Возможна ли в Мьянме буддистская революция?

kondreu

МИД Франции считает, что в связи с обострением ситуации в Мьянме "в ближайшие дни подавление массовых демонстраций вероятно, как никогда". // Газета.Ru 14:02
С начала недели в крупнейшем городе Мьянмы - Янгоне проходят многотысячные демонстрации протеста, во главе с буддийскими монахами в ржаво-красных одеяниях. // Lenta.ru 26.09.07 16:56
Однако граждане Мьянмы, живущие в изгнании в Таиланде, подтвердили сообщения повстанцев из штата Карен о том, что из приграничных районов в столицу отправлены две дивизии. // ИноПресса 26.09.07 13:18
Одновременно стало известно, что в столице Мьянмы Янгоне продолжается операция по разгону демонстрантов. // Lenta.ru 26.09.07 11:24
 А британский премьер-министр Гордон Браун пообещал, что действия военной хунты не останутся безнаказанными, и пригрозил ужесточением санкций против Мьянмы. // Эхо Москвы 26.09.07 18:27
Погибло около 10 человек.

kondreu

Религия весьма весома в этой стране, по сути там нет национальности, там есть буддисты.
Военные правят в стране с 1964 года.
А монахи обладают большим авторитетом в обществе.

kondreu

Все начиналось с протеста перевернутых мисок.

gorjelin

Ну коли тебе интересно это освещать - расскажи по-подробнее: суть, причина, проявления, история.

kondreu

Вообще-то я вопрос задал.

rivenandko

нормальной статьи нету что ли? че это за обрывки с полей военных действий?

kondreu

Там вообще иностранных журналистов нет, если хотите поищу.

rivenandko

да ладно? запретили их там что ли? найди лучше нормальную статью

kondreu

Вот кое-что.
Монашеское непослушание
// Мьянме грозит буддийская революция

Фото: 1 из 4
Буддийские монахи грозят бирманским властям «цветной революцией»


Газета "КоммерсантЪ" № 169(3745) от 18.09.2007
Сегодня истекает срок ультиматума, который буддийские монахи Мьянмы выдвинули в адрес военных властей страны. Если к полудню военные не извинятся за недавние избиения духовных лиц в городе Пакоку, монахи из организации "Национальный монашеский фронт" грозят объявить властям бойкот и перекрыть дороги по всей стране. Западные эксперты склонны считать, что стране грозит буддийская революция.
Вчера многие западные информагентства наперебой сообщали о том, что Мьянма находится на пороге "цветной революции". По мнению аналитиков, роль мотора революционных потрясений в этой стране, режим которой на Западе постоянно обвиняют в диктатуре и нарушении прав человека, должна сыграть влиятельная община буддийских монахов. Для бирманской революции даже придумали свой цвет по аналогии с событиями в Грузии и на Украине — она станет "бурой", поскольку именно в этот цвет в Мьянме красят одеяния буддийских монахов.
Причиной уверенности в неотвратимости бирманской революции стали события, разворачивающиеся в Мьянме на протяжении последнего месяца, после того как 19 августа военный режим объявил о повышении цен на бензин. Действия властей вызвали резкое недовольство у населения, особенно у самой политически активной части населения — бирманских таксистов, которых решение правительства затронуло напрямую. По всей Мьянме прокатились волнения, к ним в некоторых городах присоединились и монахи. Особенно мощные выступления произошли в городе Пакоку — одном из весьма влиятельных буддийских учебных центров, где сосредоточено несколько крупных монастырей. А две недели назад у демонстрантов начали появляться не только экономические, но и политические требования — легализовать оппозицию и выпустить из-под домашнего ареста нобелевскую лауреатку Аун Сан Су Чжи. После этого власти города решились разогнать демонстрации. В ходе силовой акции полиции многие демонстранты были избиты. Пострадали и несколько монахов. Эти события вызвали взрыв возмущения по всей стране, а особенно в Пакоку, монахи одного из городских монастырей даже захватили в заложники два десятка полицейских, которых, впрочем, вскоре отпустили.
В конце прошлой недели левая организация "Национальный монашеский фронт" выдвинула ультиматум в адрес властей страны: либо к полудню 18 сентября военные извинятся за избиения в Пакоку, либо монахи начнут действовать. Первым делом фронт пригрозил объявить власти бойкот и отказаться от принятия официальных пожертвований — в буддийской Мьянме это фактически означает объявить о нелегитимности правительства. Затем, если военные не принесут извинений, монахи пообещали перекрыть дороги по всей стране и пойти маршем на столицу.
Военные восприняли угрозу монахов не слишком серьезно. Лишь в субботу в правительственной газете "Новый свет Мьянмы" появилась статья за подписью одного из монахов, в которой автор призывал молодых монашеской общины не принимать участия в протестах. "Это злые духи смущают чистые умы молодых монахов и подталкивают их к бунту",— утверждал он. Кроме того, власти на всякий случай блокировали телефоны многих диссидентов.
Зато среди находящихся в изгнании с 1962 года бирманских оппозиционеров демарш "Национального монашеского фронта" вызвал небывалый прилив энтузиазма. "Все, что хунта сотворила в Пакоку, совершенно возмутительно. Теперь монахи по всей стране сильно разозлились. Скоро к ним могут присоединиться подпольные профсоюзы, студенты и другие активисты. Тогда в стране начнется небывалый хаос",— заявил вчера Цзин Лин, возглавляющий министерство информации в национальном коалиционном правительстве Бирманского союза — правительстве в изгнании, которое базируется в Вашингтоне. "Все это может вызвать раскол в самой хунте, а часть военных встанет на сторону народа",— радостно вторила ему Су Ан, активистка оппозиционного движения "Национальный совет Бирманского союза", которое базируется в Таиланде.
Впрочем, многие независимые эксперты сомневаются в неотвратимости демократической революции в Мьянме. "Такие локальные протесты происходят в Мьянме постоянно уже на протяжении последних десяти лет. Власти смотрят на них сквозь пальцы, но на Западе говорят об активизации демократического движения в Мьянме. Однако за десять лет никаких изменений в политической системе страны это не вызвало,— заявил Ъ ведущий специалист по Мьянме Института стран Азии и Африки МГУ Алексей Кириченко.— Впрочем, в Мьянме любое локальное событие может перейти и на общенациональный уровень".

kondreu

В том то и дело, что запретили.

nbjy

а вот и буддийские экстремисты..кто то говорил, а кто то говорил, что среди буддистов не бывает экстремитсов

kondreu

И все же (религиоведы) как совмещаются идеи буддизма и политическая активность?

rivenandko

вопрос из серии "а правда ли крестовые походы противоречат духу христианства"?

kondreu

Хочешь сказать идеи идеями, а жить то (в этом своем воплощении, конечно) хочется?

kondreu

Хочешь сказать, что материя определяет сознание?

marusja8101

сознание тоже материя

kondreu

Как его пощупать?

marusja8101

для тебя материя это только то что можно пощупать?

marusja8101

в таком случае что, Солнце нематериально?

kondreu

Хорошо, как увидеть сознание?

marusja8101

материя это только видимое? радиоволны - нематериальны?

kondreu

И вообще, ответь что-нибудь по буддистской революции в бывшей Бирме.

marusja8101

буддистской революции в бывшей Бирме

Тут не могу сказать ничего определенного, разве что интуиция подсказывает что там все успокоится, никакой революции не будет
а ты можешь ответить про материю?

kondreu

В том числе.

kondreu

Что движет монахами?
Материальные стимулы или духовные интенции?

marusja8101

что в том числе?
если материя обязательно д.б. видимой то как тогда быть со слепыми? или если радиоволны нематериальны то почему мы их можем воспринимать на слух? где грань между материальным и идеальным?

marusja8101

думаю разных монахов разные стимулы

kondreu

со слепыми
Они ощущают материю, радиоволны мы ощущаем посредством технической аппаратуры.

kondreu

слух
Слух это тоже ощущение, ощущение звуковых вибраций.

kondreu

Материю мы видим, слышим, ощущаем и т.д. и Солнце бы пощупали если бы могли.

lena1978

не все верят слухам

marusja8101

радиоволны мы ощущаем посредством технической аппаратуры
которая материальна, следовательно она тоже "воспринимает" материю
если уж подходить к вопросу с этой стороны - атомные ядра материальны?

marusja8101

Материю мы видим, слышим, ощущаем и т.д. и Солнце бы пощупали если бы могли
кварки? гравитационные поля? нейтрино? и т.п.

kondreu

Да, мы ЗНАЕМ, что они существуют.

kondreu

А для чего люди изобретают все новые и новые приборы,
что бы удлинять глаз, слух, руки и т.д.
Мы все это видим и слышим посредством техники.

marusja8101

Да, мы ЗНАЕМ, что они существуют
откуда? вдруг это иллюзия?
к тому же сознание мы тоже знаем что существует (его существовании как раз несомненно в отличие от окружающего мира где тогда грань?

marusja8101

т.е. материя по вашему = вещество?

kondreu

откуда? вдруг это иллюзия?
Наука это иллюзия?
А сознание это умственный конструкт людей, пытающихся объяснить материальное.

kondreu

Материя из него состоит.

marusja8101

Наука это иллюзия?

нельзя это опровергнуть на 100%, пока нельзя
А сознание это умственный конструкт людей, пытающихся объяснить материальное

в таком случае конструкт ЧЕГО? Декарт доказал, что существует некое ядро (назовем его Я существование которого несомненно

rivenandko

в том числе

marusja8101

Материя из него состоит
На первый взгляд, можно принять позицию ньютоновской механики, приравнивающей материю к веществу. И до нее в подавляющем большинстве философских концепций основополагающим признаком материи была вещественность, даже если материя понималась в виде стихийного неоформленного хаоса. Однако данные физики в XX веке выявили явную неполноту такого определения. Даже если его «модернизировать» и сказать что материя есть совокупность частиц и волн, этого будет недостаточно, ряд явлений получат очень спорный «статус». Впрочем, и до XX века встречались понятия, имеющие своим содержанием материю, однако не укладывающуюся в вещество. Например, это «хорэ» у Платона, то есть некая материальная протяженность пространства, существовавшая до появления вещей. Даже абсолютное ньютоновское пространство, по сути, представляет собой материю.

marusja8101

вернусь через час тогда можно будет продолжить дискуссию

rivenandko

Возможна ли в Мьянме буддистская революция?
ответ на вопрос: возможна

kondreu

Что Лавендер думает по этому поводу?

k11122nu

да. это определение материи

marusja8101


такое "определение" устарело как минимум на три тысячи лет

freya83

http://china.kulichki.com/asia/viewtopic.php?f=5&t=1181&st=0&sk=t&sd=a
Вот тут неплохо обсуждают.
Во всех статьях пишут типа "В этот вторник на улицы Янгона, крупнейшего города Мьянмы, вышли более 100 тысяч человек, в том числе и сотни буддистских монахов. " Монахи бывают и молодые-горячие захватили чиновников, потом настоятель сказал отпустить. Везде приплетают монахов, но "Власти арестовали двух видных деятелей оппозиции - 70-летнего независимого политика У Вин Найнга и популярного бирманского комика Занагора."

Kla123

не в тему кнешно, но прикольно
1 сентября этого года в КНР действует постановление, запрещающее тибетским "живым буддам" перерождаться без санкции китайского руководства.

kondreu

Своего Далай-ламу ставить будут.

kondreu

В Мьянме, кстати, и ресурсы есть.

k11122nu

ошибаешься. просто ты плохо учился в школе.
между прочим, такое определение появилось только с активным развитием физики и появлением метрологии. То есть в 19 веке. Так что с историей у тебя тоже косяки. Кстати, не надо путать вещество и материю. Это еще в 7 классе писали, что материя подразделяется, по данным современной науки, на вещество и поля. Впрочем, даже если б материя подразделялась еще на несколько категорий, это бы не поменяло его определения.
Вот тебе одно из хороших определений материи:
Объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им

kondreu

Объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им
Материалистическая трактовка?

Kla123

отличие буддийских экстремистов от других это то, что их цель не сделать всех людей буддистами, а просто защитить то, что они сейчас имеют. китай жестко подавляет тибет, вобщем то уже подавил, все правительство тибета сейчас в индии, но никогда не слышала, чтобы далай лама говорил что либо негативное относительно коммунизма, просто он хочет автономии своей родины. точно также наверное в мьянме, точно не знаю, они просто защищают то, что имеют

Kla123

Своего Далай-ламу ставить будут.
это как минимум смешно

kondreu

Кому как, видимо.

k11122nu

ты можешь пользоваться определениями Платона, конечно
нет, это общепризнанное в научном мире определение. Разница между адептами разных научных течений только в том, что некоторые считают материю всеобщей, некоторые - частью мира, некоторые - абстракцией или галлюцинациями. Что никак не отражается на определении: материя - то, чем занимается наука, то есть то, что ощущаемо и объективно. Просто удобный термин. Если что-то неощутимо, это не признается материей, и наука этим не занимается. Кстати, никакая. Зато этим могут заниматься другие дисциплины, например, философия.

kondreu

Я то как раз согласен, и смайл тут этот не уместен, имхо.

kondreu

Чувство юмора не всем дано.

mong

скромно так опустил философию до ранга ненауки

marusja8101

на личности не переходи
2.
Вот тебе одно из хороших определений материи:
--------------------------------------------------------------------------------
Объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им
--------------------------------------------------------------------------------

это не то же самое что "то что можно пощупать"
если для тебя это одно и то же значит у тебя туговато с мышлением

marusja8101

Кстати, не надо путать вещество и материю. Это еще в 7 классе писали, что материя подразделяется, по данным современной науки, на вещество и поля
Я и не путаю и это знаю. Это ж ты ответил что материя - только вещество.
Впрочем, с тобой никакого желания спорить нет

k11122nu

"пощупать" - это и есть "отображаемая им". Как тут правильно отметили, конкретно это определение сформулировано в духе материализма, и слово "отображаемое" отсылает к принципу отражения. По сути, если отойти от марксистских определений, это означает "влияющая, изменяющая, ощущаемая".
> Это ж ты ответил что материя - только вещество.
я этого не говорил. зачем приписывать мне бред? разумеется, материя - не только вещество (не говоря уже о том, что вещество определить гораздо труднее, чем материю).

stm7543347

или если радиоволны нематериальны то почему мы их можем воспринимать на слух?
Мы, кстати, на слух их не воспринимаем.

mong

каияфа , забей обсуждать такие вещи с филологами и прочими гуманитариями.

rivenandko

поставил тебе +1!

mong

kondreu

Teatral

kondreu

Беспорядки и столкновения с армией продолжаются.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: