Что вы не можете себе простить?

Valdmimmir

Господа, вот такой у меня к вам вопрос. Совершали ли вы когда-нибудь в жизни нечто такое, о чём до сих пор жалеете, чего до сих пор не можете себе простить? У меня вот было несколько таких эпизодов, о которых я вспоминаю с неохотой, а когда вспоминаю, то становится стыдно. Для затравки расскажу одну историю из своего детсва. В общем дело было так. Мы с сетрой гостили в деревне у бабушки. Так вот там некая кошка окатилась и бегали по улице несколько котят. И вот мы с сетрой решили проверить, как котёнок умеет плавать. Сделали мы это следующим образом. Бросили бедного котёнка в пруд метров в двух от берега. Он бедненький начал грести изо всех сил лапами и доплыл до берега. Тут бы нам и остановиться, но нет...мы решили проверить его на выносливость, то бишь повторили снова тоже самое, бросили его в воду. Он проплыл меньше метра и скрылся под водой... Мне тогда было 4 года, сейчас мне 24. Я вообще мало что помню из своего детства, но вот этот случай настолько врезался в память, что я до сих пор помню его в красках и всех подробностях, сестра, кстати, тоже. До сих совесть мучает. Я, конечно, понимаю, что от этого в мире кошек и котов меньше не стало, но вот тот факт, что я это сделал ради интереса, не даёт мне покоя.
Вот такая история, некоторые из вас, возможно, скажут что это смешно, что котят десятками топят и ничего страшного, что живтоных забивают на мясо, обычное дело, но мы с сестрой сделали это ради интереса, вот что ужасно.
Так вот, было ли что-то подобное у вас в жизни, если вы готовы рассказать об этом, то мне было бы интересно послушать, за что ВАС мучает совесть и чего вы себе не можете простить.

ugine

некоторые из вас, возможно, скажут что это смешно

вот уж точно не хотелось смеяться..я это в красках представила..аж передернуло...скидка только потому, что маленький-глупый был.....

Sorfagon

то, что ты об этом сожалеешь хорошо, было бы хуже, если бы ты на это забил

karim

котенку от этого не легче
блин, все настроение себе испортила
не надо было читать

pohorsky

http://www.otkpobehho.blogspot.com
оч рекомендую

Valdmimmir

я этот тред завёл для того, чтобы остальные люди поделились подбным, я уверен, что у каждого человека было в жизни нечто ткое, о чём он сожалел и сожалеет

Valdmimmir

какая ты чувствительная, однако

Naxalenok

ммм...
вспоминаю твой пост во флуде, где ты в красках описывала, что ты всилу своей специализации делала мышами.
И потом очень долго возмущалась на тему "а что тут такого?!"

Alekskarat

Вот это ты зря написал... щас такой флейм начнется

djafar

ты сам не менее чувствительный, раз помнишь, и к тому же еще и вспоминать стыдно. Не зря древние говорили: memento mori, то есть во всех делах своих помни о конце своем и вовеки не согрешишь... в нашем случае можно перефразировать: помни, что будет когда-нибудь мучительно стыдно, и веди себя всегда достойно и честно
сама не могу ничего такого припомнить

Valdmimmir

ты видимо одна из тех женщин, которые негодуют, когда обижают котят, но при этом абсолютно спокойно относятся, когда умирают и увечатся люди. Ты бы лучше рассказала что-нибудь эдакое из своей жизни.

Valdmimmir

тут два варианта, или я очень чувствительный, или у меня память хорошая, хоть и избирательная

Moditen

было
но это касается только меня
котят не топила - обожаю животных
детей не била и т.п.

Cepy

У меня был такой случай....
Я тоже над животными никогда не издевался, дело в другом.
Однажды я ехал в электричке, очень хотелось срать. Просто невмоготу. Что-то я не то сьёл. А на улице зима, под кустиком не больно-то и посрёшь. Я посрал между вагонами. После этого прошла очень красивая девушка и испачкала себе шубу. Стыднее мне никогда не было..........

Alekskarat

Настоящий падонак, что еще можно сказать.

Cepy

Самое главное, что на следующей остановке пришлось всё-таки выходить и прямо в снег досирать......

estochka

punk's not dead

Moditen

было нечто подобное...
ехала из Коломны в Москву на электричке
дотерпела
чуть не свалилась в обморок от боли, но дотерпела до вокзала

Alekskarat

ржот:

antoha

а ты что на стенки или у неё шуба по полу волочилась

kartinka1

а ты что на стенки или у неё шуба по полу волочилась

В подол, хуле

Valdmimmir

всё умеют мишки Гамми, даже какать вверх ногами
спасибо, дружище, поднял настроение, давно так не смеялся

Vitaminka

было

Valdmimmir

а поподробнее

Vitaminka

нет желания ворошить прошлое

vgflom

я уверен, что у каждого человека было в жизни нечто ткое, о чём он сожалел и сожалеет

Ну и зря ты так уверен. Я не совершал в своей жизни поступков, о которых сожалею, или, за которые мне было бы стыдно сколь-нибудь продолжительное время, тем более до сих пор. Потому что я человек, и по определению должен был делать всякие глупости и ошибаться. Более того, по-моему, те, кто не могут простить себе какой-нибудь грех, еще больше грешат против себя, потому что не ваша это компетенция судить себя или кого бы то ни было (как говорится, бог простит... или покарает, если будет в том необходимость).
А поступки я совершал разные, и хорошие, и плохие. Помню, где-то в 5-м классе обозвал учителя по физкультуре сукой за то, что он мне поставил 4 за плавание кролем (сорвалось с языка). Был скандал, мне было жутко стыдно (аж в школу не пошел на следующий день). Мама, когда узнала, ревела, папа ходил в школу разбираться... и ничего всякое ли бывает )
Так что, народ, находите в себе силы бороться со своими детскими психологическими травмами. Вы же студенты МГУ! Тем более, что ко многому лучше относиться с юмором (кто там обделался в электричке? )

karim

офигенно много о себе узнала

963214

было и похуже, но помолчу уж...

ibshmar

Ну ты мерзляк. Уж посрать-то в средней полосе можно и в мороз, жопа не отмерзнет. Даже приятно на морозе посрать, особенно на природе. Ещё могу поделиться секретом: в тамбурах, если поискать, можно иногда найти ведро, которое, вероятно, для экстренной помощи в таких случаях и предназначено. Впрочем, насчет электричек не могу утверждать, но в поездах дальнего следования такие чудо-ведра бывают. Культурные люди в ведро срут, а потом сливают в какое-нить цивильное место, а засранцы на место ставят.

Tolia598


Атец
ПишЫ мемуары и выкладывай на udaff

alex19810

рассказать ч0 я с катёнком сделал в возрасте 5и лет, так Йерсуп скорую придёцца вызывать
кароче катенок тоже помер сажаления нет
очень люблю кошек (возможно с тех пор типа децкая травма дала осложнения, гыгы
а сожалею мало о чём, как правило сожалеют о чем то необратимом, чево не исправишь
такова у меня мало
гы

piter-74

[флуд]
/это не я! просто нашел
Сосед по квартире как-то пришел, напившись в зюзю, и сразу отключился полностью. Хотя я обычно нормальный человек, что-то щелкнуло в голове в ту минуту. Я стянул с него штаны, навазелинил З.O. и стал запихивать туда батарейки. Влезло целых 4 штуки. Когда на следующее утро он пошел справлять нужду, слушал из-за двери как батарейки стучали об унитаз. Усмеялся до смерти - никогда не было так смешно
http://otkpobehho.blogspot.com/1999/01/100.html
я лежал

Valdmimmir

какая нафиг психологическая травма, ты о чём? Просто этот момент мне очень запомнился, а по поводу того что судить человек сам себя не должен, то с этим категорически не согласен. Мне ни бог и никто другой не судья, я сам себе отдаю отчёт и сам себя судить буду.

Valdmimmir

а ты в детстве лягушек через соломинку, вставленную в задний проход, не пробовала надувать?
они потом забавно плавают на поверхности воды.
Фуу, чего только в детстве не вытворяли

Valdmimmir

блин, ну ты отец... , насмешил до слёз. А что он потом тебе по этому поводу сказал? ты его энерджайзером после этого не называл? LOL
помнится анекдот был, как мужик соседу пьяному в попу засунул одну сосиску из длинной связки, а тот ночью проснулся, решил что это у него кишки повылезали и типа еле еле их обратно запихнул, тебе эта мысль не после того анекдота в голову пришла?

alex19810

а ты в детстве лягушек через соломинку, вставленную в задний проход, не пробовала надувать?
они потом забавно плавают на поверхности воды.

имхо один из самых больших ништяков в децтве

kartinka1

а ты в детстве лягушек через соломинку, вставленную в задний проход, не пробовала надувать?

А они при этом от страха не пукают?

alivia

нет, но плавать не могут, а еще можно майских жуков на петардах запускать...

djafar

Недавно возвращалась поездом от родителей, так проводница очень просила, очень... пассажиров во время сан. зоны не "гадить" в ведро, которое в тамбуре; а все-таки постараться пользоваться туалетом
типа ведро не для этого

djafar

что-то ты вообще прирожденный садист какой-то: котенка утопил, с лягушками вообще черт знает что творил. Ужас

piter-74

да не я это loool
нашел по ссылке

diana1409

Вся моя жизнь состоит из таких ошибок.

stm8850618

мама ..... я щас умру со смеху...... респект....
этож надо было еще додуматься до такого

vgflom

я ...и сам себя судить буду

Ну вот здесь мы с тобой расходимся. Естественно, нужно отдавать себе отчет в своих действиях и оценивать свои поступки, но не прощать себе что-либо не правильно. А то, что ты стыдишься чего-то, говорит о том, что ты себе этого не простил.
А чем тебя так задело слово "травма"? Ежу понятно, что ты испытал сильный стресс, и запомнил это на всю жизнь. Почему это не травма?

MaxxVr

Мир жесток, и если все принимать близко к сердцу, то никаких нервов не хватит.
У моих родителей кот недавно умер, мама очень переживала, а мне все равно. Сволочь я наверное

Valdmimmir

сейчас я этим не занимаюсь, дети другое дело, они познают мир, экспериментируют, так что садизм тут не в тему

Valdmimmir

а ты нам расскажи о них, исповедуйся, грешник,
а мы на твоих ушибках учиться будем

Valdmimmir

если бы я этого стыдился, я бы не стал об этом рассказывать всем, это в прошлом, это пройденный этап познания мира, познания жизни и смерти

Valdmimmir

и никакого стресса я не испытал и посему травмы тоже никакой нет, я спокойно вспоминаю об этом, мне лишь жаль зверя. В тот момент я не думал что сделал что-то ужасное, плохое или попросту нехорошее, понимание неправильности пришло позднее.

djafar

детям, как не совсем сознательной части общества, много прощается - да! но просто способ познания мира изначально у тебя такой необычный. кажется, большинство это делает по другому. Хотя, возможно, что я именно отношусь к меньшинству.

ibshmar

Поумнел нынче пассажир, сколько на поездах ездил раньше, никогда таких объявлений не слыхал.

vgflom

Не испытывал? Замечательно Рад за тебя. Хорошо, что у тебя все хорошо.
Ты только не воспринимай все на свой счет. Я хоть и отвечал тебе, но можно было заметить, что мои слова были адресованы также и остальной общественности. Так что извиняй.

djafar

Это точно! я сама тоже в первый раз такое услышала, и про ведро как раз узнала.... буду теперь его иметь в виду, а то санитарные зоны иногда тааааак долго тянутся

Valdmimmir

ты в детском саду работала воспитательницей? у тебя на глазах много детей росло?

Valdmimmir

Да не стоило извиняться вовсе
Я потому и затеял этот тред, чтобы все, у кого было что-то подобное, и кто прошёл через это и сделал некие выводы, или научился чему-то, мог спокойно рассказать об этом остальным. Это не тред-психологическая помощь детям садистам , это тред для нормальных здравомыслящих людей, трезво оценивающих свои поступки.

ibshmar

Крупный скот, вроде кошек и собак я в детстве не обижал (рогатки, водяные пистолеты и петарды не в счет). Насекомым везло меньше: сделать из мухи таракана - святое дело, муравьев, тараканов и жуков жег лупой, тараканов ещё электрошоком из пьезозажигалки бил, но они от этого не сдыхали. Этих всех не жалко. Один раз, помню, жалко было. Наловил баочек - капустниц и посадил в пакет, пакет повесил в комнате. Совсем немного времени прошло, глядь, а они уже все сдохли. Было грустно. А так, жалею в основном о впустую потраченном времени, а его много и становится всё больше и больше.

agroprom

эти ведра для угля

djafar

я всего лишь предположила, и далее тут же, заметь, предположила, что возможно и обратное... выводов никаких категоричных там нет.
не думаю, что лягушек ты надувал тоже, когда тебе было 4 годика

ibshmar

Тут важно ведро раньше других страждущих заныкать, если в купе на нижней полке, едешь можно под полку его, главное, чтобы соседи потом не пронюхали, что у тебя там ведро с говном.

Valdmimmir

точно, лягушек я надувал позднее. Интересно провести параллели между возрастом ребёнка и тем, как он познаёт мир и тем, что он находит интересным и занимательным

ibshmar

У уголь зачем?

Valdmimmir

я думаю всё купе быстро это дело пронюхает...плохие запахи как плохие новости....ну ты понимаешь

djafar

а мы с папой на даче жуков колорадских в банку с какой-то херней (папа там намешает) собираем, и они там дохнут потом... так что вот! и че-то не особо стыдно

Valdmimmir

блин, хотел о высоком...а обсуждаем вёдра с дерьмом

alivia

эти ведра для уборки, а уголь для кипятка только в очень старых вагонах используют, теперь электрические нагреватели

Valdmimmir

вот видишь, все мы немного садисты, просто одних животных считается зазорно мучить, а других - нет, дискриминация по видовому признаку LOL

alivia

гы
тараканов ещё электрошоком из пьезозажигалки бил, но они от этого не сдыхали.

мало бил, на 5 раз еще как подыхают...

ibshmar

Ну, если спят, то не факт. А если не спят, то в купе и срать несподручно. Вообще в дневное время всё это проблематично с учетом соседей. Можно огрести.

agroprom

как говорится, чистая совесть может быть только, если ее нет.
были случаи, из-за которых стыжусь.
не расскажу - стыдно

Valdmimmir

наверное там тоже ведро было задействовано?

alivia

вот видишь, все мы немного садисты, просто одних животных считается зазорно мучить, а других - нет, дискриминация по видовому признаку

ну знаешь, планоерное уничтожение определенного вида человечество часто оправдывало(евреи, негры, гомесексуалисты, воробьи в Китае и тд. а вот издевательство над отдельными особями считается почему-то неправильным...

ibshmar

Да ладно, наши тараканы от нашей пьезозажигалки не дохли, я уж там понятное дело не пять раз бил, а поболе.

agroprom

чтобы топить, когда за неуплату ограничат потребление электроэнергии
кстати, еще одно ведро у них бывает для мытья полов

djafar

явно прослеживается прямая связь сожаления о содеянном и этим самым ведром

agroprom

нет

agroprom

просто часто ездить приходится

kartinka1

а еще можно майских жуков на петардах запускать...

типа этого, чтоле?

alex19810

лягушек через соломинку, вставленную в задний проход, не пробовала надувать?

лягушков ещё глушить прикольно по весне, кокда они спариваюцца - можно за раз 2х штук окучивать (потому что сидят друк на друге потом очухиваюцца вроде (смотря с какой силой глушить)

Valdmimmir

мда...в такой момент по башке получить...обидно, а потом очухаешься с соломинкой в попе и кучей газов в животе...брр

agroprom

а мы в раннем детстве муравьям попки отрывали и съедали, они такие кисленькие были
а еще ловили ящериц, чтобы посмотреть, как у них хвост отпадет, а он падает и извивается
а еще мы однажды божьей коровке операцию делали, чтобы посмотреть, что у нее внутри
не дети, а садисты

kne_kne

А я утопил трех утят, когда в возрасте двух дней учил их плавать в озере. После этого понял, что педагог из меня хороший. Кроме того нечаянно зарезал одного ежика, когда он пытался уползти у меня, а под рукой ничего кроме ножа не было.

natacha06

я была в лагере в 6 лет, и у нас в палате жили маааленькие такие лягушата в бутылках с узким горлышком (из-под вина, что-ли). как-то я решили достать одного, а он из бутылки не вытряхивался. я перевернули бутылку и стала стучать горлышком по тумбочке. в какой-то момент (не сразу) лягушонок вывалился, а я не успела остановить руку и стукнула еще раз. короче, расплющило лягушонка
вот такая история
а стыдно за то, что я никому не призналась, что это я сделала
вообще-то не помню, чтобы спрашивали
маза, переименовать тред в "издевательства над животными. практические советы"

Cepy

Фу! Надувать лягушек! У меня и мылей-то таких никогда не было!

Cepy

Ну ты мерзляк. Уж посрать-то в средней полосе можно и в мороз, жопа не отмерзнет. Даже приятно на морозе посрать, особенно на природе.

Да я не мерзляк. Я при -20 в одних шортах на физре по улице бегал. Просто понял, что не дотерплю до остановки. И саоме обидное, как я уже и сказал, что потом всё-таки пришлось выходить...
То есть зря девушку испачкал...

Valdmimmir

мда, хотел об одном, а получилось про дерьмо и про издевательства над животными

pashushkan

Лягушек многие надували...
Надо голосовалку сделать

Romark

а я в 6 классе из окна кидался в людей гандонами с водой.
Бывало наполнишь пару гандонов и штук 6 напалечников водою, да на лестничной клетке окошко откроешь - и давай мочить неверных!
Это были самое счастливое время в моей жизни. Сожалею, что прошло оно...:(
Как нас с друганом тогда не словили только?..

pashushkan

А я один раз стоящий состав вагонгов пустил с горки.Выпустил воздух из тормозной системы и он покатился.
Кирпичи, железки клали на рельсы постоянно...Были грозой местной заводской железной дороги

Cepy

Мне один знакомый машинист рассказывал, как бетонную плиту толщиной полметра на рельзы одни шутники положили....

karim

а зря прощается
я себя отлично помню с возраста восьми месяцев и для меня всегда было недопустимо причинить боль живому существу
если ребенок садист то это ребенок с отклонениями

Romark

а я как-то на даче поджог экскаватор. Он стоял большой в куче сухого бурелома. Я с корешами этот бурелом подожгли и не заметили, что рядом экскаватор стоит, вернее, заметили, но уже было поздно - бурелом уже вовсю полыхал. Мы сразу драпать оттуда. Издалека было слышно, как этот трактор ёбнул... Да... Это были времена.

stm6662307

зачем же на живодерский факультет пошла ?

karim

фигасе
я еще никого не мучила
из животных

Sander

садист -- это тот, кто получает удовольтвие от того, что причиняет кому-то боль.
ребенку же пофиг на боль животины, он об этом даже и не думает, так что не надо гнать про отклонения. А вот жуков лупой жечь это святое было в детстве!

karim

нормальнве дети понимают что животному больно
не надо тешить себя тем что дети настолько тупые

djafar

дети просто иначе вопринимают мир и свои поступки... например, у меня брат старший, когда ему был 1 год от роду, в деревне играл с утятами (маленькими) - такими пушистенькими. И что-то взрослые отвлеклись, а когда обратили внимание, все утята были Гошей удушены. Серьезно, ни одного живого не осталось. Брат, ему сейчас 29 лет, когда ему напоминают об этой истории, просто плачет горькими слезами:) Но совесть его вряд ли мучает.

karim

иначе?
детям как раз в большей степени свойственно одушевлять животных и даже изначально неодушевленные вещи - игрушки
соответственно животных они наделяют различными человеческими качествами
как при этом можно их мучить - не знаю

djafar

да ты не поняла... у них просто не воспринимается то, что они с ними делают, как мучение и издевательство... Вот к примеру, брат с утятами просто играл... и, возможно, даже был уверен, что делает им хорошо... типа весело с ними играет!

karim

ладно еще в один год
но в 4 уже точно понимают

karim

у мальчиков вообще замедленное развитие

Sander


мне было абсолютно пофиг, я никогда не задумывался, что жучкам большо, и таких большинство --- давайте мутьть голосовалку
большинство детей (парней, по крайней мере которых выпускали во двор ) жгли жуков, если таковые были, издевались над люгушками (аналогично) и т.д. и т.п. И все не потому, что они злобные садисты, а просто потому, что интересно .
мутим голосовку. :
1. Я ж , мучила насекомых+рептилий и задумывалась что им больно.
2. Я ж , мучила насекомых+рептилий и НЕ задумывалась что им больно.
3. Я ж, никого не мучила
4 Я м , мучил насекомых+рептилий и задумывался что им больно.
5 Я м , мучил насекомых+рептилий и НЕ задумывался что им больно.
6 Я м , никого не мучил

Sander


да точно, а когда они вырастают --- ну прям все сволочами становятся !

admin646

как при этом можно их мучить - не знаю

Попробуй покопаться внутри себя. Наверняка ведь найдёшь в глубине души зачатки садиста.

karim

конформизм в раннем возрасте?
каким-нить попуасам в детстве показывают что есть других людей - это нормально...

lito

\\vakakus\simp_07\3F01 - Home Sweet Homediddly-Dum-Doodily.avi
время: 8-50 9-46

karim

атвали
я мазохист

Sander

а при чем тут конформизм?
мне независимо от кого либо было интересно играть с тараканами, гоняя их по ванной струями воды, посыпая порошком, капая мылом и т.д. и т.п. просто интересно, а не от желания его попытать, что б он мучился.

stm6662307

вобче в детсве только эгоцентризм, и никакого одушевления.

karim

и типа мультики про зайчеков и прочих ты тоже не понимал?

karim

а в друзей по двору не возникало желания вилкой потыкать и посмотреть что там внутри?
интересно же

stm6662307

ясное дело, я понимал что мен нае обманывают.

Sander

ты знаешь, нет , хотя....

kasmalika

Читаю и в ужас прихожу. Сколько себя помню, никаких рептилий, жучков, паучков, тараканов и прочей живности никогда не мучила.
Соглашусь с , дети не тупые. Эгоцентристы - да, но склонность прожечь живое существо лупой, задушить утят и т.п. - явно отклонения от нормы.

karim

автор этого треда скорее всего понимает что его действия ненормальны и это пугает его
он вероятно хотел успокоиться получив заверения других форумчан о том что это нормально и что он не понимал что делал
имхо, в подобном состоит суть исповеди - человек лишается угрызений совести после того как он поделится своими переживаниями и получит "прощение"

Valdmimmir

ты разве никогда не замечала, с каким удовольствием и интересом очень многие дети ломают игрушки? Хотя до этого они с ними играли, разговаривали, одушевляли, как ты говоришь, а потом им просто становится интересно, как это утсроено и работает, садизм тут абсолютно ни при чём.

Cepy

Ну значит, это я исключение из правил. Никогда ни над рептилиями, ни над насекомыми, ни тем более над котятами не издевался, и игрушки тоже не ломал.

vladlenamel

Ну применительно к игрушкам,садизм ни при чём... Ты думаешь для детей нет разницы между конструктором и лягушкой? Мб я и не права, но для меня она точно существовала

kartinka1

ты разве никогда не замечала, с каким удовольствием и интересом очень многие дети ломают игрушки? Хотя до этого они с ними играли, разговаривали, одушевляли, как ты говоришь, а потом им просто становится интересно, как это утсроено и работает, садизм тут абсолютно ни при чём.

Мне кажется, Yer_Sub просто пытается оправдать отсутствие у неё подобного элементарного любопытства. Это ненормально, и это её пугает. Она, вероятно, хочет успокоиться, получив заверения других форумчан о том, что это нормально.

Valdmimmir

я и без заверений форумчан знаю, что в этом ничего ненормального нет. Даёшь голосовалку! Ты в курсе, сколько животных погибает ради науки ежегодно? А что такое наука, как не познание мира? Так вот и получается что животные гибнут ради познания нами мира. В детстве ребёнок таким способом тоже познаёт мир.

Valdmimmir

Cepy

Когда я хотел узнать, как устроена лягушка, я открывал книгу и читал. То же самое я делал. когда хотел узнать, умеет ли котёнок плавать.

Valdmimmir

а ты сразу после рождения читать научился? или у тебя интерес к окружающему миру появился лишь после того, как ты научился читать?

Cepy

Желание надувать лягушек - нездоровый подход к изучению мира.

Valdmimmir

по твоему вставить соломинку в задницу лягушке нездоровый подход, а пересадить той же лягушке раковую опухоль или удалить половину мозга - здоровый?

Cepy

Дык я и не говорю, что это нормально.

Sander

вообще, здоровым , нормальным, правильным
в обществе принято считать ТО, что присуще большинству. если человеку не присуще то, что присуще большинству, то это и есть отклонение (не говорю про то что хорошее оно или нет)
так что давайте голосовалку!

Cepy

В Древней Греции, скажем, гомосексуализм считался вполне нормальным.

Sander

и чему это противоречит?
значит это было тогда нормальным.
а сейчас более распространены традиционные отношения, по этому гомосексуализм в полном праве считать отклонением от нормы.
Учись трезво смотреть на мир, а не через призму(или еще х.з. что) своих чувств и мнений.
если что-то нехорошо, вредно и безнравственно это не противоречит тому, что это является нормой.

Cepy

Это ничему не противоречит. Я как раз пример привёл.Меня не надо учить смотреть на мир не через призму. Я-то как раз и не смотрю. И что такое норма, а что отклонение, я тоже в курсе. Сам доклад по девиациям делал.

alkozlov

На изучение мира должны быть наложены какие- то ограничения. Биологи режут лягушек, понимая, что они делают, и неся за свои действия ответственность. Поэтому это нормальный подход. У детей же есть только жажда познания, которую нужно сдерживать. Или, по- твоеиу, это ненормально, когда родители запрещают детям играть со спичками? Тоже изучение мира.

Cepy

Это не изучение мира. Просто руки чешутся.

Sander

Просто руки чешутся.

Сам то понял, что сказал?
и что по твоему означает руки чешуться?

Cepy

Чешутся руки. Ты что, не знаешь этого устойчивого выражения?
Детям делать нечего, им нужно хоть чем-то заняться. Никаких познавательных целей они не ставят, когда надувают лягушку.

Sander

а ну, наверное да ...
раз ты такой умный, взрослый и все, оказывается знаешь,
писать больше небуду - нахрена мне тебе что-то объяснять.
любой ребенок умнее в пять раз умнее всякого взрослого,
который мотивацию поступков сводит к уровню "от нечего делать"

Cepy

Когда кончаются аргументы, уходить от спора - самое простое решение.
Когда ребёнок в тридцатый раз надувает лягушку, ты это тоже объясняешь желанием познать мир? Когда он сжигает лупой сотого жука - это тоже желание познать мир? Он что же, такой тормоз, что после первого раза не понял, что произойдёт?

Sander

аргументы не кончились, просто ты не приводишь не каких фактов и доказательств своей правоты --- лишь какие-то домыслы и мнения. Я могу на все это ответить такими же своими, но ни к чему это не приведет.
Ты говоришь, что ребенок делает это от нечего делать,
я --- т.к. ему это интересно делать (нравится).
// людям нравится играть в футбол, не потому что им нечем заняться, не потому, что
// они такие распиздяи и не хотят работать, не потому, что это полезно,
// а потому, что это отвлекает от других занятий, от обыденности.
// ребенок же всилу того, что ему не привиты некоторые моральные нормы,
// в силу своего стремления к исследованию мира находит новые для себя способы развлечения
// и надувание лягушек. ЖЖение жуков, взрывание петард и т.п. как раз и является такого
// рода проявлениями.
два мнения, на каждое можно придумать кучу опровержений и примеров, но смысла в этом споре нету. тем более, что кроме как мнений, что-либо разумное по этому поводу вряд ли удастся представить. не охота тебе что-либо объяснять, просто вломы.
а на счет фактов --- предлагал сделать голосовалку.

Cepy

Вот только не надо объяснять всё стремлением к обучению и изучению. Нравится - да, прикольно - да, смешно - да. Но обучение тут ни при чём. Или тебя мой довод про сто сожжённых жуков не убедил?

Sander

я изложил свое мнение.
нет не убедил, так как не понятно в чем он должен был меня убедить.
ЖЖение жжуков не есть именно проявление стремления изучения мира, но есть его следствие.
Ведб ребенок жжет все что ни поподя, но исследовав возможные варианты -- выбирает наиболее понравившиеся. Я что-ли виноват что жуки ЖЖгутся прикольно ? такова природа!
Животные в отличии от предметов представляют собой наибольший интерес в силу не тривиальности своего поведения --- ну ЖЖгу я палку, и что, ну слово выжег, ну из трех букв (УРА ну и что? --- не интересно. А вот жучка попалить и посмотреть как он бегает --- вот это круто!
Чем не тема для дссертации --- "Поведение жуков, когда дети их ЖЖгут."

djafar

согласна с твоими доводами.
Просто мы в этой теме отвлекличь от самой темы. Речь не о том, как нужно обращаться с животными, насекомыми и пр., а о том, что человек однажды преступил какие-то моральные рамки... (по разным причинам, в случае с автором это детская непосредственность и недетский интерес, что будет) и потом это понял. И теперь его гложет совесть. А то, что у автора темы этот случай связан как раз с издевательством над котенком - это уже частность... пример, так сказать

Sander

Точно!
давайте по теме!

Cepy

Согласен. Отвлеклись. Может быть, этот спор с отдельный тред вынести?

djafar

дискуссию "Наше отношение, общение и пр. с животными, насекомыми и пр. тварями в детские годы"?

Sander

начиналось с того, что начила парить про то, что ЖЖгущие дети --- садисты.

agroprom

видимо, он(а) очень любит животных, тараканов подкармливает...

Dan70

"Ведб ребенок жжет все что ни поподя, но исследовав возможные варианты -- выбирает наиболее понравившиеся. Я что-ли виноват что жуки ЖЖгутся прикольно? такова природа!"
да! ты, безусловно, прав - реакция на боль прикольна. Прикольно когда бьются в агонии. Палка ведь не бьется! Она - неживая. Вообще все неживое фактически никак интересно не реагирует, когда это жечь лупой. Неживому не больно. А живому - больно, и такова природа вещей. Поэтому из всех доступных приколов остается - жжение живых существ. Сначала тараканов - все будут, максимум, нейтрально относиться.
но насекомые - это не так прикольно, как что-нить по-больше. Они ведь совсем маленькие - почти нихрена не видно. Толком не изучишь. Если есть прогресс (а ведь большинство детей быстро прогрессируют) - нужно более подробное изучение феномена.
итак рыба или лягушка - она не издает звуков, если ее живой жечь, но дергается прикольно. Ее все равно съедят. Ни жалко. Далее - нужно развиваться - жжом что-нить звучащее, а то нихрена не ясно - рыба дергается, а больше ничего не понятно!
следующий этап - жжом котят или бурундуков - они маленькие и уже звучат. Прикольно! Но и тут есть предел настоящему исследователю - никаких эмоций, никакой мимики! Ну дергаются ... ну орут. Нихрена не поймешь - чего они орут... Нужно жечь, чтобы было все понятно - вот соседи лягут спать - будем жечь. Тут уж встанет все на свои места. И орать будут и эмоции будут и дергаться будут. Главное - прикольно! И исследовательское любопытство удовлетворить. А то чешется ...
П.С. я одному одному приятелю в детском саду чуть пи_дюлей не навешал, когда увидел, что он щелбанами сшибает шмелей с цветков.

Valdmimmir

знаешь, если бы все, у кого возникает желание "навешать пиздюлей" вместо этого щелбанами шмелей с цветков сшибали, то проблем в мире было бы гораздо меньше

Valdmimmir

я давно кричу, хватит про садизм и вёдра с дерьмом, но уж больно тема злобоневной, как выяснилось, оказалась

agroprom

у нормальных детей это проходит к 4-5 годам
вы не обращали внимание, как животные реагируют на детей? Я имею ввиду кошек и собак. Наша кошка, которая имеет обыкновение важно вышагивать, видя кого-нибудь из взрослых, никогда не уступит дорогу, но заслышав издали детские голоса, стремглав бросается прочь. И правильно делает, мало ли что им в голову взбредет.
Маленькие дети просто не понимают, что другому существу может быть больно, они не знают, что такое смерть. Взрослые должны учить.
Мой n-юродный племянник, когда ему было около 2 лет, поставил на ручку своей сестре, лежавшей в люльке, раскаленную кружку, причем, ему хватило ума самому при этом не обжечься. Когда его спросили, зачем он это сделал, он сказал, что хотел посмотреть, что будет.
А моя племянница на вопрос, где глазки, непременно тыкала пальцами в глаза интересующегося. Один раз попробовала показать свои - не понравилось, а что другим может быть больно, она просто не понимала, и объяснить ей это было очень трудно (и долго)
Насколько я помню из своего детства, ни один взрослый нас не учил причинять страдания другим, наоборот, если видели, пытались втолковать, что это не хорошо.
Нет смысла осуждать взрослых за то, что они в далеком детстве обрывали насекомым лапки, это уже совсем другие люди.

Valdmimmir

абсолютно согласен с твоей точкой зрения, нельзя судить взрослых по их поведению в детстве

agroprom

вернемся к нашей теме
у меня есть сожаления, не связанные с живодерством и ведрами
это сожаления о несделанном, об упущенных возможностях, о напрасно потраченном времени
эх, вернуться бы назад, многое по-другому сделала бы

Valdmimmir

сожаления о несделанном, это, пожалуй, тема ещё одного отдельного треда, о несделанном я тоже частенько жалею. Интересно, что в тот момент, когда что-то делаешь, кажется что поступаешь единственно правильным образом, со временем понимаешь, что были и другие варианты. Видимо, с получением жизненного опыта начинаешь по другому оценивать людей, их и свои поступки, поэтому и приходит чувство сожаления. Сейчас наверняка многие скажут, что никогда ни о чём не жалели, что всё что не делается - всё к лучшему, но я с этим не согласен. Человек живёт, меняется тело - стареет, меняется и наше мировоззрение и миропонимание - приходит переосмысление сделанного и несделанного.

Cepy

Вот я как раз хочу сказать. что ни о чём не жалею из несделанного и всё к лучшему. Проверял на личном опыте - даже если сделал/не сделал что-то, и стало очень плохо (назовём это событие А то через день/месяц/год происходит что-то замечательное (событите Б и ты понимаешь, что если бы ты устранил причины А и оно не произошло бы, то, возможно, и Б не случилось бы.
Так что у меня всё всегда к лучшему.

agroprom

меня всегда удивляли люди, которые но вопрос "если бы Вы могли прожить жизнь заново, что изменили бы?" (раньше чуть ли не все интервью с героями-современниками так принято было заканчивать отвечали, что ничего, мол, также и прожил бы.
то ли крайняя степень нарциссизма - такой вот я идеальный тактик и стратег, все учел, все предвосхитил, все предусмотрел
то ли крайняя степень фатализма - рыпайся - не рыпайся, а как на роду написано, так и будет

Cepy

Ни то, ни другое.

Valdmimmir

когда родственники умирают (не дай бог, конечно) - тоже к лучшему?

agroprom

а что?
хотя мы опять с темы сбиваемся

Cepy

А это, простите, от меня не зависит. Кажется, разговор о сделанном/не сделанном и о том, можно ли СВОИ поступки исправить.

Valdmimmir

это простая и выгодная позиция - не хочу ничего менять, я всё отлично сделал, ни разу и ни в чём не облажался

Valdmimmir

я не отрицаю возможности существования идеальных людей стратегов и везунчиков, если ты один из них, то очень за тебя рад

Cepy

Я не говорю. что я ни в чём не облажался. Более того, много раз я ошибался и делал хуже в том числе и себе. Но я не хочу что-то исправлять. Потому что, во-первых. меня это чему-то научило, а во-вторых, всё к лучшему

Dan70

дети довольно быстро понимают, что другие люди чувствуют то же, что и они в аналогичной ситуации. Годам к двум-трем - наверняка. И довольно часто это используют на практике, в частности, как наказание взрослым и окружающим детям. Наказание за доставленную боль, за вызванный страх, за лишение игрушки.
насчет исследований твоего n-юродного племянника - так и возраст у него соответствующий. Вообще странно, что такой маленький ребенок взял откуда-то раскаленный предмет.
Нет смысла осуждать взрослых за то, что они в далеком детстве обрывали насекомым лапки, это уже совсем другие люди.
согласен, я ведь и не осуждаю.
Столь бурную реакцию у меня вызвало рассуждение кренделя - что это, дескать, прикольно - в сотый раз палить жука. И что за доставляемую самому себе радость, пусть и столь извращенной форме, ребенка порицать нельзя. Потому что такова природа, потому что жгуться прикольно...

agroprom

согласна, согласна, согласна
раскаленный предмет - не странно, если знать, как эта семья жила в то время, хотя, конечно, не доглядели, надо было кружку подальше от края печки отодвинуть, когда уходили

kossvik

ты, блин, херов Раскольников. Родька хоть мерзкую старуху замочил, работал по-крупному, чтобы потом судить себя, а ты такой мелкий оказывается человек(типа: у меня право есть судить себя, хм, из-за убийства котёнка? мало того, отъимел форум по поводу своей проблемы, на самом деле этого поступк отразился на твоей структуре личности.
PS "Мы этих котов душили, душили" Шариков

Valdmimmir

ты невнимательно тред читал, от того и пишешь такие глупости

zulya67

Возможно человеку отвечать лень и придумывать - что бы он изменил. Я считаю сам такой вопрос несерьезным - что бы Вы изменили в своей жизни? Жизнь идет и те моменты, которые прошли уже не изменить. Жалеть о содеянном тоже поздно. На мой взгляд даже в религии , что касается раскаяния за грехи, то больше внимания удается не сожалению о содеянном, а о избежании этого в дальнейшем
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: