университеты вроде все кончали.
 

Отвечает на вопрос как оценивать предложения. Используя этот метод оцениваем предложения навального, понимаем что они непригодны.
 
уверовал в существование объективного морального компаса

Если бы ты учился на мехмате, знал бы что аксиомы не для того чтобы "верить" (и гимлю бы научил). Аксиомы выбираются.

BSCurt

Если бы ты учился на мехмате, знал бы что аксиомы не для того чтобы "верить" (и гимлю бы научил). Аксиомы выбираются.
Ну тебе и говоря что какие-то у тебя так себе аксиомы. Был бы ты математиком, понимал бы что придумать много чего можно, но с реальностью оно согласовываться не будет никак.

frostenrus

Ну тебе и говоря что какие-то у тебя так себе аксиомы.
Пока видел только гимлю, у которого подгорело что его "личные свободы" кому-то до лампочки.
Был бы ты математиком, понимал бы что придумать много чего можно, но с реальностью оно согласовываться не будет никак.

Ну я как раз был и что напридумывали вы много ерунды, а потом страдаете что реальность с вашей ерундой не согласуется.

frostenrus

очень хочу посмотреть, как ты выведешь это утверждение, используя лишь свои 2 аксиомы
Современная экономика слишком сложная, теория неразвита, поэтому приходится полагаться на личную инициативу людей которые неэффективным, но массовым методом проб и ошибок будут растить общественное благосостояние. Личные свободы нужны чтоб поддерживать эту инициативу.

patkharl

сколько про вывод зарплат из тени
1. а че тогда явно это не сказать?)
Сейчас бессмысленно получать более 70т в белую. Читайте про сборы пенсионного фонда. О других фондах и вообще говорить не о чем. Только МРОТ то никак не исправит ситуацию.
Тут же все просто, у нас депутаты гос дуры, звезды что авторитеты для масс, выступают на свадьбах "бесплатно" и все "верят" =) а вы хотите обычных работяг заставить выйти из тени.

BSCurt

Ну я как раз был и написал что напридумывали вы много ерунды, а потом страдаете что реальность с вашей ерундой не согласуется.
Вот то ли дела ты, пришел и двумя предложениями все вопросы решил, посрамил Гарвардских профессоров, как там это по-научному называется эффект Даннинга-Крюгера, что ли.

frostenrus

посрамил Гарвардских профессоров
Хз о чем ты вообще.

patkharl

Обычный человек понимает, что он имеет ввиду честный независимый судебный процесс, как и декларируется.
Тебе в уши нассали видимо.

otlichnica

А ты не боишься потупеть, споря с брейнлесами и волантами?

Uthgart

Тебе в уши нассали видимо
Нет тебе. (ну, раз других аргументов у тебя нет)
Перед тобой две примерные фразы одного и того же человека:
1. Я выступаю за законность и честный и независимый суд.
2. Я посажу таких-то и таких-то.
Ты закрываешь глаза на первую фразу и берешь во внимание только вторую, делая какие-то выводы.
Я беру за основу первую фразу и через нее интерпретирую вторую, делая какие-то выводы.
Первая фраза концептуальная, а вторая нет.
Первая определяет позицию человека, вторая эмоции и устремления.
Он желает и стремится кого-то посадить, считая, что это правильно. Но делать это будет согласно своей концептуальной позиции.

Brodnik

А ты не боишься потупеть, споря с брейнлесами и волантами?
А ты боишься?

patkharl

я понимаю когда влюбленный человек идеализирует объект возжелания. Но вот эту вашу гомосятину по отношению к Навальному не понимаю.
PS. Навальный сейчас ничем не отличается от Соловьева, оба играют на свою аудиторию делая громкие и эпатажные заявления.
А не кажеться ли вам, что за время пока суд станет "независимым" пройдут сроки давности "преступлений" озвученных персон. Да и вообще, эта ваша статья о разжигании политизированна.
Если две фразы противоречат друг другу, то значит человек гдето пиздит. А в эмоциях обычно больше правды ;)

navstar

Навальный сейчас ничем не отличается от Соловьева, оба играют на свою аудиторию делая громкие и эпатажные заявления
Это только если содержание заявлений не принимать во внимание, а если принимать, то отличия есть.

patkharl

ой, только не говори что ты слушаешь все заявления Соловьева )) и знаешь все содержания оного :grin:

navstar

ой, только не говори что ты слушаешь все заявления Соловьева
Все необязательно слушать. Можно взять какую-нибудь одну тему, по которой и Соловьёв и Навальный высказались, и сравнить, что каждый из них говорил. Отличия будут заменты.

patkharl

Можно взять какую-нибудь одну тему, по которой и Соловьёв и Навальный высказались, и сравнить, что каждый из них говорил. Отличия будут заменты.
аудитории у них разные, вот и отличия.

Uthgart

я понимаю когда влюбленный человек идеализирует объект возжелания. Но вот эту вашу гомосятину по отношению к Навальному не понимаю.
Так мне в уши нассали или мы гомосятиной занимаемся?
Так-то беседа интеллигентная - УРОВЕНЬ!

PS. Навальный сейчас ничем не отличается от Соловьева, оба играют на свою аудиторию делая громкие и эпатажные заявления.

Не имею возможности сравнить.

А не кажеться ли вам, что за время пока суд станет "независимым" пройдут сроки давности "преступлений" озвученных персон. Да и вообще, эта ваша статья о разжигании политизированна.
Если две фразы противоречат друг другу, то значит человек гдето пиздит. А в эмоциях обычно больше правды
Ну, Навальный, как политик понимает, что риторика Глеба Жиглова находит живой отклик в сердцах людей. Но, в отличие от Жиглова, он декларирует немного другие принципы. Для меня декларация принципов важнее риторических приемов.

tachenka28

Ага, давайте посадим в тюрьму Левитана
Дебилы ушлепоны ебанырот

otlichnica

По правде говоря, да; стараюсь строго дозировать

demiurg

Пока видел только гимлю, у которого подгорело что его "личные свободы" кому-то до лампочки.

Да пожалуйста до лампочки так до лампочки, только это не либерализм и даже не либертарианство, а ватничество и совок.
То есть ты никакой не либерал, а совок и ватник, это все что я хотел сказать, впрочем, это и так давно известно.
А от того что у кого-то другие ценности/религия (или как ты выражаешься "аксиомы") другие чем у меня, особенно у какого-то тупицы с форума, у меня конечно же не подгорает. Зато видно как от подобного ощутимо подгорает у тебя :grin:

FieryRush

Зато видно как от подобного ощутимо подгорает у тебя
Так ясен пень. Твои ценности разделяет полмира, а его пара недоумков и никаких шансов воплотить свои мрии в жизнь у него нет.

patkharl

Для меня декларация принципов важнее
популизм
PS какие такие плохие принципы декларирует Путин? ну т.е. в чем отличаются принципы декларируемые этих 2х кандидатов?

frostenrus

это не либерализм и даже не либертарианство, а ватничество и совок
Опять ты не осилил. Это не либерализм, не либертарианство, не ватничество и не совок. Только нечаянно в нынешних условиях из этого получается близкий к либерализму взгляд (как он описан в википедии, а не в фантазиях либерастов, конечно).

Uthgart

какие такие плохие принципы декларирует Путин?
Кстати, какие?

FieryRush

PS какие такие плохие принципы декларирует Путин?
Запрет на политические объединения и право быть избранным. Примат коррупции над законом.

tachenka28

Он прям именно это декларирует, да?

Uthgart

Ага, давайте посадим в тюрьму Левитана
Дебилы ушлепоны ебанырот
Что это было?

tachenka28

Это была демонстрация ебанутости и скудоумия твоего поддержки стремления посадить в тюрьму соловьева и киселева

patkharl

Запрет на политические объединения и право быть избранным.
я так редко слушаю этого кандидата, не будите ли так добры дать ссылку на интервью где он этот принцип декларирует?

FieryRush

Да, ясно показывает это своими делами.

patkharl

Навальный своими делами показывает что он сраный уголовник, ничтожный адвокатишко, и в целом лузер.
ток как это относится к его принципам? в принципах он огого!

FieryRush

Не знаю, что он там тебе показывает. Но поскольку это ты лузер, властный жополиз и вообще кусок говна, то не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

demiurg

Опять ты не осилил. Это не либерализм, не либертарианство, не ватничество и не совок. Только нечаянно в нынешних условиях из этого получается близкий к либерализму взгляд (как он описан в википедии, а не в фантазиях либерастов, конечно).
Это ты не осиливаешь. Твой "близкий к либерализму" взгляд это просто тоталитарное ватничество с карго-культом либерализма. Википедию ты тоже не осиливаешь. В либерализме свобода — это ценность (аксиома, в твоих терминах), а не средство.
Это так голодным совкам продавали свободу, что она нужна для того, чтобы было что покушать.
P.S. Лет 10-15 назад я тоже думал похожим образом. Конечно, не совсем таким, потому что совковым упырём как Ваястка я не был никогда, но типа что в основном свободы и институты нужны для того чтобы развивалась экономика, а не сами по себе, сами по себе примерно пофиг. И Васятка, поскольку свободным никогда не был, никогда не сможет понять в чём тут разница и о чём я вообще говорю.

demiurg

Только нечаянно в нынешних условиях из этого получается близкий к либерализму взгляд (как он описан в википедии, а не в фантазиях либерастов, конечно).
А самое смешное, что и в своих якобы рациональных построениях ты ошибаешься. Для развития экономики нужна настоящая свобода и настоящие институты, а не карго-культ. Потому что свобода, которая "сегодня чисто случайно" позволена царём — это не свобода, и это все понимают. Соответственно, это влияет на предпринимательство, готовность к рискам и инвестициям.
Если ты хочешь использовать либерализм для экономического развития, то это должен быть настоящий либерализм, с настоящей свободой и настоящими институтами, которым люди доверяют и в которые верят.

demiurg

Аксиомы:
1) Просвещённый монарх абсолютно правит по священному праву
2) Цель данная монарху Богом — увеличивать общественное благосостояние в долгосрочной перспективе.
Чисто случайно, он понимает, что сильно закручивать гайки нельзя (именно сейчас по крайней мере), иначе никто не будет пытаться ничего делать, надо кое-где давать послабления, но вместе с тем железной рукой придушивать и вытравливать всякую там фронду и угрозы священной власти. Местное самоуправление тоже немного разрешить, но не без контроля.
Это либерализм и демократия из Васяткиной википедии :grin:

frostenrus

Ну и у кого подгорело? :grin:
Сопли подотри, перестань дрочить на свои фантазии про ватников и читай что написано.

frostenrus

Для развития экономики нужна настоящая свобода и настоящие институты, а не карго-культ. Потому что свобода, которая "сегодня чисто случайно" позволена царём — это не свобода, и это все понимают. Соответственно, это влияет на предпринимательство, готовность к рискам и инвестициям.
Альбирка, а так понятно?

frostenrus

Либерализм у гимли мы знаем как выглядит: получить побольше халявы и свалить к следующему месту ее раздачи когда тут начнет заканчиваться ;)

rafaeljagaryan

Либерализм у гимли мы знаем как выглядит: получить побольше халявы и свалить к следующему месту ее раздачи когда тут начнет заканчиваться
Так ты по специальности работаешь?

tachenka28


Либерализм у гимли мы знаем как выглядит: получить побольше халявы и свалить к следующему месту ее раздачи когда тут начнет заканчиваться ;)
Да он неуч хуев, грамоты не ведает и с алтаря ахинею несёт про ценности и свободу

Brodnik

PS. Навальный сейчас ничем не отличается от Соловьева, оба играют на свою аудиторию делая громкие и эпатажные заявления.
Если бы не Навальный, то сосити давно бы уже сдохло за отсутсвием набросов для обсуждения. Было бы три живых темы: украина, сирия и пендосские перемоги, которые кстати весьма отдаленное отношение имеют к темам сосити (общество, политика, экономика).
Я вот хз, потребляешь ли ты развлекательный продукт от Соловьева, но продукт от Навального за обе щечки запихиваешь, хоть и делаешь вид, что тебе не нравится.

frostenrus

Я о том что есть вполне конкретные решения, например про мрот, их можно оценить.
Кстати вспомнил пример про локальный эксперимент: в тольятти развивается рыночная экономика, субсидии автовазу не дают, там сокращения. Работы нет.
Результат:
http://lenta.ru/news/2015/01/19/cheap63/
http://www.vestifinance.ru/articles/52578?page=7
Нужны навальнисты для выведения статистики о росте малого и среднего бизнеса.

patkharl

Ты прав, навальный это такой же сливной бачок как украина, сирия и трампнаш. Теперь вот бреднавального. Вместо того чтобы поднимать реально важные темы влияющие на наше общество постоянно хайп по хуйне.

stm5502037

http://mkset.ru/news/economy/20-07-2017/rosneft-vs-afk-sist...
Также ответчики считают, что происходит целенаправленное ускорение процесса судьей. Представитель АФК подчеркивает, что просто не понимает, каким образом можно рассматривать такое дело так быстро.

Напомним, судья отклонила абсолютно все ходатайства ответчиков, в то время как все ходатайства истцов были удовлетворены.

Что-то до боли знакомое, не могу вспомнить, где это уже было.

frostenrus

Что-то до боли знакомое, не могу вспомнить, где это уже было.
Ну это ты просто разобрался в вопросе как свинья в апельсинах. Увидел до боли знакомые слова "судья"."ответчик" и т.д.

Uthgart

Ну это ты просто разобрался в вопросе как свинья в апельсинах. Увидел до боли знакомые слова "судья"."ответчик" и т.д.
Что хорошо в постах НО - полное отсутствие полезной информации. Всегда. Может это уже не сам НО, а написанный им же бот? Это многое объяснило бы.

BSCurt

Ну что там Стрелков и Навальный, кто смотрел?

Brodnik

Довольно скучно. Гиркин мега нудно играет роль мушкетера его величества.
Единственное, что запомнилось — это ответ Гиркина про боинг. Мамой клянется, что ополченцы не сбивали, т.к. у них не было чем, и про сбитую птичку писал не он. А кто сбивал и писал он не может сказать, потому что он русский офицер.

vamoshkov

он еще неск раз говорил что ответить не может.
косвенно подтвердил, что там не восстание народное, а вполне себе управляемая из центра война.

olg534

косвенно подтвердил, что там не восстание народное, а вполне себе управляемая из центра война.
наверное, надо объявить войну?)

Brodnik

ну гиркин говорит что надо, и путин хуйло, потому что украин и беларус всё ещё не наш
Краткое саммари дебатов: http://www.rbc.ru/politics/21/07/2017/597113289a7947a7177335...

vamoshkov

хуево написано.
стрелков хорошо выглядел только когда говорил про то как пошел воевать в 91 и 95, в остальном нес ахинею и молчал из за офицерской чести.
у навального меня выморозила позиция по войне на донбассе: плохо потому что дорого.
типа если б дешево было то в самый раз.

olg534

ну гиркин говорит
что хочет монархию, например.
во всём будешь ему внимать?

Brodnik

у навального меня выморозила позиция по войне на донбассе: плохо потому что дорого.
он частенько тупит в дебатах. Конкретно на это он вырулил в процессе объяснения, что физическое благополучие бабушек в больницах важнее моральных страданий потомков великоруссов зарубежом, то что стрелков назвал культурным геноцидом, видимо имея в виду необходимость выучить второй язык. Навальный послылал сигналы националистам, что ему тоже не нравится, что русские зарубежом имеют статус меньшинства. Но это как с размером члена. Единственное решение проблемы — законодательно закрепить, что любая длина члена есть длина выше среднего, а русские в бывших республиках ссср являются национальным большинством.
в остальном нес ахинею и молчал из за офицерской чести
у гиркина в голове обычная для военного картина мира, которая вполне непротиворечива в рамках доступных ему знаний и опыта. И что у него некий обезличенный запад хочет выкачать наши ресурсы и не даёт россии встать с колен (видимо стоя мы сразу закупорим все месторождения и перестанем продавать) — это неудивительно, он жеж ничего кроме русского мира не видел, и видеть не хочет. Да большинство точно также думает. И это не ахинея, а наиболее простое объяснение наблюдаемых явлений. Ну как что молнии от зевса на облаках, а неудачи россиян от запада.

Brodnik

я вообще за любой кипеш. и за монархию и за православный шариат. и чем скорее, тем лучше.
Кстати, ещё ржака, когда сначала гиркин твердил, что ни один народ не может достичь никаких успехов, пока он разделён. Но потом привёл Южную Корею как один из примеров, когда запад сделал из своего вассала конфетку на зло ссср.

demiurg

Так это ж не считается! Он же сказал "запад сделал", а надо чтобы сами, только тогда это добродетель!

Uthgart

Навальный проиграл Гиркину в тот момент, когда решил, что должен Гиркина в чем-то убедить. Гиркин по упоротости переплюнет любого упоротого из раздела. И потом Навальный повелся с переходом на личности и проиграл, потому что не смог назвать Гиркина военным преступником, хотя таковым, похоже, считает. Короче, Навальному еще надо учиться дебатам. Так, глядишь, будет дебатировать с Путиным, и Путин его переиграет.

rbee1983

Что характерно, Гиркин сам признался, что не был ни в одной цивилизованной стране, только его старшая сестра постоянно туда в командировки ездит )

Avelia

Ну что там Стрелков и Навальный, кто смотрел?
Час жизни, потраченный впустую. Позицию Навального и так все знают, а Гиркин на острые вопросы втирал, что он офицер и ответ на вопрос лишит его офицерской чести.

tachenka28

А чо фюрер то про год выпуска из вуза так откровенно напиздел? Сказал 1995, а он 1976 года рождения

rafaeljagaryan

А чо фюрер то про год выпуска из вуза так откровенно напиздел? Сказал 1995, а он 1976 года рождения
Эй! Не нужно за шария делать его тонкую работу!

tachenka28

Это он привык постоянно пиздеть, что по простейшему проверяемому факту наврал не моргая глазом

rafaeljagaryan

Это он привык постоянно пиздеть, что по простейшему проверяемому факту наврал не моргая глазом
Он замялся и еще сказал "если не ошибаюсь". Очевидно, что это говорит о том, что говорящий подзабыл и сомневается. Но у тебя это "наврал не моргая глазом". Ты ебанутый.

tachenka28

Ну он либо конченый пиздун, либо имбецил реальный - соврать в своей биографии по ключевому событию на 3 года. В 1998 году он негритянскую хуету закончил
http://svpressa.ru/persons/aleksey-navalnyy/

frostenrus

Видимо купил диплом в переходе, потому и не запомнил.

Brodnik

Короче, Навальному еще надо учиться дебатам. Так, глядишь, будет дебатировать с Путиным, и Путин его переиграет.
Дебатирующий Путин — это оксюморон.

otlichnica

Как можно год выпуска забыть?

Avelia

Как можно год выпуска забыть?
Как-то с коллегой ходили в бухгалтерию получать справки 2-НДФЛ. Заказали оба одновременно. Я с собой пропуск взял, а коллега забыл. Мне бугалтерша выдала без проблем, а моего приятеля, т.к он пропуск забыл спрашивает: Дата рождения? Он такой называет, а она: Неправильно! Он: А, ну да, точно...называет другую. Но ей уже пофик, она сказала, что без пропуска/паспорта уже не даст справку.
Короче можно даже дату рождения назвать неправильно

patkharl

Как можно год выпуска забыть?
нетрудно

elenakozl

Короче можно даже дату рождения назвать неправильно
Конечно можно. Ты ведь не помнишь день, когда родился.

valov27

а навальный хоть на одних дебатах с открытой дискуссией или неподготовленными вопросами выглядел достойно?

elenakozl

А Путин?

valov27

тред не о нем

elenakozl

Поэтому иди нахуй, путиношлюшка! :D

Brodnik

А чё нетак-то? Скучно было потому что мало нового и эмоций, но это же не значит, что плохо участники плохо выступили. Просто формат не самый зрелищный.

tachenka28

Путин
Да дохуя интервью западным СМИ, хотя бы на питерском форуме тетке американке

elenakozl

Да дохуя интервью западным СМИ,
Это типа там, где он работу апача по талибам выдал за ВКС в Сирии? :grin:

rafaeljagaryan

Как можно год выпуска забыть?
Ну если он параллельно работал и вел насыщенную жизнь, а сам универ относительно немного времени занимал, то легко может смазаться весь временной отрезок. Тем более если это было 20 лет назад. Ну и память, наверное, по-разному работает. У вас то в чем претензия - вы его теперь тупым считаете? Или думаете, что он и правда диплом купил и забыл когда? Или просто так любит врать, что специально соврал?

tachenka28

Ну если он параллельно работал и вел насыщенную жизнь, а сам универ относительно немного времени занимал, то легко может смазаться весь временной отрезок. Тем более если это было 20 лет назад. Ну и память, наверное, по-разному работает. У вас то в чем претензия - вы его теперь тупым считаете? Или думаете, что он и правда диплом купил и забыл когда? Или просто так любит врать, что специально соврал?

Ну два варианта: либо пиздун либо имбецил
1995-1976= ? Сможешь посчитать?

frostenrus

параллельно работал и вел насыщенную жизнь, а сам универ относительно немного времени занимал
Я так и сказал :confused:

rafaeljagaryan

1995-1976=
Ну в стрессовой ситуации можно и сильнее ошибиться, я не думаю, что он когда отвечал додумался вычитать. Можно вспомнить как Садовничий на сцене проценты считал, а он вроде как математик.

frostenrus

Можно вспомнить как Садовничий на сцене проценты считал, а он вроде как математик.
Это как раз нормально, хорошо считают бухгалтеры, а не математики.

tachenka28

Ну и какой твой фюрер политик если у него стресс от вида усов гиркина?

rafaeljagaryan

Скучно было потому что мало нового и эмоций
Ну, кстати, лично у меня в некоторых моментах Стрелков вызвал сочувствие и даже, наверное, симпатию. Хотя поехавший он конечно сильно.

Brodnik

Да не, в рамках своей системы аксиом он всё стройно рассказывал. А уж фоне того имперского поноса, что всякие чинулю несут, лишь бы им воровать не мешали, — он вообще интеллектуал.
Если задним умом, то Навальный зря согласился на дебаты. По острым вопросам гиркин ничего не сказал. Причём у него несколько раз на лице чуть ли не слёзы были, например, когда его спросили каким образом его заставили добровольно отдать ДНР в рухи предателям. Нужно было Навальному ответы на подобные вопросы сделать условием участия в дебатах. Вот тогда было бы интересно. А так гиркин остался для своих сторонников дартаньяном. Причём он жеж сам знает, что он пидорас в своей системе координат, и мучается. А то получается, что убивать братьев на донбассе ради великой россии — это можно, но как только ему пригрозили чем-то, что ему важно, он тихонько забился под диван. И он там ещё в своё оправдание сказал, что вернулся на родину и стал беднее, чем был, как будто это кого-то ебёт.

rbee1983

Он явно не дурак, и вообще вполне достоин уважения по своему, если сделать скидку на поеханность

elenakozl

Он явно не дурак, и вообще вполне достоин уважения по своему, если сделать скидку на поеханность
Но на нее скидку делать не стоит. :)

tachenka28

Нужно было Навальному ответы на подобные вопросы сделать условием участия в дебатах.

Вот ты упоротыш.
А ещё "лучше" ставить условия, чтоб опонент лешеньке только удобные вопросы задавал и аплодировал всем его ответам.

otlichnica

Да все варианты не фонтан; но я склоняюсь к версии, что купил

tachenka28

rbee1983

Пруфы-то у этого билли будут или как всегда? :)

FieryRush

Отсидел уже что-ли? Вообще, кумиры ваты показательны - дегенерат хелл, клоун шарий.

Rastreador

толи дело кумиры либердрисни - долбоёб провальный, вор немцов, бандит хородор. Миша 2 % и прочая. :smirk:

FieryRush

Вот это матерые преступники, просто миллиардами крали. То ли дело - медведев, шувалов, сечин, ротенберг, чайка, судья хохлова - все сплошь достойные люди, продолжающие бескорыстно работать на благо страны.

Rastreador

значит таки признаёшь, что путин не вор? :smirk:

demetrius86

Ответ Навального Шарию:
 
Что вся эта байда затеяна для взаимопродвижения, ибо что может быть милее русскому сердцу чем старый добрый хохлосрач?
Тем более что тут с обоих сторон этнические малороссы, спорящие о том у кого вышиванка круче.

elenakozl

Тем более что тут с обоих сторон этнические малороссы, спорящие о том у кого вышиванка круче
И только самый русский сын юриста стоит весь в белом.

demetrius86

только самый русский сын
Наверное он по крови более русский чем ты, и тебя это парит почему-то.
Впрочем успокойся, большинство татар генетически к русским ближе чем к туркам. При чём это не из-за кровосмешения, а просто некоторые праславянские плена были тюркоризированы.

tachenka28

Ну чо ты его переубеждаешь если ему более кайфово считать себя сраной чуркой

demetrius86

Сука, как же у меня полыхает. С такими тупорылыми обмудками станешь, блядь, путинистом.
Ты уже.

demetrius86

Обычно если человек довольно долго хуево работал, то прибавка бабла не заставит его работать хорошо.
Если человеку довольно долго объяснять, что он - говно, то по мановению волшебной палочки он в конфетку не превратиться. Это факт.

patkharl

Продолжим о Навальном.
Ну так мехамат, скажите, уменьшается кол-во бюджетных мест в вузах, или растет?)

griz_a

На мехмате не меняется

rafaeljagaryan

уменьшается кол-во бюджетных мест в вузах, или растет?)
Разве это вопрос не о Путине?

griz_a

Тут в твиттере забава была.
Пишешь коррупция - в комментах появляется оппозиционный бот

griz_a

Вообще демографическая яма типа и все такое, разве нет?

vamoshkov

Навальный на это отвечает, что Путин твердит о росте населения благодаря его мудрой политике

griz_a

Нет, я понимаю, слабое логическое мышление путается в циферках и все такое, но вообще-то в ВУЗ сейчас поступают в целом в 18 лет, политика Путина никак не могла повлиять на их появление.
Или Путин говорит, что он импортировал детей, чтобы демографическую яму 90х закрыть?

vamoshkov

Путин у власти как раз 18 лет.
ну и поступают вроде все же раньше чем в 18 в основном.
Ну и таки да, Путин импортировал детей, присоединив Крым как минимум(плюс из всяких осетий думаю бюджетные места дают)
Впрочем, я согласен что изменение количества бюджетных мест на неск процентов хз как интерпретировать.
вот уменьшение денег на образование однозначно плохо.

patkharl

Впрочем, я согласен что изменение количества бюджетных мест на неск процентов хз как интерпретировать.
так растет или уменьшается кол-во бюджетных мест? :grin:

rafaeljagaryan

Вообще демографическая яма типа и все такое, разве нет?
Я не знаю, но Путин сказал, что число бюджетных мест увеличивается.

patkharl

а ты что скажешь? увеличивается или падает? :grin:
давай, напряги извилины, както ты ж получил диплом

rafaeljagaryan

а ты что скажешь? увеличивается или падает?
давай, напряги извилины, както ты ж получил диплом
Ты из себя типа No строишь?

griz_a

Если верить картинке Навального (не знаю откуда он ее взял, поэтому не ручаюсь за ее правильность), то количество бюджетных мест для первокурсников с 2014 по 2017 увеличивается
Девочка казалось бы говорит о них, она говорит о том как поступать в ВУЗ.
Поэтому я плохо понимаю в чем Путин соврал

elenakozl

(не знаю откуда он ее взял
Именно поэтому под картинкой написано, откуда.
с 2014 по 2017 увеличивается
А с 2012 по 2017 считай не меняется, но Навальный говорил не об этом.

griz_a

Я, конечно, не знаю как ты представляешь себе работу с данными, но я обычно ищу первоисточник. А если кто-то напишет "по данным росстата и минобразования", то мне от этого легче не станет, потому что конкретный первоисточник здесь не указан и опровергнуть эти числа нельзя, разве что все данные росстата пересмотреть
А причем тут то, о чем говорил Навальный - я хз. Меня спрашивали о том, что Путин говорил. Путин говорил, что бюджетные места не сокращаются, если речь о местах для первокурсниках, то это так вроде бы

elenakozl

Я, конечно, не знаю как ты представляешь себе работу с данными, но я обычно ищу первоисточник. А если кто-то напишет "по данным росстата и минобразования", то мне от этого легче не станет, потому что конкретный первоисточник здесь не указан и опровергнуть эти числа нельзя, разве что все данные росстата пересмотреть
Ну, пересмотри, чо.
А причем тут то, о чем говорил Навальный - я хз. Меня спрашивали о том, что Путин говорил. Путин говорил, что бюджетные места не сокращаются, если речь о местах для первокурсниках, то это так вроде бы
ХЗ, но лично я вокруг себя вижу только лишь рост количества платных мест.

patkharl

Т.е ты хуйцы сосал в мгу. Ок, будем знать

rafaeljagaryan

Хз откуда у тебя такие фантазии, видимо, был опыт. Надеюсь, ты это делал добровольно.

rafaeljagaryan

Если верить картинке Навального (не знаю откуда он ее взял, поэтому не ручаюсь за ее правильность), то количество бюджетных мест для первокурсников с 2014 по
А следующую картинку не смотрел - количество учащихся на бюджете по годам?

rafaeljagaryan


Давайте еще раз посмотрим эту таблицу. О чем нам говорит четкое увеличение среднего балла ЕГЭ для зачисленных на бюджетные места? Какие будут версии?

a100243

Люди научились лучше сдавать ЕГЭ?

rafaeljagaryan

Люди научились лучше сдавать ЕГЭ?
Допустим. Тогда почему на бюджет поступает меньше людей?

a100243

а) Уменьшилось количество бюджетных мест
либо
б) Некоторые бюджетные места стали очень непривлекательными

rafaeljagaryan

а) Уменьшилось количество бюджетных мест
либо
б) Некоторые бюджетные места стали очень непривлекательными
То есть можно сделать вывод, что с высокой долей вероятности уменьшилось количество привлекательных бюджетных мест?

valov27

Где таблица по кол-ву абитуриентов по годам?

rafaeljagaryan

а) Уменьшилось количество бюджетных мест
либо
б) Некоторые бюджетные места стали очень непривлекательными
Первый раз написал ответ не в тему, потому что не ожидал, что ты напишешь такую глупость и вложил свой смысл.
Из того, что некоторые места становятся непривлекательными можно напрямую сделать только вывод, что средний балл егэ снизится, а не повысится.

rafaeljagaryan

Где таблица по кол-ву абитуриентов по годам?

Количество поступивших по годам, количество поступивших на бюджет, процент поступивших на бюджет:
  
2011 385752 286621 74.3
2012 454237 302656 66.6
2013 458157 299822 65.4
2014 429976 281583 65.5
2015 424540 288154 67.9
2016 429859 275566 64.1

Охуенно все увеличивается?
Очевидно, что роста нет, есть некоторые колебания, которые, кстати, не в пользу 2016 года. А вот как раз если глобально смотреть - 2005 vs 2016, то ухудшение ситуации очень наглядно.

valov27

я тебя спросил про кол-во выпускников 11 класса по годам.

msfs11

Кстати, очень жаль, что кол-во бюджетных мест не сокращается.
В идеале надо бы раза в 2 сократить. И кол-во вузов тоже.

rafaeljagaryan

я тебя спросил про кол-во выпускников 11 класса по годам.
Себя спроси. Я же не считаю, что в данном контексте это число имеет значение.

valov27

конечно, ведь главное - вывод верный, а на детали можно не обращать внимания

rafaeljagaryan

Я обратил внимание на детали - средний балл егэ растет, количество поступивших на бюджет падает, идет увеличение поступающих на платное.

rafaeljagaryan

вывод верный
Может расскажешь в чем смысл такого "увеличения" бюджетных мест, которое не приводит к увеличению количества поступивших на бюджет и приводит к увеличению доли платников?

valov27

я не собираюсь тут выступать адвокатом дьявола и защищать коммерциализацию вышки.
всего лишь заметил, как вы в угоду требуемым выводам манипулируете цифрами словно Росстат.

alivia

Девочка, возможно, сама того не понимая, задала очень сложный вопрос о связи количества бесплатных мест в высшем образовании с развитием страны.
И оба политика слились, каждый в своем стиле, но не ответив по сути :)

griz_a

Количество выпускников школ
 
Вроде прошлогодние данные актуальные, остальное прогноз.
Выуживать данные из ежегодных отчетов госкомстата мне лень, поэтому взял первую найденную мной табличку

griz_a

Можно найти в любом вопросе глубинный подтекст, но не стоит этого делать.

griz_a

Я уже несколько раз видел, как люди сравнивают баллы ЕГЭ в разные годы между собой и так и не смог понять зачем. Экзамены разные, задания разные, люди разные
Я смотрел балл поступающих на мехмат, там графики очень похожие после нормировки, но средние и дисперсии у них разные. И чего, это люди отупели за год, но при этом так пропорционально отупели, что форму графика сохранили с точностью до сдвига-масштаба?

rafaeljagaryan

Я уже несколько раз видел, как люди сравнивают баллы ЕГЭ в разные годы между собой и так и не смог понять зачем. Экзамены разные, задания разные, люди разные
Я смотрел балл поступающих на мехмат, там графики очень похожие после нормировки, но средние и дисперсии у них разные. И чего, это люди отупели за год, но при этом так пропорционально отупели, что форму графика сохранили с точность до сдвига-масштаба?
Меняется две величины - средний балл увеличивается, количество поступивших на бюджет уменьшается

griz_a

А если бы менялось два показателя - количество ушной серы на одного поступающего и количество поступающих, то ты тоже бы о них вместе бы рассказывал?
Первый показатель ничего не показывает, а второй показатель падает вместе с количеством выпускников школ.
Если хочется к словам поцепляться, то вроде фраза Путина про число бюджетных мест согласуется с данными, которые приводил Навальный (по контексту они говорили про поступающих, а не про всех студентов, поэтому речь о первокурсниках)
Если хочется по сути поговорить, насколько лучше\хуже становится поступать на бесплатное отделение в университет, то все довольно сложно устроено.
Количество студентов на бюджете падает вместе с просадкой самого населения соответствующего возраста.
Можно замутить большой анализ с блэкджеком и всеми делами, но это надо делать долго, вдумчиво и хорошо - смотреть на количество населения, количество поступающих в школы, статистику по поступлению в разные ВУЗы, в том числе негосударственные и заграничные, делить ВУЗы на разные блоки по качеству и смотреть где произошло падение и т.д.
А так пару цифр надергать - можно любой результат нарисовать, нет проблем.

rafaeljagaryan

Первый показатель ничего не показывает, а второй показатель падает вместе с количеством выпускников школ.
Ага, а почему число поступающих не меняется(бюджетники + платники)? И почему растет доля платников?

griz_a

Да хер его знает, я же не эксперт в области образования. Я же говорю - детальный разговор на эту тему (вот тот показатель увеличился, поэтому вывод) вести можно только хорошо разбираясь в проблеме. Может, например, появилось хорошее платное образование и люди, которые раньше не шли в ВУЗ, теперь готовы идти на хорошее платное. Или денег стало меньше и те, кто раньше в Гарварды ехал, теперь учится у нас на платном. Можно хоть 100500 объяснений придумать, но если ты шапочно владеешь вопросом, то попасть в нужное практически нереально.
Поэтому надо смотреть непосредственно на изучаемые параметры.
Вроде разговор шел о том "как жить, если падает число бюджетных мест".
Это а) не совсем правда (если говорить о местах для поступающих) б) само количество бюджетников упало, но так и количество претендентов упало, поэтому я не вижу ни проблемы вранья Путина в этом аспекте, ни проблемы "как сложно стало абитуриентам".
Возможно при этом проблема такая есть, но это уже следующий уровень дискуссии, она не отслеживается на уровне "О, да вы взгляните на график".
К слову, само по себе падение бюджетных мест тоже может быть, например, результатом политики вычищения фуфловузов. К примеру, ввели ЕГЭ и с 2 по ЕГЭ человек уже на этот год не сможет поступить в ВУЗ при всем желании, число бюджетников упало. Это ухудшили образовательную ситуацию или улучшили?
Или там прикроют какие-нибудь ВУЗы\факультеты с проходными баллами 130 по трем предметам, скажем, грохнут факультеты типа прикладной математики МАДИ, где 135 проходной http://univerball.ru/madiball.html. Это ухудшат ситуацию?
Поэтому я и говорю - если цель "к словам придолбаться", то не очень получилось. А если цель по сути разобраться, то все сложно, надо делать большое, сложное, качественное исследование, разбирать какие именно места сократились, какие были изменения в сфере образования и прочее.

rafaeljagaryan

может быть, например, результатом политики вычищения фуфловузов
А не подскажешь за счет чего идет тогда рост количества бюджетных мест?
Ну и не нужно забывать, что нижнюю планку баллов егэ вводят централизовано и только небольшое количество вузов ее увеличивают. Уменьшать нельзя. И предположение про двойки не катит, тем более это типа с двойками, думаешь на бюджет можно было бы поступить?

И еще раз: количество поступивших не сильно зависит от выпускающихся, ниже еще раз приведу таблицу.
Количество поступивших по годам, количество поступивших на бюджет, процент поступивших на бюджет:

2011 385752 286621 74.3
2012 454237 302656 66.6
2013 458157 299822 65.4
2014 429976 281583 65.5
2015 424540 288154 67.9
2016 429859 275566 64.1

Процесс поступления, очевидно, что соревновательный. И если номинально увеличивают количество мест, где конкурс 1 человек на сто мест, до одного человека на 200, то это нифига не увеличение. Какой смысл в увеличении бюджетных мест, если это приводит к уменьшению доли бюджетников и их количества?

griz_a

Для начала хотелось бы определиться о чем мы дискутируем все-таки.
О том, ухудшается ли образование в России за последние несколько лет? Или за 18 лет? Или за 50 лет? Или о том, соврал ли Путин?
Я вроде начинал с последнего вопроса, но уже давно не слышу внятных рассуждения на эту тему.
 
А не подскажешь за счет чего идет тогда рост количества бюджетных мест?
 

Ты точно умеешь читать?
Я тебе говорю - я не эксперт в образовании. Ты очевидно тоже. Описывать первопричины такого рода процессов можно только если разбираться в аспектах происходящего.
Я вообще не выдвигаю никаких предположений и даже открытым текстом пишу про то, что это бессмысленно - я слишком мало знаю про изменения в сфере образования, вузовского приема, приоритетов поступающих и прочего, чтобы всерьез пытаться отследить почему за год на 10000 изменилось число поступающих на платное отделение.
Та фраза, которую ты цитируешь, вообще не привязана к реальности, я просто говорю о том, почему сами по себе цифры "количество бюджетников\доля бюджетников" etc не очень показательны с качественной точки зрения
 
И еще раз: количество поступивших не сильно зависит от выпускающихся, ниже еще раз приведу таблицу.
  

В таблице нет числа выпускающихся. Вообще это очень странный тезис и я не вижу ему подтверждения.
 
Процесс поступления, очевидно, что соревновательный. И если номинально увеличивают количество мест, где конкурс 1 человек на сто мест, до одного человека на 200, то это нифига не увеличение.

Какие там места увеличивают - я не знаю. Приведи внятный анализ изменения числа бюджетных мест по категориям ВУЗов и я подумаю. А пока есть впечатление, что и ты не знаешь, просто тебе очень хочется вывести, что таракан слышит ногами, вот ты и делаешь такой вывод из совершенно сторонних данных.
 
Какой смысл в увеличении бюджетных мест, если это приводит к уменьшению доли бюджетников и их количества?

Если речь про количество, то каков вопрос, таков ответ. Говорили, что тяжело, потому что бюджетных мест нет - так вот они есть. А если речь про какие-то конкретные бюджетные места, то давайте определимся про какие речь. Сейчас мы разговариваем ни о чем, потому что нет понимания того, какую именно проблему ты постулируешь.
Про долю бюджетников.
Я уже говорил - ты считаешь долю бюджетников от количества "платников" и "бюджетников". Не вполне понятно, почему конкуренция именно такая. Есть еще заграничные ВУЗы, есть негосударственные ВУЗы, есть те, кто в ВУЗы не шел вообще.
Сильное изменение доли произошло только в одном году - в 2012. Это надо смотреть и узнавать что в том году произошло. Может быть это следствие того, что стало сильно больше выпускников школы, а может что-то в стране поменялось, это надо отчеты экспертов читать.
В остальное время перепады идут на несколько %, это может быть простое следствие перетока людей из других упомянутых категорий, реструктуризации интересов выпускников или увеличение приоритета определенных направлений или увеличения доли поступающих в ВУЗы школьников или чего-либо еще
Поэтому я и говорю, что такого масштабного изменения, чтобы в кухонном разговоре убедить кого-то в своей правоте, у тебя нет, а для некухонного разговора у нас обоих нет нужной квалификации и знаний.

patkharl

а еще на платное идут когда получают второе образование, вылетают, перепоступают етс. в цифрах надо найти стату ток по 18 летним.
короче разбить на категории.
а это соотношение учащихся на бюджете/платном - средняя температура по стране.

rafaeljagaryan

а еще на платное идут когда получают второе образование, вылетают, перепоступают етс. в цифрах надо найти стату ток по 18 летним.
короче разбить на категории.
Ты только из видюшек Шария может инфу воспринимать?
Это и есть аналитика по поступлению на первый курс. Думаешь какого хрена там для платников фигурирует средний балл ЕГЭ?
Исследование качества приема в российские университеты НИУ «Высшая школа экономики» и Минобрнауки России вместе с МИА «Россия сегодня» проводят уже пять лет, с 2011 года. В основе исследования лежит анализ информации, представленной на сайтах высших учебных заведений, который сверяется с данными отчетов вузов в Минобрнауки. При необходимости проводится сверка данных с приемными комиссиями вузов.
Результаты исследования (часто их называют мониторингом качества приема) широко используются в первую очередь абитуриентами, принимающими решение о выборе вуза и образовательной программы, а также самими вузами для анализа своего положения на рынке высшего образования. Минобрнауки России и руководство российских регионов опираются на результаты мониторинга при оценке работы вузов и выработке образовательной политики.
По традиции первая часть исследования — итоги зачисления на бюджетные места — представляется министром образования и науки России и ректором ВШЭ в начале сентября. В октябре публикуется вторая часть исследования, которая включает анализ платного приема (количество зачисленных, средний балл и стоимость обучения), а также его сопоставление с качеством и размерами бюджетного набора.
Мониторинг включает только очное обучение, а также только те вузы, прием в которые определяется конкурсом ЕГЭ и олимпиадами. В мониторинге не участвуют творческие вузы и вузы силовых ведомств.

http://ege.hse.ru/stata
P.S.: иди дальше сосать хуи

rafaeljagaryan

Я вообще не выдвигаю никаких предположений
Разве ты не делал предположение, что всему объяснение - демографические проблемы?

rafaeljagaryan

Для начала хотелось бы определиться о чем мы дискутируем все-таки.
О том, ухудшается ли образование в России за последние несколько лет? Или за 18 лет? Или за 50 лет? Или о том, соврал ли Путин?
Я вроде начинал с последнего вопроса, но уже давно не слышу внятных рассуждения на эту тему.
 
В ответ на:
А не подскажешь за счет чего идет тогда рост количества бюджетных мест?
 
Ты точно умеешь читать?
Я тебе говорю - я не эксперт в образовании. Ты очевидно тоже. Описывать первопричины такого рода процессов можно только если разбираться в аспектах происходящего.
Я вообще не выдвигаю никаких предположений и даже открытым текстом пишу про то, что это бессмысленно - я слишком мало знаю про изменения в сфере образования, вузовского приема, приоритетов поступающих и прочего, чтобы всерьез пытаться отследить почему за год на 10000 изменилось число поступающих на платное отделение.
Та фраза, которую ты цитируешь, вообще не привязана к реальности, я просто говорю о том, почему сами по себе цифры "количество бюджетников\доля бюджетников" etc не очень показательны с качественной точки зрения
 
В ответ на:
И еще раз: количество поступивших не сильно зависит от выпускающихся, ниже еще раз приведу таблицу.
  
В таблице нет числа выпускающихся. Вообще это очень странный тезис и я не вижу ему подтверждения.
 
В ответ на:
Процесс поступления, очевидно, что соревновательный. И если номинально увеличивают количество мест, где конкурс 1 человек на сто мест, до одного человека на 200, то это нифига не увеличение.
Какие там места увеличивают - я не знаю. Приведи внятный анализ изменения числа бюджетных мест по категориям ВУЗов и я подумаю. А пока есть впечатление, что и ты не знаешь, просто тебе очень хочется вывести, что таракан слышит ногами, вот ты и делаешь такой вывод из совершенно сторонних данных.
 
В ответ на:
Какой смысл в увеличении бюджетных мест, если это приводит к уменьшению доли бюджетников и их количества?
Если речь про количество, то каков вопрос, таков ответ. Говорили, что тяжело, потому что бюджетных мест нет - так вот они есть. А если речь про какие-то конкретные бюджетные места, то давайте определимся про какие речь. Сейчас мы разговариваем ни о чем, потому что нет понимания того, какую именно проблему ты постулируешь.
Про долю бюджетников.
Я уже говорил - ты считаешь долю бюджетников от количества "платников" и "бюджетников". Не вполне понятно, почему конкуренция именно такая. Есть еще заграничные ВУЗы, есть негосударственные ВУЗы, есть те, кто в ВУЗы не шел вообще.
Сильное изменение доли произошло только в одном году - в 2012. Это надо смотреть и узнавать что в том году произошло. Может быть это следствие того, что стало сильно больше выпускников школы, а может что-то в стране поменялось, это надо отчеты экспертов читать.
В остальное время перепады идут на несколько %, это может быть простое следствие перетока людей из других упомянутых категорий, реструктуризации интересов выпускников или увеличение приоритета определенных направлений или увеличения доли поступающих в ВУЗы школьников или чего-либо еще
Поэтому я и говорю, что такого масштабного изменения, чтобы в кухонном разговоре убедить кого-то в своей правоте, у тебя нет, а для некухонного разговора у нас обоих нет нужной квалификации и знаний.
Насчет чего мы дискутируем? Ну видимо дискутируем об ответе Путина той девочке, нет? Путин говорит, что происходит процесс увеличения бюджетных мест. Мы смотрим статистику и не видим результатов этого процесса. В чем смысл этого процесса? В чем смысл слов Путина? О какой проблеме говорила девочка? Как Путин решает эту проблему? Решает ли? Или может это просто очередное "Мы стали более лучшее одеваться"?

griz_a

Чему всему? Я написал про фразу "количество студентов-бюджетников сокращается", что сейчас демографическая яма.
Считаю ли я это единственной причиной и объяснением - нет, я вон уже три поста пишу, что это пустой разговор.
Считаю ли я, что это существенно влияет - да. Особенно если вести разговор с 2000х годов, на которых она сильно ощутима.
Даже по 12-16 году коэффициент корреляции числа бюджетников и числа выпускников школы Спирмена 0.7, если взять с 2005 года, то думаю, будет 0.8-0.9, но у меня нет данных подходящих.
Твои попытки доказать обратное какие-то уж очень сумбурные и малоосмысленные. Попробуй собрать мысли вместе и если ты хочешь провести рассуждение, то проведи его от начала и до конца. Обоснованно и без неожиданно взятых с потолка постулатов.

rafaeljagaryan

я вон уже три поста пишу, что это пустой разговор.
Пустой разговор - это когда президент говорит о процессе увеличения бюджетных мест при уменьшении количества поступающих.

rafaeljagaryan

Попробуй собрать мысли вместе и если ты хочешь провести рассуждение, то проведи его от начала и до конца. Обоснованно и без неожиданно взятых с потолка постулатов.
Так вроде как вы как оппонент в споре, так и не объяснил в чем проявляется процесс увеличения бюджетных мест и в чем его смысл. Ты же так же продолжаешь настаивать, что количество бюджетных мест увеличивается?

griz_a

Насчет чего мы дискутируем? Ну видимо дискутируем об ответе Путина той девочке, нет? Путин говорит, что происходит процесс увеличения бюджетных мест. Мы смотрим статистику и не видим результатов этого процесса

Девочка говорит, что число бюджетных мест для ее поступления убывает. Путин говорит, что возрастает. Прав ли Путин? Формально вроде да. Пытались же придолбаться к словам, я так понял - плохо получилось.
В чем смысл этого процесса?

Процесса повышения числа бюджетных мест? Это нельзя увидеть на тех данных, которые ты смотришь, это надо смотреть как происходит реструктиризация бюджетных мест, какие места остаются свободными, какая тенденция в обществе идет по его приоритетам. Надо смотреть не просто "убыло ли суммарное число", а "где убыло, а где прибыло".
В чем смысл слов Путина?

А что он, интересно, должен был сделать? Он отреагировал на фразу, которая была неверной.
О какой проблеме говорила девочка?

Вот это вопрос, который мне совсем неведом. Афаик проблема несколько неоднозначна как реальная проблема, заботящая девочку.
Твои попытки зацепиться за изменение доли бюджетников на 2% - это не то, что может в реальности тревожить девочку в вопросах получения образования.
Лично у меня есть подозрение, что девочке какой-то манипулятор подсунул красивый график и она решила, что это большая проблема, а поскольку критическое мышление у населения развито очень слабо, то она очень этим впечатлилась. Собственно, даже тот маленький анализ, который ты попробовал сейчас проделать, показывает, что если хоть чуть-чуть подумать на эту тему, то ты не будешь формулировать этот вопрос так, как она, потому что это вопрос ни о чем. Я думаю, что она как прочитала этот вопрос заданный кем-то, так его и пересказала Путину, а мозг там очень скромное участие принимал.
Как Путин решает эту проблему?

Как я уже говорил - я плохо понимаю какая проблема заботит девочку и заботит ли какая-то.
Собственно, Путин ответил на девочкин вопрос. Как по мне вопрос был почти бессмысленный и скорее попытка обвинить в чем-то, чем реальный вопрос. Ответ был столь же бессмысленный, но, строго говоря, корректный. Чего вы к нему придолбались-то, да еще так криворуко?

griz_a

 
Ты же так же продолжаешь настаивать, что количество бюджетных мест увеличивается?
 

Если верить графику Навального, то количество бюджетных мест для первокурсника увеличивается.
Чего мне настаивать, если ты так и не сказал ничего об этом
Ты пытался апеллировать к графику всех учащихся бюджетников, но девочка не об этом говорила.
 
в чем его смысл

Я не думаю, что это происходит централизованно из-за Путина. В каких-то ВУЗах стало больше бюджетных мест, в каких-то меньше, количество выросло (довольно незначительно). При этом количество поступивших на бюджет тоже как-то там меняется, меняются тендеции среди студентов и вообще много всяких флюктуации.
Объясни мне, почему тебя это так заботит?

Seka

Пустой разговор - это когда президент говорит о процессе увеличения бюджетных мест при уменьшении количества поступающих.
не понимаю как хомячки собираются делать Навального президентом, если в центре внимания Путин..что сказал Путин.обманул ли Путин девочку.. решил ли Путин проблему. Путин бог для всех, это понятно.
но тред же про Навального кандидата в президенты, тут должен быть двухчасовой ролик не о том, что сказал Путин, а о том, что будет делать Навальный для решения проблем образования, его конкретные шаги, и хомячки должны рассказывать и показывать какая крутая у ололеши программа
не?

rafaeljagaryan

если в центре внимания Путин
Путин если что действующий президент, не?

griz_a

Нет, пустой разговор - это когда тебе надули в уши, что "все плохо, гипс снимают", а ты побежал об этом верещать что есть мочи.
В твоих рассуждения отсутствует даже зачатки попытки разумно и критически взглянуть на теорию "ужас, бюджетников все меньше", ты пытаешься любой ценой вывести из нескольких графиков свою теорию. Дошел до того, что население в твоей модели мира не влияет на число желающих учиться в ВУЗе.
При этом ты все время пытаешься поставить меня на одну доску с собой и вывернуть все так, как будто я с той же силой верещу, что все хорошо.
А на самом деле я решительно не понимал и не понимаю откуда взялись выводы про усложнение жизни студентов, желающих учиться на бюджете.
Есть большее снижение количества студентов-бюджетников за 10 лет.
Есть большой внешний эффект - демографическая яма в том же месте.
Процессы в первом приближении друг другу соответствуют - большое снижение числа бюджетников пошло со снижением роста числа людей
Ты пытаешься доказать, что во втором приближении на это накладывается еще один отрицательный тренд, но ты нарушаешь базовые принципы работы с временным рядом - игнорируешь влияние времени на процесс и его тренды. Ты не разбираешься в теме так, чтобы проводить анализ во втором приближении.
Зачем ты пытаешься это делать так манипулятивно и на таком низком уровне?
Реши уже что тебя все же волнует.
Если макроэффект с 2000 и 2005 годом, то почему снижение числа бюджетников на 30% не отвечает снижению количества клиентов ВУЗов на 40%?
Если более мелкие эффекты с 2010 и далее, то почему это вообще реально большая проблема, а не пертрубации выпускников?

rafaeljagaryan

Реши уже что тебя все же волнует.
Если макроэффект с 2000 и 2005 годом, то почему снижение числа бюджетников на 30% не отвечает снижению количества клиентов ВУЗов на 40%?
Если более мелкие эффекты с 2010 и далее, то почему это вообще реально большая проблема, а не пертрубации выпускников?
Меня волнует, где можно увидеть увеличение бюджетных мест, в чем оно проявляется, существует ли оно в реальности.

rafaeljagaryan

Если верить графику Навального, то количество бюджетных мест для первокурсника увеличивается.
То был не график Навального, а график Росстата - они типа хотел показать сильное снижение бюджетных мест даже по официальном уровне за большой срок. Как ты мог заметить в том графике числа чуть ли не в два раза превосходят число реально поступивших на бюджет. Так что та величина плохо подходит для описания реальности, ты разве с этим не согласен?

sweettydo

Меня волнует, где можно увидеть увеличение бюджетных мест, в чем оно проявляется, существует ли оно в реальности.
2016 - 827 мест http://mipt.ru/education/edu/magistr/2016/
2017 - 860 мест http://pk.mipt.ru/bachelor/2017_qualities/

rafaeljagaryan

Путин говорит, что возрастает. Прав ли Путин? Формально вроде да.
То есть президент пустослов, который прав разве что формально, и то если посмотреть под особым углом официальной статистики у тебя вопросов не вызывает? Я понимаю, если бы это Света из Иваново сказала и тогда можно было бы рассуждать формально она права или нет. Но тут вроде как президент рассказывает про виртуальное увеличение бюджетных мест, а ты предлагаешь считать это нормальным?

rafaeljagaryan

2016 - 827 мест http://mipt.ru/education/edu/magistr/2016/
2017 - 860 мест http://pk.mipt.ru/bachelor/2017_qualities/
Ну вообще разумеется не по одному универу. И не по двум годам. Путин вроде как говорил о процессе, а не о колебании.

griz_a

То есть президент пустослов, который прав разве что формально, и то если посмотреть под особым углом официальной статистики у тебя вопросов не вызывает? Я понимаю, если бы это Света из Иваново сказала и тогда можно было бы рассуждать формально она права или нет. Но тут вроде как президент рассказывает про виртуальное увеличение бюджетных мест, а ты предлагаешь считать это нормальным?

Вообще это такая работа. Политики в основном вообще не отвечают на вопросы по существу, а стараются максимально поднять свой имидж на каких-то вопросах. Это не только Путин, это все. У меня это не вызывает вопросов, поэтому я не слушаю прямые линии с президентами.
Я очень удивлен, что это вдруг вызвало твое удивление. Думаю, что если ты откроешь остальной разговор Путина, то он тоже в основном давал формально верные, но по существу бесполезные ответы.
Но если ты вдруг решил придолбаться к политику по какому-то его заявлению, то у тебя должны быть хорошие позиции для того, чтобы придолбаться. У тебя и у Навального они слабые, формально придолбаться не получается по причине того, что Путин формально прав, а по существу - потому что в существе проблемы вы разбираетесь хреновато, а очевидных свидетельств у вас нет.
Но поскольку ни ты, ни Навальный не умеете сказать "я не прав", то вы продолжаете выставлять себя все большими идиотами и доказывать, что вы правы. Ну ок.
По поводу того кто и как этот вопрос задал - я уже говорил. Лично я не увидел в поднятой девушкой проблеме существа, увидел такой же популизм, типа "задай острый вопрос". У тебя пока с существом тоже как-то хреновато.

rafaeljagaryan

Но поскольку ни ты, ни Навальный не умеете сказать "я не прав"
Стой, а почему я не прав? Я не прав в том, что меня удивляет, что виртуальное увеличение соседствует с реальным снижением? Не прав в том, что мне не нравится, что Путин по существу не ответил (как обычно) и вряд ли когда-нибудь ответит? Ну ок

griz_a

Меня волнует, где можно увидеть увеличение бюджетных мест, в чем оно проявляется, существует ли оно в реальности.

Ты опять пытаешься меня затащить в одно болото с собой, а мне там делать нечего. Я не кричу, что все хорошо, я пытаюсь у тебя узнать, почему все плохо.
Я готов с тобой разговаривать по двум пунктам
а) прав ли Путин формально?
На мой взгляд прав и придолбались к нему по формальности зря.
б) существует ли проблема ухудшения жизни поступающих на бюджет.
Я готов начать дискуссию, когда ты приведешь свидетельства того, что такая проблема существует. На попытку Навального показать снижение количества бюджетников, я аргумент привел. Новых качественных аргументов я не увидел, кроме как попытку сказать "квадратное - значит внутри круглое, круглое, значит оранжевое". Если они были приведены, то собери их в одно обдуманное законченное обоснованное рассуждение без перескоков "значит апельсин".
До тех пор у меня нет причин считать, что девушка задала актуальный серьезный обдуманный вопрос, а от нее отделались.

rafaeljagaryan

почему все плохо
Я не говорил, что все плохо. Я просто говорю, что именно в этой ситуации Путин скорее спиздел, чем нет. И довольствоваться "формальной правотой" я считаю неправильно. И это на фоне того, что при нем в общем науке и образованию нелегко живется.
Ну и да - я до сих пор не понял смысл увеличения бюджетных мест, если количество поступающих уменьшается. Если подскажешь с этим, я может увижу ситуацию с новой стороны.

griz_a

 
Я не говорил, что все плохо. Я просто говорю, что именно в этой ситуации Путин скорее спиздел, чем нет. И довольствоваться "формальной правотой" я считаю неправильно..

Если ты не говоришь, что все плохо, значит ты не понимаешь в чем жизненно важная проблема, о которой говорит девочка?
Тогда непонятно почему тебе не нравится ответ Путина.
Вот задали вопрос о некоторой проблеме, которая непонятно в чем заключается. Что такое ответ по существу на этот вопрос?
Давай заменим вопрос на "почему количество пятилистных клеверов в стране убывает". Путин в ответ сказал "нет, оно возрастает". Потом люди залезли на графики и увидели, что за последние несколько лет оно реально растет.
Так вроде все норм тогда. Вопрос был дебильный, ответ на него формально верный, Путин молодец, расходимся пацаны.
Почему у тебя возникает желание доказывать, что клеверы стали не такие красивые или самих растений стало меньше, желание возмутиться тому, зачем нужно такое увеличение пятилистных клеверов и вообще возмущение ответом "не по существу".

rafaeljagaryan

Если ты не говоришь, что все плохо, значит ты не понимаешь в чем жизненно важная проблема, о которой говорит девочка?
Стоп - "все плохо" - это когда по умолчанию в любой сфере, вопросе все плохо, я имел в виду. Именно здесь да - плохо. По тем данным которые я смог найти, развития не видно. Поэтому эти слова Путина я до сих пор воспринимаю негативно. И до сих пор не понимаю в чем смысл этого виртуального увеличения бюджетных мест.

rafaeljagaryan

Вопрос был дебильный
Вопрос: Здравствуйте! Меня зовут Анастасия. Мой вопрос таков: как развивать страну в будущем, если количество бюджетных мест сокращается, а стоимость на обучение, конечно же, возрастает?
В.Путин: Количество бюджетных мест не сокращается.
Реплика: У меня статистика даже есть.
В.Путин: Нет. Количество бюджетных мест увеличивается. Да.

Мы так и не узнаем, какую статистику она имела в виду :) Зато какие-то непонятные места у росстата увеличиваются

demiurg

ФрауСоболева хочет тебе сказать, что Путин имел в виду не "количество бюджетных мест увеличивается", а "количество бюджетных мест, конечно, уменьшается, но так как и людей соответствующего возраста меньше, то число мест в расчёте на одного человека вашего возраста, девушка, увеличивается"
Это же очевидно любому не-упоротому-навальнисту!
И вообще, он же политик, а все политики пиздаболы, чо ты доебался до путина, у вас везде всё плохо!

griz_a

Если вопрос не дебильный, то может ты наконец скажешь, в чем он заключается? В чем заключается проблема, которую имела ввиду девушка?

griz_a

Вообще-то нет. Я уже много раз писал, что я хочу сказать.
Путин сказал то, что сказал.
Я так и не услышал внятного ответа, что в этой фразе не так.
Про уменьшения числа людей это ответ на тезис Навального, что за 18 лет чудовищное падение числа мест и все плохо, а Путин тут при этом смеет заикаться, что все норм.

demiurg

Путин сказал "Количество бюджетных мест увеличивается". По приведённым в треде таблицам и графикам количество бюджетных мест не увеличивается

griz_a

 
Это называется рост.
Когда говорят "что-то растет", то говорят про локальное явление обычно, иначе надо упомянуть диапазон.
Но вообще девочка вряд ли про "с 2005 года" говорит? Она спрашивает "как нам жить, если", вряд ли ее 12летние тенденции интересуют.

demiurg

Там была ещё табличка "зачисленные на бюджетные места", оно уменьшалось. Был ещё график "количество обучающихся на бюджетных местах", там тоже уменьшалось.

griz_a

По приведённым в треде таблицам и графикам количество бюджетных мест не увеличивается

Был ещё график "количество обучающихся на бюджетных местах", там тоже уменьшалось.

Девочка сказала про места. Путин сказал про места. Ты сказал про места. А теперь ты вдруг про число бюджетников начал, а не про число мест.
Итак, формально Путин прав?

demiurg

Это виртуальные места типа?

griz_a

Это предоставленные места. Вероятно, некоторые ВУЗы заполняют не 100% мест.
Табличку не я вырвал где-то, это Навального.
Формально Путин прав?

demiurg

Upd. Да, он формально прав.

griz_a

Я отвечал на твой вопрос "что вам не нравится в его утверждении", однако, а не утверждал, что никак нельзя сказать, что он ни в каком смысле не прав.

Итак, ок, Путин формально прав, поэтому формальные придирки не работают.
Теперь давайте по существу.
Ты считаешь, что ответ Путина был не по существу? Хорошо, в чем по существу был вопрос?

demiurg

Итак, ок, Путин формально прав, поэтому формальные придирки не работают.
Почему, формальная придирка работает если взять более длинный промежуток времени.
Но вообще я не готов спорить, потому что не смотрел (и написал коммент только после цитаты из разговора), и тоже не знаю о чём спор. В треде вы обсуждали другие вещи, относящиеся к вопросу лишь косвенно, собственно, поэтому я и написал коммент, когда увидел цитату.

demiurg

Ты считаешь, что ответ Путина был не по существу? Хорошо, в чем по существу был вопрос?
Если бюджетных мест больше чем желающих, то всё ок. Если при этом есть люди которых берут только на платное, хотя есть бюджетные места, то это то же самое что бюджетных больше мест нет. Но это если это в рамках одного вуза.
По приведённым цифрам нельзя сказать, что эти платные именно в тех же самых вузах, но можно предполагать, тем более тут кто-то конкретные примеры приводил.

olg534

Upd. Да, он формально прав.
Супер, приятно видеть, что человек способен поменять мнение под действием аргументов!
теперь расскажи брату по разуму , может, у тебя получится

griz_a

Почему, формальная придирка работает если взять более длинный промежуток времени.

То есть можно интерпретировать контекст так, что слова Путина будут неверны.
Это уже не формальная придирка, а херня какая-то. У чего хочешь можешь так интерпретировать контекст, что человек будет не прав.
И как я уже говорил - это не вписывается в вопрос, чего девочку будет заботить, что 12 лет назад было больше бюджетных мест, чем сейчас?
Но вообще я не готов спорить, потому что не смотрел (и написал коммент только после цитаты из разговора), и тоже не знаю о чём спор. В треде вы обсуждали другие вещи, относящиеся к вопросу лишь косвенно, собственно, поэтому я и написал коммент, когда увидел цитату.

Ты не смотрел, но решил интерпретировать мои слова для fmn. Интересный подход :confused:

griz_a

Фигня в том, что падение бюджетников за последние 5 лет слишком маленькое, чтобы всерьез трогать девочку с точки зрения поступления, тем более если число претендентов тоже снизилось.
То есть тебя как поступающего вообще не сильно трогает, что количество бюджетных мест упало на 2%-5%. Тебя волнуют конкретные специальности, на них перераспределение вообще по другим принципам устроено, можешь вон в исследование, приведенное fmn, залезть.
Поэтому мне не очень понятно, что же так заботит девочку и почему, я вот все жду, когда fmn мне объяснит.
Как я уже говорил - мне кажется, что больше похоже, что она просто ретранслирует чью-то мысль. Не в смысле, что она агент Навального, а в смысле прочла что число бюджетников падает - пересказала президенту.

demiurg

То есть можно интерпретировать контекст так, что слова Путина будут неверны.
Это уже не формальная придирка, а херня какая-то. У чего хочешь можешь так интерпретировать контекст, что человек будет не прав.
Ну ты выбрал интерпретировать так, а я эдак, это равноправно.

demiurg

Ты не смотрел, но решил интерпретировать мои слова для fmn. Интересный подход
Ну это как водится на форуме. Сам же говоришь, всё зависит от интерпретации контекста, а контекст был вопрос про бюджетные места и обсуждение про демографическую яму, которая к самому вопросу не относится.

demiurg

это не вписывается в вопрос, чего девочку будет заботить, что 12 лет назад было больше бюджетных мест, чем сейчас?
Почему не вписывается? Если это в самом деле тренд, то он может любого заботить.

demiurg

То есть тебя как поступающего вообще не сильно трогает, что количество бюджетных мест упало на 2%-5%. Тебя волнуют конкретные специальности, на них перераспределение вообще по другим принципам устроено, можешь вон в исследование, приведенное fmn, залезть.
Ну это ты уже за неё знаешь, что её должно трогать и что не должно, и как кого это её трогает. Откуда?

griz_a

Ну ты выбрал интерпретировать так, а я эдак, это равноправно.

Если кого-то обвинять, то неравноправно.
Почему не вписывается? Если это в самом деле тренд, то он может любого заботить.

Какой тренд, если сейчас показатель больше чем 7 лет назад и растет последние 4 года? :confused:
Ну это ты уже за неё знаешь, что её должно трогать и что не должно, и как кого это её трогает. Откуда?

В цитированном фрагменте я не говорил про нее, что ее там волнует - этого я конечно не знаю.
Я говорил что с точки зрения поступающего эти изменения незначимы с точки зрения вопроса "как поступить"

rafaeljagaryan

Если вопрос не дебильный, то может ты наконец скажешь, в чем он заключается? В чем заключается проблема, которую имела ввиду девушка?
А вот это уже мерзко.
"Девочка, ты хотела задать вопрос про доступность высшего образования? Так вот нужно было сразу все уточнять, девочка. У тебя, девочка, есть статистика? Так у четкого пацанчика Вована тоже есть. Посмотри.
.
Тебя смущает, что поступило на бюджет гораздо меньше, а количество поступивших на бюджет падает? Это потому что ты тупая и вопросы у тебя тупые, девочка. Сама себя подъебала."

rafaeljagaryan

я вот все жду, когда fmn мне объяснит.

А я вот уже очень долго жду, когда ты мне объяснишь сакральный смысл роста виртуальных бюджетных мест при падении реальных. И как они связаны с вопросом о доступности высшего образования, про которое спросила девочка.

rafaeljagaryan

Как я уже говорил - мне кажется, что больше похоже, что она просто ретранслирует чью-то мысль. Не в смысле, что она агент Навального, а в смысле прочла что число бюджетников падает - пересказала президенту.
Вообще вопрос высшего образования - один из самых главных вопросов, который общий для людей ее возраста и хорошего президента. По-моему, ничего удивительного, что такой вопрос был задан.

a100243

Как я понимаю он измеряет количество мест на единицу населения. А ты в абсолютных числах. А ещё есть отношение платных и бесплатных мест, но оно само по себе ни о чём не говорит - может это шарашкины конторы дипломы выдают или народ со скуки бесится, получает платное образование которое им не впрок.

aszxdfcv

> И как они связаны с вопросом о доступности высшего образования, про которое спросила девочка.
По твоей цитате:
Вопрос: Здравствуйте! Меня зовут Анастасия. Мой вопрос таков: как развивать страну в будущем,
если количество бюджетных мест сокращается, а стоимость на обучение, конечно же, возрастает?
Вопрос был про то, как развивать страну, если ПОСЫЛКА, а не "доступно ли высшее образование".
Стало быть, ты нагло врёшь. Что, впрочем, для навальниста невпревой.
Президент показал, что ПОСЫЛКА не верна, поэтому вопрос не обдуман и можно на него не отвечать.

rafaeljagaryan

Вопрос был про то, как развивать страну, если ПОСЫЛКА, а не "доступно ли высшее образование".
Стало быть, ты нагло врёшь. Что, впрочем, для навальниста невпревой.
Пиздец ты кретин.
В смысле стоимость платного образования и количество бюджетных мест - это не о доступности высшего образования? Скажи, пожалуйста, ты как на форум то попал?

rafaeljagaryan

количество мест на единицу населения.
Количество на единицу населения - уже не количество :)

aszxdfcv

> В смысле стоимость платного образования и количество бюджетных
> мест - это не о доступности высшего образования?
Прочитай свою же цитату громко, по слогам, не менее 10 раз, и не
включай своё богатое воображение при интерпретации.

griz_a

 
А вот это уже мерзко.
"Девочка, ты хотела задать вопрос про доступность высшего образования? Так вот нужно было сразу все уточнять, девочка. У тебя, девочка, есть статистика? Так у четкого пацанчика Вована тоже есть. Посмотри.

Мерзко - это когда ты вместо нормального ответа пытаешься воззвать к эмоциям, личностям и прочему-прочему.
Не надо, в разговоре взрослых образованных здравомыслящих людей такие манипулятивные эффекты не нужны.
Итак, девочка поднимает какую-то проблему. В чем проблема-то заключается?
 
Вообще вопрос высшего образования - один из самых главных вопросов, который общий для людей ее возраста и хорошего президента. По-моему, ничего удивительного, что такой вопрос был задан.

Какой вопрос-то? В чем заключается вопрос, который она задала и какой ответ он предполагает. Какой ответ был бы правильным?
Не уходи в общности, ответь на конкретный вопрос, который я тебе задаю уже постов 10.

griz_a

Вообще не ветка треда, а прямо пособие по базовым языковым манипулятивным методикам, хоть Светлане Бурлак посылай.
Тут тебе и полемика с оглупленным оппонентом, и уход от частного вопроса в обобщение, и эмоциональная подкраска логических утверждений, и все их друзья.
Внезапного Гитлера только не хватает, типа там "Гитлер тоже начинал с игнорирования вопросов маленьких девочек". Мне кажется сигме подошло бы по типажу.

rafaeljagaryan

Вообще не ветка треда, а прямо пособие по базовым языковым манипулятивным методикам, хоть Светлане Бурлак посылай.
Тут тебе и полемика с оглупленным оппонентом, и уход от частного вопроса в обобщение, и эмоциональная подкраска логических утверждений, и все их друзья.
Внезапного Гитлера только не хватает, типа там "Гитлер тоже начинал с игнорирования вопросов маленьких девочек". Мне кажется сигме подошло бы по типажу.
И это говорит человек, который описывает вопрос как тупой, а формальная правота, которая не имеет никакого реального смысла это ок
Внезапного Гитлера только не хватает

Ты бля еще поплачь :)

a100243

Количество на единицу населения - уже не количество :)
Возможно. Но в контексте социальных явлений, нормировка по населению - популярное умолчание. В любом случае, вы можете согласовать термины и продолжать спорить дальше более содержательно

griz_a

Это опять очень слабая попытка перевести разговор на стороннюю тему, не отвлекайся, у тебя все еще не реализован главный путь обвинения Путина - не продемонстрировано о чем же на самом деле был вопрос и как на него должен отвечать правильный президент.
Но вообще можешь показать место, где я назвал ее вопрос тупым?
Если это такая отсылка к словосочетанию "вопрос дебильный," которое ты вырвал из контекста и процитировал, то ты забыл исходный контекст. "Вопрос дебильный" это было про вопрос с пятилистным клевером, если что :smirk:

rafaeljagaryan

Но вообще можешь показать место, где я назвал ее вопрос тупым?
Если это такая отсылка к словосочетанию "вопрос дебильный," которое ты вырвал из контекста и процитировал, то ты забыл исходный контекст. "Вопрос дебильный" это было про вопрос с пятилистным клевером, если что
Блин, я пересмотрю, но если я ошибся и ты так не говорил, то приношу извинения.

kastodr33

когда fmn мне объяснит.
Как я уже говорил - мне кажется, что больше похоже, что она просто ретранслирует чью-то мысль. Не в смысле, что она агент Навального, а в смысле прочла что число бюджетников падает - пересказала президенту.
fmn тоже способен исключительно ретранслировать мысли, у него одна извилина в башке - собственная мысль зародиться не в состоянии

demiurg

Итак, ок, Путин формально прав, поэтому формальные придирки не работают.
Теперь давайте по существу.
Ты считаешь, что ответ Путина был не по существу? Хорошо, в чем по существу был вопрос?
Так, пришлось посмотреть ролик Навального. Остаёмся в предложенном тобой режиме "верим картинкам от навального не проверяя".
1) Приведённая тобой картинка — это "число бюджетных мест для первокурсников". А потом есть следующая картинка, "число бюджетных мест вообще", и там число уменьшается каждый год после 2010 и уменьшилось с 2005 по 2010. Значит, я опять поправлюсь и скажу как сказал в первый раз: если очень захотеть, то можно сказать что Путин формально прав (потому что типа имел в виду "для первокурсников", а не "вообще"), но я бы сказал что нет, он формально не прав, потому что фраза была "количество бюджетных мест не уменьшается, количество бюджетных мест увеличивается", и про первокурсников не было речи ни в вопросе девочки, ни в ответе Путина.
Как должен был ответить "хороший президент"?
"Число бюджетных мест уменьшается, но из-за демографической ямы их и нужно всё меньше, так как меньше желающих поступать. При этом число бюджетных мест для первокурсников, хотя и уменьшилось с 2000 года, но в последние несколько лет растёт, и этот тред продолжится, мы будем за этим следить"
2) Если даже обсуждать "число бюджетных мест для первокурсников", то совсем формально подходить не получится, потому что совсем формально первокурсников там не должно быть. Значит, подходя максимально формально мы можем обсуждать какой срок следует из контекста. И это уже получается обсуждение по существу. Ну, у Навального, понятно, контекст, "за время правления Путина", в принципе логичный, учитывая что вопрос к Путину. Что можем дополнительно сказать мы? В 2000-м году, сразу после лихих-90-х-алкаша-Ельцина-разворовавших-олигархов и рекордно низких цен на нефть (и соответственно доходов бюджета) число бюджетных мест (даже только для первокурсников) было больше чем сейчас. То есть за время нефтяного бума оно уменьшилось, и это просто один пример того как нефтебабло было спизжено и просрано, как и в других сферах (конечно, может, пик этих мест был как раз в 2008, там этот год не показан). То есть это показывает приоритеты внутренней политики, про которую в общем-то и был вопрос.
Как должен был ответить "хороший президент"?
"Число бюджетных мест для первокурсников упало в конце 2000-х из-за снижения доходов бюджета в связи с падением цен на нефть, но благодаря нашим усилиям и реформированию образовательной сферы, теперь оно растёт. Именно это число (а не общее) важно с точки зрения будущего страны и обеспечения гражданам возможности поступить в ВУЗ, чтобы получить образование."
(Это конечно тоже демагогия, и есть вопросы к таким объяснениям, но тут какое-то благозвучное объяснение хотя бы есть, а не "иди нахуй, число растёт, я сказал!".
3) Ну если он решил перейти к местам для первокурсников (не сказав даже этого), то с таким же успехом я могу перейти к "числу реально занятых бюджетных мест на первом курсе", ну это мы уже выше обсудили.

elenakozl

Мне кажется сигме подошло бы по типажу.

Тебе по типажу пошло бы пройти нахуй.

Uthgart

"иди нахуй, число растёт, я сказал!"
"Она утонула" (С)

griz_a

1) Приведённая тобой картинка — это "число бюджетных мест для первокурсников". А потом есть следующая картинка, "число бюджетных мест вообще", и там число уменьшается каждый год после 2010 и уменьшилось с 2005 по 2010. Значит, я опять поправлюсь и скажу как сказал в первый раз: если очень захотеть, то можно сказать что Путин формально прав (потому что типа имел в виду "для первокурсников", а не "вообще"), но я бы сказал что нет, он формально не прав, потому что фраза была "количество бюджетных мест не уменьшается, количество бюджетных мест увеличивается", и про первокурсников не было речи ни в вопросе девочки, ни в ответе Путина.

Число бюджетных мест на всех курсах сразу - это совершенно бессмысленный динамический показатель.
Если пять лет назад бюджетных мест было больше чем сейчас, то возможно это потому, что 10 лет назад было сильно больше первокурсников, чем пять лет назад. И чо, какое это отношение имеет к тому, "как нам развивать страну" или "как нам жить"?
У нас слишком динамично все меняется, чтобы сравнивать скользящие средние за 5 лет, особенно когда они не средние и не всегда за пять.
Как должен был ответить "хороший президент"?
"Число бюджетных мест уменьшается, но из-за демографической ямы их и нужно всё меньше, так как меньше желающих поступать. При этом число бюджетных мест для первокурсников, хотя и уменьшилось с 2000 года, но в последние несколько лет растёт, и этот тред продолжится, мы будем за этим следить"

Во-первых, это ты сейчас можешь сказать, когда у тебя перед глазами таблички и мы тут сто постов на эту тему написали, а президент - это не ходячая статистическая сводка в области количества бюджетных мест.
Во-вторых, причем тут вообще 2000 год? Девочка спрашивает как нам страну развивать, нахер ей эти бессмысленные тренды за 18 лет, за которые случилась хренова туча коренных изменений во всем и вся?
В-третьих, по содержательности твой ответ очень мало отличается от его. Он более формально точен, но содержательно внес только словосочетание "демографическая яма".
В-четвертых, чтобы дать правильный ответ нужно разобраться в чем был вопрос, а я так этого и не услышал.
Ну, у Навального, понятно, контекст, "за время правления Путина", в принципе логичный, учитывая что вопрос к Путину.

Нет, не логичный.
Это просто бессмысленно смотреть динамику за такой период, вместивший кучу кризисов, войны,
санкции.
Если человека волнует "что происходит", то смотреть изменение численности чего-то с 2000 года по 2018 просто бессмысленно, там один тренд был в 2000х, а другой в 2018.
В Викторианской Англии ты мог прирост за 18 лет смотреть, сейчас это также бессмысленно как за 150.
В 2000-м году, сразу после лихих-90-х-алкаша-Ельцина-разворовавших-олигархов и рекордно низких цен на нефть (и соответственно доходов бюджета) число бюджетных мест (даже только для первокурсников) было больше чем сейчас. То есть за время нефтяного бума оно уменьшилось, и это просто один пример того как нефтебабло было спизжено и просрано, как и в других сферах (конечно, может, пик этих мест был как раз в 2008, там этот год не показан). То есть это показывает приоритеты внутренней политики, про которую в общем-то и был вопрос.

Число бюджетных мест без учета числа выпускников школы просто бессмысленный показатель. Я не понимаю почему для вас с fmn это так сложно.
Если число выпускников какого-то года упадет в два раза, то понадобится не в два раза меньше бюджетных мест, но меньше.
Я уже говорил - не стоит лезть в аналитику, если ты не владеешь вопросом.
Даже если ты кухонный разговор хочешь вести, то начни с того, что загугли "влияние демографической ямы на образование", проанализируй полученную информацию и тогда начинай.
Ты придумал теорию, а потом стал искать ей подтверждение в цифрах. Это базовая ошибка, называется положительное искажение
Как должен был ответить "хороший президент"?
"Число бюджетных мест для первокурсников упало в конце 2000-х из-за снижения доходов бюджета в связи с падением цен на нефть, но благодаря нашим усилиям и реформированию образовательной сферы, теперь оно растёт. Именно это число (а не общее) важно с точки зрения будущего страны и обеспечения гражданам возможности поступить в ВУЗ, чтобы получить образование."

Во-первых, ты опять забыл сформулировать вопрос, на который отвечал.
Во-вторых, твой "хороший президент", по-моему, совсем не владеет предметом. Не знаю как владеет предметом наш плохой президент, но у него хватило ума хотя бы не демонстрировать свою безграмотность. Надо сказать ему не всегда это удается, были вот такие истории, скажем.
Ну если он решил перейти к местам для первокурсников (не сказав даже этого), то с таким же успехом я могу перейти к "числу реально занятых бюджетных мест на первом курсе", ну это мы уже выше обсудили.

Тебе надо изучить термин "презумпция невиновности", он никак не ложится в твою голову.

bogomolov01

Тебе надо изучить термин "презумпция невиновности", он никак не ложится в твою голову.

Да, но причем тут презумпция невиновности?

FieryRush

Тебе надо изучить термин "презумпция невиновности", он никак не ложится в твою голову.
Это тебе надо его изучить. В частности, в каком контексте он используется. (это я молчу, что ПН не является какой-то универсальной концепцией типа права человека на жизнь и т.п.)

griz_a

Да, я неправильно выразился, согласен.
Имелось ввиду то, что если кого-то обвинили во лжи, то трактовка его слов, делающая их верными, неравнозначна трактовке, делающая их неверными.

rafaeljagaryan

Число бюджетных мест без учета числа выпускников школы просто бессмысленный показатель.
А вот виртуальные места пиздец какой осмысленный :shocked:

rafaeljagaryan

трактовка его слов, делающая их верными, неравнозначна трактовке, делающая их неверными.
Ну да - трактовка делающая их верными бессмысленна.

elenakozl

В-четвертых, чтобы дать правильный ответ нужно разобраться в чем был вопрос, а я так этого и не услышал.
Тогда с чем ты тут споришь на протяжении 100 постов? Мы уже давно поняли, что ты путиношлюшка, можешь не продолжать. Ну, не голосуй за Навального, чо, твое право. А то строишь из себя второго ДаркГрея. И тут же набигают ватные подпездыши с криками "АГА! fmn не может ответить за Навального! Значит Навальный — говно!" :facepalm:

rafaeljagaryan

Вот ты зацепился за соломинку с виртуальными местами, но в чем их смысл так и не ответил. Может ответишь все-таки?
P.S.: я все еще угораю. Как тебе удается считать общее число бюджетных мест бессмысленным показателем, а непонятные виртуальные места, которые не понятно как влияют на реальность достаточно осмысленным показателем?
Число бюджетных мест без учета числа выпускников школы просто бессмысленный показатель.

griz_a

Виртуальные места - это твое изобретение.
На самом деле есть ВУЗы, они предоставляют места. Какие-то из этих мест в конкретные годы остаются пустыми.
Я же тебе уже объяснял - временной ряд нельзя просто так рассматривать как стационарную последовательность.
Ты почему-то решил, что если число мест увеличилось, а число учащихся уменьшилось, то добавили пустые места.
А на самом деле есть довольно большая миграция абитуриентов между специальностями (в твоей статье в ВШЭ про это есть, там довольно сильное изменение распределения), людской поток носится туда-сюда и какие-то из этих мест остаются.
Во-первых, эти места могут быть разные год от года, поэтому одно и то же бюджетное место в этом году неактуально, а в следующем очень даже полезно
Во-вторых, добавленные места могут как раз пользоваться популярность, а вот отток с каких-нибудь других мест мог так сильно увеличиться, что перекроет добавку мест.
Масштабы убыли-прибыли довольно скромные, это не скачок платников на 50% в 2011. Вот там - да, что-то глобальное произошло.
А вообще ты до сих пор
а) не ответил на основной вопрос, который я тебе задал,
б) не нашел где я сказал, что вопрос девочки тупой или не извинился, как обещал.
И ты по-прежнему пытаешься делать глобальные выводы в сфере, в которой не разбираешься.
Давай ты более простую вещь сделаешь - скажешь, что же имела ввиду девочка, задавая взвешенный разумный вопрос или признаешь, что ты тоже не понимаешь в чем суть вопроса вообще и признаешь, что тем самым ты тоже не понимаешь как на него было дать нормальный ответ.

rafaeljagaryan

Ты почему-то решил, что если число мест увеличилось, а число учащихся уменьшилось, то добавили пустые места.
А на самом деле есть довольно большая миграция абитуриентов между специальностями (в твоей статье в ВШЭ про это есть, там довольно сильное изменение распределения), людской поток носится туда-сюда и какие-то из этих мест остаются.
Во-первых, эти места могут быть разные год от года, поэтому одно и то же бюджетное место в этом году неактуально, а в следующем очень даже полезно
Во-вторых, добавленные места могут как раз пользоваться популярность, а вот отток с каких-нибудь других мест мог так сильно увеличиться, что перекроет добавку мест.
Ага, наверное, в хороших вузах простой регулярно и конкурс пол человека на десять мест?

karim

а почему ты уже столько постов исходишь на говно простынями именно по этому вопросу?

rafaeljagaryan

Покажешь в каком хорошем вузе в последние годы был недобор?

griz_a

Подскажешь сколько бюджетных мест сократилось в хороших ВУЗах за последние годы?
Ты опять пытаешься уйти от темы и утащить меня в бесплодные разговоры в области, в которых мы оба не разбираемся. Там ты начинаешь примитизировать и делать необоснованные выводы о тенденциях в том, в чем ты не разбираешься.
Я задал тебе вполне конкретный вопрос непосредственно по теме того, о чем разговор. Ты утверждал, что Путин дал формальный ответ, не ответив по сути. Значит ты понимаешь, в чем была суть вопроса. Сформулируй ее.
И еще ты недавно обещал дать вполне конкретные извинения.
Не отвлекайся на мучащие тебя вопросы в области образования, на которые тебе тут все равно никто не ответит. Если они тебя так мучают - почитай побольше исследований в области образования и тенденций поступающих в ВУЗы.

elenakozl

Ты утверждал, что Путин дал формальный ответ, не ответив по сути.
Ну так Путин всегда так делает.
почитай побольше исследований в области образования и тенденций поступающих в ВУЗы.
А не какой-то там Росстат, ну да. :smirk:

griz_a

Вообще "столько постов" я написал только по одной причине - потому что мои оппоненты все время меняют темы.
Единственный последовательный собеседник был Гимли, я его мнение услышал.
Но ответа на то, чего же так привязались к Путину с этой фразой, я не получил, потому что по факту Гимли сказал "хорошенько подумав, можно придумать более корректный и полный ответ". Ну да, вообще не лучший ответ был, согласен. Но что в нем такого, что к нему так придолбались-то?
Почему эта проблема меня вообще заинтересовала - потому что я послушал этот кусочек с Путиным, посмотрел что сказал по этому поводу Навальный и не понял почему ему там захотелось придолбаться к этому куску. Я думал, что может быть здесь кто-то мне объяснит, но есть впечатление, что они тоже не понимают, почему их так хочется придолбаться к этому куску.
Но вообще да, дискуссия давно потеряла конструктивный вид, поэтому пора заканчивать, я согласен

rafaeljagaryan

Подскажешь сколько бюджетных мест сократилось в хороших ВУЗах за последние годы?

Ну где-то сокращается, где-то увеличивается.
Ты опять пытаешься уйти от темы и утащить меня в бесплодные разговоры в области, в которых мы оба не разбираемся. Там ты начинаешь примитизировать и делать необоснованные выводы о тенденциях в том, в чем ты не разбираешься.
Ну нет. Как раз этот вопрос напрямую связан с твоим графиком. Как так получается что его показатели примерно в два раза больше реальных и в добавок еще и растет? Вот мне очевидно, что он раздут не за счет востребованных мест в востребованных вузах. Ну и если ты не разбираешься в своем графике, зачем ты на нем настаиваешь, еще и отвергая другие?

karim

что в нем такого
вот именно, что в нем такого что ты выбрал именно эту тему и потратил на нее кучу времени?

elenakozl

Ну да, вообще не лучший ответ был, согласен. Но что в нем такого, что к нему так придолбались-то?
— ВВП, что случилось с подводной лодкой?
— Она утонула.
Ну да, вообще не лучший ответ, но что в нем такого, что к нему так придолбались-то? :smirk:

griz_a

Ну где-то сокращается, где-то увеличивается.

Это не ответ. Это ты из пальца высосал какие-то слова, не подкрепленные вообще ничем.
Ну нет. Как раз этот вопрос напрямую связан с твоим графиком. Как так получается что его показатели примерно в два раза больше реальных и в добавок еще и растет? Вот мне очевидно, что он раздут не за счет востребованных мест в востребованных вузах. Ну и если ты не разбираешься в своем графике, зачем ты на нем настаиваешь, еще и отвергая другие?

Во-первых, ты опять проигнорировал главную часть моего вопроса.
Во-вторых, это не мой график, это график Навального. Я сразу написал - что я без понятия откуда конкретно он взял эти цифры.
В-третьих, "перепад не за счет востребованных мест в востребованных вузах" это не то же самое что "виртуальные места". Есть топовые ВУЗы - они востребованы всегда. По остальным идет большая миграция, в них сильно больше мест чем в топовых. Как устроена внутренняя кухня - я не знаю и мне совершенно не очевидно, что если добавились какие-то места, а число занятых мест сократилось, то добавленные места были незаняты.
Это передергивание и примитивизирование. Ты альтернативой топовому ВУЗу делаешь нулевое днище.
В-четвертых, я не отвергаю никаких графиков.
Я тебе уже говорил - есть две стороны, по которым мы можем обсуждать ответ Путина.
а) формальная - тогда достаточно одного графика, подтверждающего его формальную правоту
б) содержательная - тогда надо найти содержание в вопросе.
И я тебе уже 10 раз сказал - ни ты, ни я не разбираемся в вопросах образования, давай не будем о них говорить, это три слепца обсуждают слона.
Если бы там были конские перепады, это можно было бы из житейских соображений объяснить. Перепады в несколько процентов - это какая-то внутренняя кухня, хер ее знает как там все устроено.
Самое главное, что это вообще ни те перепады, которые могут кого-то волновать кроме экспертов в области образования.

rafaeljagaryan

Это не ответ. Это ты из пальца высосал какие-то слова, не подкрепленные вообще ничем.
Не офигел ли ты?
http://www.ucheba.ru/article/2871

griz_a

Хм, а что в нем такого, что fmn не может признать, что в нем ничего такого нет? :)
Вообще мне было интересно, в частности, насколько люди в сосаити способны вести конструктивный диалог, если вести себя с ними корректно и логично, а не скатываться в метание какашек "ватник-либераст".
А еще мне нужно было немного попрокрастинировать, пресытиться прокрастинацией и вернуться к полноценной работе. Видимо, это сейчас и случится

rafaeljagaryan

а) формальная - тогда достаточно одного графика, подтверждающего его формальную правот
Ну нет. Гимли как раз привел параметр по которому ответ Путина как раз формально неверен. Чтобы его ответ попадал именно под твой график, нужно чтобы было в ответе дать уточнение. Ты же для подгонки назвал показатель о котором говорил Гимли бессмысленным, но почему твой показатель имеет смысл ты так и не указал. Даже наоборот слился, сказав, что не разбираешься. А потом еще и жалуешься, что с тобой как-то не так спорят.

griz_a

Ну нет. Гимли как раз привел параметр по которому ответ Путина как раз формально неверен. Чтобы его ответ попадал