Полный текст обращения ГКЧП 1991 г.

Arthur8

Обращение к советскому народу
Соотечественники! Граждане Советского Союза!
В тяжкий, критический для судеб Отечества и наших народов час обращаемся мы к вам! Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность! Начатая по инициативе М. С. Горбачева политика реформ, задуманная как средство обеспечения динамичного развития страны и демократизации общественной жизни, в силу ряда причин зашла в тупик. На смену первоначальному энтузиазму и надеждам пришли безверие, апатия и отчаяние. Власть на всех уровнях потеряла доверие населения. Политиканство вытеснило из общественной жизни заботу о судьбе Отечества и гражданина. Насаждается злобное глумление над всеми институтами государства. Страна по существу стала неуправляемой.
Воспользовавшись предоставленными свободами, попирая только что появившиеся ростки демократии, возникли экстремистские силы, взявшие курс на ликвидацию Советского Союза, развал государства и захват власти любой ценой. Растоптаны результаты общенационального референдума о единстве Отечества. Циничная спекуляция на национальных чувствах - лишь ширма для удовлетворения амбиций. Ни сегодняшние беды своих народов, ни их завтрашний день не беспокоят политических авантюристов. Создавая обстановку морально-политического террора и пытаясь прикрыться щитом народного доверия, они забывают, что осуждаемые и разрываемые ими связи устанавливались на основе куда более широкой народной поддержки, прошедшей к тому же многовековую проверку историей. Сегодня те, кто по существу ведет дело к свержению конституционного строя, должны ответить перед матерями и отцами за гибель многих сотен жертв межнациональных конфликтов. На их совести искалеченные судьбы более полумиллиона беженцев. Из-за них потеряли покой и радость жизни десятки миллионов советских людей, еще вчера живших в единой семье, а сегодня оказавшихся в собственном доме изгоями. Каким быть общественному строю, должен решать народ, а его пытаются лишить этого права.
Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу интересах, как средство беспринципного самоутверждения. Потоки слов, горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость и убогость практических дел. Инфляция власти, более страшная, чем всякая иная, разрушает наше государство, общество. Каждый гражданин чувствует растущую неуверенность в завтрашнем дне, глубокую тревогу за будущее своих детей.
Кризис власти катастрофически сказался на экономике. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма - регионального, ведомственного, группового и личного. Война законов и поощрение центробежных тенденций обернулись разрушением единого народнохозяйственного механизма, складывавшегося десятилетиями. Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства советских людей, расцвет спекуляции и теневой экономики. Давно пора сказать людям правду: если не принять срочных и решительных мер по стабилизации экономики, то в самом недалеком времени неизбежен голод и новый виток обнищания, от которых один шаг до массовых проявлений стихийного недовольства с разрушительными последствиями. Только безответственные люди могут уповать на некую помощь из-за границы. Никакие подачки не решат наших проблем, спасение - в наших собственных руках. Настало время измерять авторитет каждого человека или организации реальным вкладом в восстановление и развитие народного хозяйства.
Долгие годы со всех сторон мы слышим заклинания о приверженности интересам личности, заботе о ее правах, социальной защищенности. На деле же человек оказался униженным, ущемленным в реальных правах и возможностях, доведенным до отчаяния. На глазах теряют вес и эффективность все демократические институты, созданные народным волеизъявлением. Это результат целенаправленных действий тех, кто, грубо попирая Основной Закон СССР, фактически совершает антиконституционный переворот и тянется к необузданной личной диктатуре. Префектуры, мэрии и другие противозаконные структуры все больше явочным путем подменяют собой избранные народом Советы.
Идет наступление на права трудящихся. Права на труд, образование, здравоохранение, жилье, отдых поставлены под вопрос. Даже элементарная личная безопасность людей все больше и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро растет, организуется и политизируется. Страна погружается в пучину насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящие под угрозу здоровье и жизнь будущих поколений. Миллионы людей требуют принятия мер против спрута преступности и вопиющей безнравственности.
Углубляющаяся дестабилизация политической и экономической обстановки в Советском Союзе подрывает наши позиции в мире. Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются требования о пересмотре наших границ. Раздаются даже голоса о расчленении Советского Союза и о возможности установления международной опеки над отдельными объектами и районами страны. Такова горькая реальность. Еще вчера советский человек, оказавшийся за границей, чувствовал себя достойным гражданином влиятельного и уважаемого государства. Ныне он - зачастую иностранец второго класса, обращение с которым несет печать пренебрежения либо сочувствия. Гордость и честь советского человека должны быть восстановлены в полном объеме.
Государственный комитет по чрезвычайному положению и СССР полностью отдает себе отчет в глубине поразившего нашу страну кризиса, он принимает на себя ответственность за судьбу Родины и преисполнен решимости принять самые серьезные меры по скорейшему выводу государства и общества из кризиса.
Мы обещаем провести широкое всенародное обсуждение проекта нового Союзного договора. Каждый будет иметь право и возможность в спокойной обстановке осмыслить этот важнейший акт и определиться по нему, ибо от того, каким станет Союз, будет зависеть судьба многочисленных народов нашей великой Родины.
Мы намерены незамедлительно восстановить законность и правопорядок, положить конец кровопролитию, объявить беспощадную войну уголовному миру, искоренять позорные явления, дискредитирующие наше общество и унижающие советских граждан. Мы очистим улицы наших городов от преступных элементов, положим конец произволу расхитителей народного добра.
Мы выступаем за истинно демократические процессы, за последовательную политику реформ, ведущую к обновлению нашей Родины, к ее экономическому и социальному процветанию, которое позволит ей занять достойное место в мировом сообществе наций. Развитие страны не должно строиться на падении жизненного уровня населения. В здоровом обществе станет нормой постоянное повышение благосостояния всех граждан.
Не ослабляя заботы об укреплении и защите прав личности, мы сосредоточим внимание на защите интересов самых широких слоев населения, тех, по кому больнее всего ударили инфляция, дезорганизация производства, коррупция и преступность. Развивая многоукладный характер народного хозяйства, мы будем поддерживать и частное предпринимательство, предоставляя ему необходимые возможности для развития производства и сферы услуг.
Нашей первоочередной заботой станет решение продовольственной и жилищной проблем. Все имеющиеся силы будут мобилизованы на удовлетворение этих самых насущных потребностей народа.
Мы призываем рабочих, крестьян, трудовую интеллигенцию, всех советских людей в кратчайший срок восстановить трудовую дисциплину и порядок, поднять уровень производства, чтобы затем решительно двинуться вперед. От этого зависит наша жизнь и будущее наших детей и внуков, судьба Отечества.
Мы являемся миролюбивой страной и будем неукоснительно соблюдать все взятые на себя обязательства. У нас нет ни к кому никаких притязаний. Мы хотим жить со всеми в мире и дружбе, но мы твердо заявляем, что никогда и никому не будет позволено покушаться на наш суверенитет, независимость и территориальную целостность. Всякие попытки говорить с нашей страной языком диктата, от кого бы они ни исходили, будут решительно пресекаться.
Наш многонациональный народ веками жил исполненный гордости за свою Родину, мы не стыдились своих патриотических чувств и считаем естественным и законным растить нынешнее и грядущее поколения граждан нашей великой державы в этом духе. Бездействовать в этот критический для судеб Отечества час - значит взять на себя тяжелую ответственность за трагические, поистине непредсказуемые последствия. Каждый, кому дорога наша Родина, кто хочет жить и трудиться в обстановке спокойствия и уверенности, кто не приемлет продолжения кровавых межнациональных конфликтов, кто видит свое Отечество в будущем независимым и процветающим, должен сделать единственно правильный выбор. Мы зовем всех истинных патриотов, людей доброй воли положить конец нынешнему смутному времени. Призываем всех граждан Советского Союза осознать свой долг перед Родиной и оказать всемерную поддержку Государственному комитету по чрезвычайному положению в СССР, усилиям по выводу страны из кризиса.
Конструктивные предложения общественно-политических организаций, трудовых коллективов и граждан будут с благодарностью приняты как проявление их патриотической готовности деятельно участвовать в восстановлении вековой дружбы в единой семье братских народов и возрождении Отечества.
18 августа 1991 года.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПО ЧРЕЗВЫЧАЙНОМУ ПОЛОЖЕНИЮ В СССР".

lilith000007

зачем это нам нужно читать?

Arthur8

зачем это нам нужно читать?
чтобы знать собственную новейшую историю, МГУ всё таки
и да, судя по тому что они пишут - они как в воду глядели, все что случилось потом предвидели еще тогда загодя

lilith000007

чтобы знать собственную новейшую историю, МГУ всё таки

ну давай тогда запостим ещё все приказы, распоряжения и законы СССР, временного правительства и.т.п.

PemeHb

ГКЧП лохи полные. Обоссались отдать приказ разогнать сборище демшизы. ЕБН 2 года спустя в легкую отдал приказ стрелять на поражение, убив в Москве сотни людей во имя демократии.

sverum

ЕБН 2 года спустя в легкую отдал приказ стрелять на поражение, убив в Москве сотни людей во имя демократии.
Ты забыл взять последнее слово в кавычки.

lenmas

зачем это нам нужно читать?
Чтобы знать, что тебе когда-то предлагали жизнь или смерть. И что ты выбрал смерть. ;)

sverum

Неплохая передача по ГКЧП:
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2133577.html

sverum

ГКЧП лохи полные. Обоссались отдать приказ разогнать сборище демшизы.
Сейчас, наверное, Ельцин бы считался невинной жертвой репрессий ;)

strelok69

Чтобы знать, что тебе когда-то предлагали жизнь или смерть. И что ты выбрал смерть.
союз как форма государства себя изжил и был не нужен

redtress

ты платный агент вашингтонского обкома! Тебе заплатили, чтобы ты распространял мерзости!

lenmas

союз как форма государства себя изжил и был не нужен
Лауреаты медали "За победу в холодной войне" долго хохочут покатываясь со смеху над тобой :grin:

sverum

союз как форма государства себя изжил и был не нужен
Население этого самого союза почему-то считало по-другому.

MAKAR-61

Если бы население Советского Союза, считало по-другому, они бы взяли в руки оружие и не дали были жидо-масонам развалить Первое в мире Государство Рабочих и Крестьян. По факту же все схавали.

strelok69

Население этого самого союза почему-то считало по-другому.
особенно сильно были против наверное прибалты :smirk:
население в союзе было настолько разношёрстное что ты не можешь утверждать как именно оно считало
мне в детстве сидящему в маленьком городке близ урала было абсолютно насрать будут ли хохлы да казахи со мной в одном государстве или нет :grin:

Arthur8

я вот одного не понимаю, неужели народ наш советский такими простаками был? как это вообще возможно было? Воспитали чтоли таких простаков всяким там образованием, культурой и прочее, что все отдали за просто так

kolobok1

Совкосрач!1! :D
Как говорил один мудрый политик, "кто не жалеет о распаде Советского Союза - у того нет сердца, а кто пытается его восстановить - у того нет головы!"

Arthur8

Как говорил один мудрый политик, "кто не жалеет о распаде Советского Союза - у того нет сердца, а кто пытается его восстановить - у того нет головы!"
этот политик переиначил на свой лад другую мысль очень известную
Если ты в юности не мечтаешь свергнуть правительство - значит у тебя нет сердца, а если в старости продолжаешь об этом думать - значит у тебя нет мозгов.
Не помню уже кто сказал, но это суровая классика типа Бертрана Рассела, что мы все на философии учим

PemeHb

союз как форма государства себя изжил и был не нужен
конечно для партноменклатуры эта "форма государства себя изжила" — ребятам хотелось наконец-то зажить на широкую ногу =)

Lene81

Вообще-то это Черчилль про либерализм и консерватизм.

Arthur8

не помню, может быть и Черчилль, но есть в этой мысли несоответствие, ибо говорят что старики как дети однако

PemeHb

Как говорил один мудрый политик, "кто не жалеет о распаде Советского Союза - у того нет сердца, а кто пытается его восстановить - у того нет головы!"
кстати оказываеццо в 1991 была вброшена в лохторальные массы идея о ССГ - Союзе Славянских Гос-ств. Дескать надо от СССР сбросить баласт в виде республик СА и Закавказья и оставить продуктивное ядро страны - ну то что щас четыре улуса составляет - Укр, Бел, РФ, Каз-н. Обозвали это всё ССГ, ну не совсем корректно, но смысл понятен.
Ну как потом стало ясно этот вброс был типа для того, чтобы лохторальные массы менее огорчались распаду совка. Когда лохторат узнал, что его наипали, было, как обычно, уже поздно. хехе

MAKAR-61

ИМХО, ничего удивительного.
Во-первых советская власть, сильно подавила стремление к самостоятельности и инициативе, в народе. Это еще китайские философы говорили, чем сильнее государство, тем слабее народ.
Во-вторых, просоюзные симпатии советских граждан сильно преувеличены. В каждой республике считали, что это именно они кормят Союз, а остальные дармоеды. Особенно сильны были эти настроения на Украине и России. То, что в конечно счете получилось не так как хотели. Ну извините, сели играть с шулером не удивляйтесь, что остались без штанов.

sverum

Ты, как обычно, передергиваешь. Население не поддерживало тогда и не поддерживает сейчас разделение России на "независимые" банановые республики. Но россиянские власти мнение народа заботило и заботит мало.
Другой вопрос почему народ столько лет терпит власть, которая не отражает его интересы. Здесь большую роль сыграло предательство армии в 1993 году.

strelok69

конечно для партноменклатуры эта "форма государства себя изжила" — ребятам хотелось наконец-то зажить на широкую ногу =)
сам-то небось щас не против съездить отдохнуть не какой-нибудь сраный крым или соче, а в кошерную испанию-грецию-турцию-египет?

strelok69

Население не поддерживало тогда и не поддерживает сейчас разделение России на "независимые" банановые республики.
я — представитель населения россии — обеими руками за отделение чечни, с созданием в ней марионеточного правительства, управляемого из москвы :grin:

MAKAR-61

Неоднократно проводили опросы на форуме, подавляющее большинство за отделение Северного Кавказа. Тогда было нечто похожее по отношению к Средней Азии. Понятно, что от Украины, Белоруссии и Казахстана отделяться не хотели. Но тут уж извините. Повторю: если сел играть с шулером не удивляйся что остался без штанов. Подавляющее большинство россиян в начале 90-ых поддержало Ельцина, либо активно, либо пассивно. Люди сами сделали свой выбор. И ответсвенность за него несут полную.

vamoshkov

я вот одного не понимаю, неужели народ наш советский такими простаками был? как это вообще возможно было?
а как могло быть по другому?
если этот народ никогда не подпускали близко к принятию решений, постоянно обманывали, давили инициативу, откуда бы он такой мудрый взялся бы?

sverum

Подавляющее большинство россиян в начале 90-ых поддержало Ельцина, либо активно, либо пассивно. Люди сами сделали свой выбор. И ответсвенность за него несут полную.
Ой не надо этих сказок. Что из себя представлял Ельцин основной массе стало ясно в 93-м. И Ельцина закономерно попросили на выход. Но ельцинисты при поддержки армии устроили вооруженный переворот и до сих пор держатся у власти.

MAKAR-61

До 93-го думать надо было. А Ельцин че? Ельцин доходчиво всем обьяснил, что власти он хочет сильнее остальных, сильнее Горбачева, ГКЧП, Руцкого, Зюганова и всех прочих. Все согласились.

kolobok1

Я против, и не раз об этом писал.
Не следует в угоду сиюминутным мотивам и ворчанию у подъезда в духе "мы их кормим" (в каждой стране есть развитые регионы и депрессивные, и никто не пытается их разделять) совершать ошибку, которая повлечёт за собой крайне негативные последствия для безопасности страны и миллионов её граждан всех национальностей (некоторые из этих последствий мы сполна оценили в 1990-е гг.) и которую потом будет невозможно исправить (не сможем либо не дадут).

vamoshkov

Ой не надо этих сказок. Что из себя представлял Ельцин основной массе стало ясно в 93-м.
ты так говоришь, как будто 93 год был раньше гкчп.
и даже твоя фраза крайне спорна, было много других Ельцинских действий (кроме конфликта с парламентом, в котром все были маладцы) из-за за которых его не должны были выбрать в 96м. Однакож, голосуй сердцем и все дела

kolobok1

И Ельцина закономерно попросили на выход.
И он правильно сделал, что не ушёл - второго пришествия коммунистов, которое начнётся с массовых чисток по принципу "Ленин на том свете узнает своих", Россия точно не переживёт.
Хотя есть мнение, что принесённых жертв можно было избежать - не хватило то ли опыта, то ли мудрости...

strelok69

И он правильно сделал, что не ушёл - второго пришествия коммунистов, которое начнётся с массовых чисток по принципу "Ленин на том свете узнает своих", Россия точно не переживёт.
Хотя есть мнение, что принесённых жертв можно было избежать - не хватило то ли опыта, то ли мудрости...
фигня только в том, что дело гкчп живёт и по сей день: гебня уже у власти
далее "кпсс" есть, "комсомол" — тоже
только вот ещё с попами снюхались, а значит движемся мы семимильными шагами в доселе невиданный православный коммунизм!
впрочем коммунизму пофиг на чём основывать свою идеологию
важно, что в конечном итоге всё равно будет северная корея

Jusun

массовых чисток по принципу "Ленин на том свете узнает своих", Россия точно не переживёт.
Хотя есть мнение, что принесённых жертв можно было избежать - не хватило то ли опыта, то ли мудрости...
То есть придя к власти ты бы оставил абрамовичей на свободе?

Jusun

фигня только в том, что дело гкчп живёт и по сей день: гебня уже у власти
далее "кпсс" есть, "комсомол" — тоже
только вот ещё с попами снюхались, а значит движемся мы семимильными шагами в доселе невиданный православный коммунизм!
впрочем коммунизму пофиг на чём основывать свою идеологию
важно, что в конечном итоге всё равно будет северная корея
Не надо мешать всех под одну гребёнку.

PETERPETER

и да, судя по тому что они пишут - они как в воду глядели, все что случилось потом предвидели еще тогда загодя
   Это чего-же они такого напредвидели?
   Для справки, самый яркий персонаж тут Павлов. Один из организаторов идеи запрета демонстраций в начале 91 и ввода по этому поводу армии в Москву. Обещали демонстрации разгонять, но на них вышло чуть ли ни миллион человек в Москве, и не рискнули. Павлову же принадлежала идея и реализация обмена 50 и 100 рублёвых купюр старого образца на новые (с жёстким лимитом обмена) с одновременным замораживанием вкладов (именно Павлову, а не Гайдару-Чубайсу-Ельцину, как многие здесь считают) и одновременным повышением цен. Это было до августа 91-го. КГБ тогда люто ненавидели, нужно ли поэтому говорить, какая народная любовь была к новому правительству Павлова-Крючкова и других? И каковы были шансы на то, что их поддержат, особенно, если бы они на более откровенное применение силы решились бы?
    PS: кстати, запостите положение, где ГКЧП обещало выделить там земельные участки всем желающим, и т.п. Хочу почитать, весёлое детство вспомнить, посмеяться :)

ulia06

И он правильно сделал, что не ушёл - второго пришествия коммунистов, которое начнётся с массовых чисток по принципу "Ленин на том свете узнает своих", Россия точно не переживёт.
вот уж хз будут ли чистки и какие. Порассаживать некоторых стоит, эт верно. Но краски сгущать не следует, на этом твой любимый ельцин на второй срок остался. Показывал черным пиаром как кровавые коммуняки ели детей. Кто-то поверил.
А без этого дерьма в 96-м могли бы и вернуться коммунисты, да.

Elena12

Подавляющее большинство россиян в начале 90-ых поддержало Ельцина, либо активно, либо пассивно. Люди сами сделали свой выбор. И ответсвенность за него несут полную.
не могу здесь не согласиться

bars70

Население этого самого союза почему-то считало по-другому.
Да? население этого самого союза высказалось на референдуме 1991го за сохранение союза в количестве 76%

bars70

Если бы население Советского Союза, считало по-другому, они бы взяли в руки оружие и не дали были жидо-масонам развалить Первое в мире Государство Рабочих и Крестьян. По факту же все схавали.
А как бэ оружие где надо было брать? в жэке?

grishakofff

Однакож, голосуй сердцем и все дела
так вроде же ужа давно выяснили, что Зюганов Ельцина обыграл на выборах в 96ом?
"не важно, как голосуют. важно, как считают" (с)

grishakofff

важно, что в конечном итоге всё равно будет северная корея
а что, в северной корее на много хуже живётся, чем в какой-нибудь африканской банановой республике?

grishakofff

КГБ тогда люто ненавидели
поясни, плиз.
что прямо так все-все-все КГБ ненавидели?
крестьяне, рабочие из провинциальных городков, которые, собственно, большую часть населения любой страны составляют, служивые люди, которых в СССР, наверное, каждый 7ой был? вот прямо так и ненавидели? мне так кажется, что им на кгб должно было быть параллельно. интеллигенция, обслушавшаяся про дух свободы - она, конечно, да, и то, уверен, далеко не вся. и каков её процент был?

vamoshkov

там живется намного хуже чем в банановой южной

vamoshkov

А без этого дерьма в 96-м могли бы и вернуться коммунисты, да.
коомунисты вернуться тогда уже не могли.
Зюганов такой же коммунист как и Ельцин.

grishakofff

ну да, а у Бога за пазухой ещё лучше живётся. только вот это тут причём?
когда это мы шли по пути Южной Кореи?

vamoshkov

только вот это тут причём?
при том что это один народ, у которого до идеологического разделения была одна судьба.
поэтому крайне глупо выглядят рассказы про особый путь, козни подлых врагов, загадочную корейскую душу и ленивый менталитет.
когда это мы шли по пути Южной Кореи?
у нас, нету такого наглядного примера для сравнения, поэтому остается поле для всяких вышеописанных спекуляций.
Однако у нас есть хороший шанс такие примеры в скором будущем заполучить в виде бывших союзных республик.

irchik80


чуть ли ни миллион человек в Москв
ну не миллион, а тыщ десять.
тыщ десять москвичей, которым в москве очень хотелось "свободы", которые ненавидили кгб-шников, которые знали, что вся надежда на "демократию".
почему - потому что эти люди имели представление о реальном положении дел и страстно желали не перемен, а передела.
а вся страна просто не знала. не знала кто, что и где. И закономерна прохлопала.
Можно подумать, что сейчас не прохлопывает. Закон об образовании, реформы армии, милиции, здравооохранения, монетизация льгот... Причем не наивные "совки", а нюхнувшие рынка матёрые мыслители точно так же сидят на своих кухнях и рассуждают о глупости властей. А если спросить, почему ничего не сделали - язык в жёпу.

PETERPETER

Да? население этого самого союза высказалось на референдуме 1991го за сохранение союза в количестве 76%
Формулировка: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности." (да/нет)

Ответ предполагает 2 варианта, в то время как сама формулировка содержит несколько вопросов:
1) сохранение СССР
2) обновление СССР, то есть, что СССР не должен существовать в том виде, каким он был раньше
3) о том, что в образованной структуре должны гарантироваться права и свободы человека (любой национальности)
сохранение СССР — лишь один из трёх вопросов. Просто для иллюстрации, как должен был голосовать человек, считавший, что Союз должен был сохраниться в старом, не обновлённом варианте?
Сама по себе формулировка показывает, что Союз в старом варианте сохраниться не мог, это все понимали. Просто такая констатация факта, что государственное устройство должно быть сильно обновлено (как факт подаётся, что республики должны быть суверенны).

grishakofff

неееет, это крайне мерзко выглядят попытки сравнить два строя исходя из того, что на Корейском полуострове делается сегодня. во второй половине 20ого века между СССР и США шла холодная война. Северяне были за нас, южане за америкосов. в 91ом году СССР холодную войну проиграл, потому и КНДР оказалась на проигравшей стороне, и от победителей за последние 20лет получила по полной в виде драконовских санкций и прочих пирожков.
У южан большая часть их экономики состоит в завозе ресурсов к себе из-за рубежа и последующей продажи получившейся из этого электроники, машин и прочего обратно за границу. как бы эффективно бы эта модель работала в режиме полной блокады?
опять же, т.к. большого северного брата у корейских коммунистов не стало, то им пришлось и приходится огромные средства вкладывать в оборону (т.к. о зверствах и беспринципности американских солдат вся Азия ещё со времён Вьетнама наслышана а южанам в армию вообще вкладываться не надо, вынимая деньги из экономики, т.к. они под сильным крылом у дядюшки Сэма.
так что если уж так хочется на Кореи посмотреть, как сравнительное зеркало и при этом быть хоть немного объективным. то тут надо данные брать за конец 80ых, и никак не позже. чего там у них на полуострове в то время было?

grishakofff

Сама по себе формулировка показывает, что Союз в старом варианте сохраниться не мог, это все понимали.
почему же так любят некоторые за всех отвечать?
этот вопрос не на всенародном вече формулировался, а верхушкой власти, в которую при Горбачёве всяких рвачей налезло, желавших госсобственность себе к рукам загрести и новыми баринами стать. потому и вопрос на референдуме так заковыристо сформулировали. но народ выбрал тот вариант, который хотя бы ближе был словами про сохранение Союза.
как факт подаётся, что республики должны быть суверенны
но, вообще, правильно подаётся. они на бумаге и до 91ого года были суверенными.

ulia06

3) о том, что в образованной структуре должны гарантироваться права и свободы человека (любой национальности)
тысячу раз уже говорили, что в СССР они тоже гарантировались. Так нет же, продолжаем петь старую песню о некорректных вопросах.
Ну и хренли Ель не провел корректный опрос?
Это как Щущенка с купленным оранжатом. Некоторые до сих пор верят, что "народ тусанулся за свободой", однако таких все меньше.
Оранжат был проплачен и даже близко не отражал нестроение народа.
Чую, щас придет хулио и запоет про жидомасонские денежки.

PETERPETER

В порядке отвлечения — фотка 90 года,митинг за отмену 6-ой статьи Конституции (о роли КПСС)

я хотел найти с 91-го года фотки, но вообще, на удивление мало фот с того времени находится (и/или я неправильно ищу). Ну а фотка пусть будет для иллюстрации того, сколько бабла тратилось на проплату митингующих, неудивительно, что такие финансовые проблемы у СССР после этого начались :)
тысячу раз уже говорили, что в СССР они тоже гарантировались.
И выборы в СССР были (и ведь действительно были). И много чего гарантировалось.
Ну и хренли Ель не провел корректный опрос?
а зачем? Можно ещё опрос провести, "считаете ли вы, что климат должен теплеть, при условии, что дополнительных природных катаклизмов от этого не возникнет". Толку то что? Такие вопросы не решаются голосованиями, это не то, что происходит так, как кому-то хочется. И вопросы ставятся вроде "Считаете ли вы, что в новой структуре государства должен быть единый эмиссионный (в смысле денег) центр, или же возможность эмиссии предоставляется и республикам", "может ли республика привлекать международные кредиты, и под чьи гарантии". Только я не понимаю, как такие вопросы на референдумы выносить. Есть экономические/политические/социальные и прочие предпосылки, которые всё и определяют. Ну тут, наверное, больше политические, хотя сложный вопрос... Какую-то структуру пытались построить, но нормально договориться не получилось.

selena12

В интернетах пишут, что эта цитата ему лишь приписывается

grishakofff

В порядке отвлечения — фотка 90 года,митинг за отмену 6-ой статьи Конституции (о роли КПСС)
дай, плиз, фотку в нормальном качестве, а не какой-то мини-слайд. всё же хочется почитать плакаты. а то тогда много против чего могли митинговать, например, жрать народу хотелось.
да и к чему ты эту фотку привёл? как раз-таки к 91ому году стало ясно коммунистам, что власть в КПСС захватили двуличные крысы, и ГКЧП это попытался исправить. так что на митинге в 91ом году с плакатами "долой КПСС" люди могли требовать именно Горбачёва в расход пустить.

FieryRush

Ну как потом стало ясно этот вброс был типа для того, чтобы лохторальные массы менее огорчались распаду совка. Когда лохторат узнал, что его наипали, было, как обычно, уже поздно. хехе

А ты, видно, сильно тоскуешь по таджикам, азерам, грузинам. Неожиданно для тебя.

sverum

А как бэ оружие где надо было брать? в жэке?
Этот господин почему-то объявляет средневековое устройство его родного бабайства желательной нормой для остальной России.

vamoshkov

Северяне были за нас, южане за америкосов. в 91ом году СССР холодную войну проиграл, потому и КНДР оказалась на проигравшей стороне
ну допустим, все так примитивно как ты описываешь, и что дальше?
ты оправдываешь то что они так плохо живут тем, что они на проигравшей стороне, ну замечательно, я вобщем то то же самое и утверждаю: у них хреновое общественно политическое устройство и поэтому они лузеры.
У южан большая часть их экономики состоит в завозе ресурсов к себе из-за рубежа и последующей продажи получившейся из этого электроники, машин и прочего обратно за границу. как бы эффективно бы эта модель работала в режиме полной блокады?
а как бы эффективно она бы работала бы в условиях ядерной зимы или апокалипсиса?
Северяне сами взяли курс на полную блокаду, иначе они все разбегутся как тараканы из своего замечательного государства.
по твоим рассказам выходит что штаты душат свободолюбивых корейцев чисто из своего природного злодейства и согласно договору заключенному с дьяволом. я не верю в это.

PemeHb

я — представитель населения россии — обеими руками за отделение чечни,
для дарагого рассеянена вообще не западло отрезать от "рашки" её земли. Той же Чечне большевики отрезали кусман земель Терского казачества. Ещё 20 лет назад там тока русские и жили. Потом их повырезали и повыгоняли в 1991-1996 под улюлюканье дарагих рассеян из Моусквы. А теперь рассеяне ужо готовы откупится русскими землями от чеченов. Давеча Пингвин ваще говорил, шо и Ставрополье нах не вперлось и им можно откупиться от Кавказа, шобы развивать хай-тек. Демшиза, куле.

PemeHb

А ты, видно, сильно тоскуешь по таджикам, азерам, грузинам. Неожиданно для тебя.
девяточка17 вы чтение так и не осилили в школе. Вы таки буковы понимать научитесь для начала. Оки-доки?
и кстати, совка не стало, а чучмеков в РФ стало дофига. Готов поспорить, что и Чечню по такой же схеме отделят, предварительно щедро отрезав им земли от терского и ставропольского края. =)

grishakofff

ну допустим, все так примитивно как ты описываешь, и что дальше?
ты оправдываешь то что они так плохо живут тем, что они на проигравшей стороне, ну замечательно, я вобщем то то же самое и утверждаю: у них хреновое общественно политическое устройство и поэтому они лузеры.
это не примитивизм, а логика, которая для мыслящего человека, действительно, вещь элементарная, вот только почему-то даже среди людей с высшим образованием пользоваться логикой не в почёте сейчас, лучше всякие клише из себя вытряхать при общении с другими.
в этой ветке я возразил против вот этого:
впрочем коммунизму пофиг на чём основывать свою идеологию
важно, что в конечном итоге всё равно будет северная корея
и указал, что глупо идеологию признавать безжизненной на основе какой-то конкретной жизненной ситуации.
или ты считаешь иначе?
ок, тогда, например, по ситуации с началом Второй Мировой Войны, когда нацисткая Германия практически мгновенно смогла сокрушить демократическую Францию, можно сделать вывод, что нацизм это лучше чем демократия, так?
или, когда орды варваров в средние века захватывали и сравнивали с землёй высокоразвитые культуры, тоже, значит, надо теперь всем к лошадям на спины перебираться?!

grishakofff

а как бы эффективно она бы работала бы в условиях ядерной зимы или апокалипсиса?
а у нас сейчас Апокалипсис что ли на земле происходит?
Вы какое сектантство исповедуете, если не секрет?
я говорю, о том, что некрасиво и ошибочно сравнивать две Кореи, так как условия, в которых они живут - очень разные. как, например, у двух семян, одно из которых угодило в пустныню Гоби, а другое в плодородный чернозём.
Северяне сами взяли курс на полную блокаду,
если северяне взяли курс на самоизоляцию, то зачем тогда санкции вводились?
по твоим рассказам выходит что штаты душат свободолюбивых корейцев чисто из своего природного злодейства и согласно договору заключенному с дьяволом. я не верю в это.
про дьявола и апокалипсис в этот треде я не говорил, советую разобраться со своим внутренним голосом.
америкосы душат кого-либо не из природного злодейства, а из-за своей прагматичности и циничности, возведённых в абсолют, которые им и позволили сейчас в мире доминировать.
Этих их качества подсказывают им, что левацкие идеи надо полностью вымарать на Земле, т.к. они являются прямой и реальной угрозой их капиталистическому укладу. от того КНДР, как единственная страна на планете не заявившая у себя о реформах, сейчас по полной огребает.
Но вот скажи, если кого-то метелят в 20 рук, то можно ли сказать, что он лох, если не удаётся ему успешно отбиваться?

vamoshkov

я говорю, о том, что некрасиво и ошибочно сравнивать две Кореи, так как условия, в которых они живут - очень разные. как, например, у двух семян, одно из которых угодило в пустныню Гоби, а другое в плодородный чернозём.
ну и я о том же.
Северная Корея всплыла как раз в контекте того, что у нас есть семечко, котрое мы не знаем куда посадить, в пустыню Гоби или в чернозем, и езвестно что два других одинаковых семечки посадили туда и туда и в черноземе выросло в пустыни вот вот загнется.
так куда нам надо сажать наше семечко?
Этих их качества подсказывают им, что левацкие идеи надо полностью вымарать на Земле, т.к. они являются прямой и реальной угрозой их капиталистическому укладу.
ну да, еще ближневосточные террористы тоже являются угрозой их укладу.
Тебе не кажется что это довольно логично, что если страна наращивает армию, создает ядерное оружие, постоянно заявляет о том что вот вот завоюет всех соседей (союзников США а США хоть и не завоюет то жизнь попортит основательно., то эта страна действительно является угрозой их укладу.
Если при этом такая страна еще не в состоянии принять ответное недовольство такой херней тех США, то ее руководство в неадеквате.
///Но вот скажи, если кого-то метелят в 20 рук, то можно ли сказать, что он лох, если не удаётся ///ему успешно отбиваться?
если кто то живет в изолированной общаге, где всего 21 человек проживает, и его одного каждый день метелят в 20 рук, потому что он по ночам с ножом норовит на кого нить напасть, то он лох и неадекват, да

igor_56

По сути обращения:
"В стране пиздец. Станьте на нашу сторону, мы все наладим."
Никаких программ и конкретных действий. (скорей всего, в случае удачи, ГКЧП установила бы военную диктатуру)
Тоже самое говорили по ту сторону баррикад, с той лишь разницей, что ГКЧП уже обосрались будучи у власти, ибо представляли кондовую советскую номенклатуру, правившую уже не одно десятилетие, а потому и доверия им не было, а "Тимуру и его команде" это только предстояло.

grishakofff

Северная Корея всплыла как раз в контекте того, что у нас есть семечко, котрое мы не знаем куда посадить, в пустыню Гоби или в чернозем, и езвестно что два других одинаковых семечки посадили туда и туда и в черноземе выросло в пустыни вот вот загнется.
а кто тебе сказал, что НАТО нам такой же чернозём обеспечит как и Ю. Кореи, если мы даже выберем тот путь, который они нам укажут, а не превратят нас в африканскую банановую республику, многие их которых тоже у себя левацкие режимы разогнали под давлением ЦРУ?
ну да, еще ближневосточные террористы тоже являются угрозой их укладу.
Тебе не кажется что это довольно логично, что если страна наращивает армию, создает ядерное оружие, постоянно заявляет о том что вот вот завоюет всех соседей (союзников США а США хоть и не завоюет то жизнь попортит основательно., то эта страна действительно является угрозой их укладу.
А тебе не кажется, что ты причину и следствие местами путаешь?
ты про Корейскую войну и участие там америкосов слышал вообще когда-нибудь?
Или даже если америкосы всю твою семью вырежут, то ты всё равно будешь продолжать свято верить, что США несёт всегда и всем добро?
приведи, плиз, кстати, ссылки, где северокорейцы обещали соседние страны завоевать.
если кто то живет в изолированной общаге, где всего 21 человек проживает, и его одного каждый день метелят в 20 рук, потому что он по ночам с ножом норовит на кого нить напасть, то он лох и неадекват, да
т.е., например, во всех этнических чистках виноваты всегда жертвы по твоему, если они в сильном меньшинстве?
(например, в погромах в Киргизии этим летом узбеки сами только себя должны винить?)

vamoshkov

а кто тебе сказал, что НАТО нам такой же чернозём обеспечит как и Ю. Кореи
лол, обеспечит чернозем, это ты имеешь ввиду разрешит вывозить товары и ввозить товары? Ты вроде это как главную подлость США оценивал (что мол вот если бы южанам "по-чеснаку" запретили бы торговать, то вот тогда бы они поняли всю прелесть коммунизма)?
Так нам вроде и так можно. :)
Дальше какая то несусветная чушь.
Кстати, ссылки ты можешь сам легко поискать, ты не тот собеседник которого я готов образовывать нахаляву.

lenmas

важно, что в конечном итоге всё равно будет северная корея
Ты уверен, что в масштабах России это будет плохо? ;)

KazantesDmitry

мне в детстве сидящему в маленьком городке близ урала было абсолютно насрать будут ли хохлы да казахи со мной в одном государстве или нет :grin:
Так звучит, как будто 90% городков Урала очень очень далеко от Казахстана.

redtress

Ты уверен, что в масштабах России это будет плохо? ;)
уже было, упоротый еблан.

lenmas

уже было, упоротый еблан.
По-моему, вполне неплохо получалось, пока пидорасы типа тебя не решили, что "так жить нельзя". :grin:

redtress

вот и живи так дальше, больной. Очень вероятно, что у тебя неплохо получится и говно есть.

sverum

а что, в северной корее на много хуже живётся, чем в какой-нибудь африканской банановой республике?
Да, хуже чем в Северной Корее быть не может. Из сообщений Свободных СМИ однозначно следует, что это филиал ада на Земле.

Kraft1

Апологетика лапши

lenmas

вот и живи так дальше, больной. Очень вероятно, что у тебя неплохо получится и говно есть.
Вот как всегда аргументов у тебя не нашлось.
Убогий ты, дядя юлий! :(

lenmas

Апологетика лапши
Это ты про ебнизацию страны? :grin:

strelok69

Ты уверен, что в масштабах России это будет плохо?
это будет плохо в любых масштабах
"свобода лучше, чем несвобода" (c)

lenmas

"свобода лучше, чем несвобода" (c)
Эта абстрактная фраза не имеет никакой практической ценности.
Свобода одного означает несвободу для другого.
Это даже в вашей "Декларации прав человека" написано, кажется.

grishakofff

Так нам вроде и так можно.
ну да, сегодня ещё можно, благодаря воле дядюшки Сэма, хотя уже меньше значительнее, чем при Ельцине (Газпром сейчас жёстко всяческими рычагами выдавливают с рынков западных, например).
да и вообще, приведённая аллегория была гораздо шире, касаясь всех аспектов соприкосновеня стран.
Вот Путин, в отличии от Ельцина, начал своевольничать перед США, и тут же
- на наши миротворческий корпус вероломно грузины напали под управлением американских инструкторов и вооружённых американским оружием;
- в стране начали активно "независимые" СМИ истерить по поводу вдруг появившегося авторитарного режима, стараясь ситуацию изнутри раскачать;
...
Дальше какая то несусветная чушь.
ты или отвечай на те аргументы, что я привожу. или вообще не отвечай.
а то, на один аргумент что-то смог ответить, а другие - чушь сразу? это слив называется.
ты не тот собеседник которого я готов образовывать нахаляву.
как бы сейчас мы с тобой не личную переписку ведём, если ты ещё не осознал это. мы сейчас на форуме, в публичном месте, и не только я твои фантазии сейчас читаю. твои слова про то, что КНДР собирается соседние страны завоевать - бред, до которого ещё даже США не додумались. потому моё предложение к тебе хотя бы что-нибудь в подтверждение своих слов привести вполне резонно.

vamoshkov

ну да, сегодня ещё можно, благодаря воле дядюшки Сэма, хотя уже меньше значительнее, чем при Ельцине (Газпром сейчас жёстко всяческими рычагами выдавливают с рынков западных, например).
да и вообще, приведённая аллегория была гораздо шире, касаясь всех аспектов соприкосновеня стран.
Вот Путин, в отличии от Ельцина, начал своевольничать перед США, и тут же
- на наши миротворческий корпус вероломно грузины напали под управлением американских инструкторов и вооружённых американским оружием;
- в стране начали активно "независимые" СМИ истерить по поводу вдруг появившегося авторитарного режима, стараясь ситуацию изнутри раскачать;
...
я не вполне понимаю выводы которые ты из этого делаешь и логические переходы.
вроде как ты говоришь, что раз так, то нам нужно стать железный занавес, как гордые северокрейцы, и тогда нам вообще все перекроют, и мы сдохнем с голоду, но зато гордые и не по воле дядюшки Сэма. И кому от этого хорошо будет?
По мне так, учитывая то что ты сказал, нужно:
стремиться проникнуть на западные и не только рынки не только газпромом и много чем еще, сделать так чтобы работать с нами было выгодно разным участникам. тогда любое ущемление дядюшкой Сэмом наших интересов автоматически будет ущемлять интересы многих других участников, а они совместно с нами могут и послать нахуй дядюшку Сэма, если уж он такой злой и плохой. Европа же как то более менее живет без диктовки дядюшки Сэма?

про грузинов, тут все просто. Вооруженные силы должны быть внятными, так чтобы всем было ясно, что подобные мероприятия обречены на провал. почему по-твоему дядюшка Сэм до сих пор на нас не напал? Ну и опять же интеграция с миром, если на нашей территории куда хотят напасть злые грузины расположен завод от уникальной продукции которого зависит пол-Европы, то грузины подумают трижды.
по поводу независимых сми - ну да, надо стремиться чтобы не было авторитарного режима и тогда их очень легко будет опровергнуть. Когда официальные СМИ безбожно врут, 2 из трех жителей страны в жизни сталкивается с ментами-беспредельщиками, то сообщению желтой прессы о том что милиционер в участке ест людей верят. Это вобщем то логично. Или когда Путин заявляет что он никогда не ошибается, а телевизор каждый день эту версию муссирует, то любому понятно, что это ложь. А раз так, и другой информации нет, то весомой кажется любая позиция отличная от официальной, альтернативы то нет.

vamoshkov

ты или отвечай на те аргументы, что я привожу. или вообще не отвечай.
а то, на один аргумент что-то смог ответить, а другие - чушь сразу? это слив называется.
ну давай посмотрим:
Кореи, если мы даже выберем тот путь, который они нам укажут, а не превратят нас в африканскую банановую республику, многие их которых тоже у себя левацкие режимы разогнали под давлением ЦРУ?
В ответ на:
ну да, еще ближневосточные террористы тоже являются угрозой их укладу.
Тебе не кажется что это довольно логично, что если страна наращивает армию, создает ядерное оружие, постоянно заявляет о том что вот вот завоюет всех соседей (союзников США а США хоть и не завоюет то жизнь попортит основательно., то эта страна действительно является угрозой их укладу.
А тебе не кажется, что ты причину и следствие местами путаешь?
ты про Корейскую войну и участие там америкосов слышал вообще когда-нибудь?
Или даже если америкосы всю твою семью вырежут, то ты всё равно будешь продолжать свято верить, что США несёт всегда и всем добро?
приведи, плиз, кстати, ссылки, где северокорейцы обещали соседние страны завоевать.
В ответ на:
если кто то живет в изолированной общаге, где всего 21 человек проживает, и его одного каждый день метелят в 20 рук, потому что он по ночам с ножом норовит на кого нить напасть, то он лох и неадекват, да
т.е., например, во всех этнических чистках виноваты всегда жертвы по твоему, если они в сильном меньшинстве?
(например, в погромах в Киргизии этим летом узбеки сами только себя должны винить?)
Вся тема
какой путь кто кому укажет, почему мы должны его выбирать? Ты че реально видишь только две альтернативы: Северная Корея и "рабы дядюшки Сэма"? ну не чушь разве?
При чем там моя семья и почему я "свято верю, что США несёт всегда и всем добро"? тоже ведь чушь несуветная.
причем там этнические чистки, так можно с твоего детского примера про 20 рук куда угодно договориться, например, что раз я считаю что в 20 рук иногда бить правильно, то я ем людей на завтрак, а это тоже чушь.

grishakofff

вроде как ты говоришь, что раз так, то нам нужно стать железный занавес, как гордые северокрейцы, и тогда нам вообще все перекроют, и мы сдохнем с голоду, но зато гордые и не по воле дядюшки Сэма. И кому от этого хорошо будет?
про то, что нам нужно ставить железный занавес я не говорил.
я, повторюсь, говорил о том, что неправильно это - говорить о несостоятельности левых идей на примере тяжёлой жизни КНДР сегодня.
так же я говорил о том, что США - это лицемерные сволочи, попадать в полную зависимость от которых (как южнокорейцы) - черевато.
далее я подтвердил свои взгляды на примере нашей страны, когда более непокорный Путин имеет большое количество проблем со стороны усатых по всем направлениям. и как бы мы не старались с той же Европой, например, торговать. США всегда и тут нам сильно могут навредить и вредят при помощи своих мосек (Польша, Прибалтика,...).
что касается того, как мы себя должны вести. тут сложно сказать. имхо, надо учиться у США лицемерию и прагматике нашей власти (что она, кстати, с успехом и начала делать) говорить то ,что хотят слышать окружающие, при этом гня свою линию в поступках.
ну и по дальнейшему твоему посту комментарии:
- Европа старается жить без диктовки США, но получается у неё это с трудом пока. и тут мы правильно стараемся играть на паневропейских амбициях немцев и французов, наращивая именно с ними связи.
- зачем американцам на нас нападать? им гораздо проще пытаться воздействовать на другие страны через 5ые колонны, активизируя их, если власти начинают упорствовать воли Вашингтона.

grishakofff

Ты че реально видишь только две альтернативы: Северная Корея и "рабы дядюшки Сэма"? ну не чушь разве?
не совсем так. я вижу две альтернативы: рабы дядющки Сэма \ нерабы дядюшки Сэма.
и я показываю, что людям, сделавшим выбор в пользу своей небутафорской национальной свободы может приходиться очень тяжело.
а уж какой строй выбирает себе народ, принципиально отказывающийся от пут рабства - только его личное дело, и вариантов тут множество, на самом деле.

vamoshkov

я, повторюсь, говорил о том, что неправильно это - говорить о несостоятельности левых идей на примере тяжёлой жизни КНДР сегодня.
хорошо левые идеи, в их понимании как в КНДР, возможно состоятельны, но в сферической стране в вакууме и в далеком светлом будущем. Так лучше звучит?

grishakofff

При чем там моя семья и почему я "свято верю, что США несёт всегда и всем добро"? тоже ведь чушь несуветная.
причем там этнические чистки, так можно с твоего детского примера про 20 рук куда угодно договориться, например, что раз я считаю что в 20 рук иногда бить правильно, то я ем людей на завтрак, а это тоже чушь.
я просто тебе привёл яркие примеры, показывавшие неправоту твоих убеждений и про миролюбивость США, и про то, что если толпой бьют одного, то это всегда означает, что он не прав.

grishakofff

хорошо левые идеи, в их понимании как в КНДР, возможно состоятельны, но в сферической стране в вакууме и в далеком светлом будущем. Так лучше звучит?
уже лучше, но не совсем.
пойми, что не может конкретная реализация дискредитировать идею. т.к. идея - это идеальная субстанция, а люди делают лишь копию с оригинала, качество которой может быть ухудшено по сотням причин.

vamoshkov

свои взгляды на примере нашей страны, когда более непокорный Путин имеет большое количество проблем со стороны усатых по всем направлениям. и как бы мы не старались с той же Европой, например, торговать. США всегда и тут нам сильно могут навредить и вредят при помощи своих мосек (Польша, Прибалтика,...).
это не твои взгляды, а каких нибудь нашистов. Ты можешь посмотреть на реальные события в рос американских отношениях и скорректировать свои взгляды.
говорить то ,что хотят слышать окружающие, при этом гня свою линию в поступках.
лол! это наша власть и без помощи США осилила, причем давненько уже, вот только в результатах такой политики тоже виноваты почему то усатые дяди Сэмы.
- Европа старается жить без диктовки США, но получается у неё это с трудом пока.
раскрой мысль
- зачем американцам на нас нападать? им гораздо проще пытаться воздействовать на другие страны через 5ые колонны, активизируя их, если власти начинают упорствовать воли Вашингтона.
в нашем случае даже никого и активизировать не надо. пятая колонна уже давно в Кремле

vamoshkov

это идеальная субстанция, а люди делают лишь копию с оригинала,
мне лень искать с чего все началось но кажется фраза была что то вроде:
"Как коммунизм не строй, а получится Северная Корея", вобщем то она не противоречит твоему утверждению.
идея в целом неплоха, просто северокорейцы редкостные мудаки. :) Как впрочем и остальные сраные людишки.

Elena12

мне в детстве сидящему в маленьком городке близ урала было абсолютно насрать будут ли хохлы да казахи со мной в одном государстве или нет

это разрыв хозяйственных связей, обернулся колоссальными потерями (ваш кэп).
тебя тоже коснулся.

grishakofff

это не твои взгляды, а каких нибудь нашистов. Ты можешь посмотреть на реальные события в рос американских отношениях и скорректировать свои взгляды.
я тебе уже приводил примеры реальных событий, по которым можно сделать выводы однозначные::
- когда на кавказе наших солдат расстреливали грузины, подготовленные и экипированные американцами;
- когда наш дружбан США нам почему-то ПРО хочет под самый бок подпихнуть;
- когда подконтрольные Вашингтону личности тут у нас начали вдруг воду баламутить
раскрой мысль
- принуждение европейцев отправлять свои части в Афганистан и Ирак, хотя сами госудраства Старого Света не горели таким желанием;
- ситуация с Косово, когда по воле США сейчас в Европе по факту образовалась территория - рассадник бандитизма.
- давление на политическое руководство ряда стран ЕС, чтобы те от газа российского отказывались.
ну и так далее.

vamoshkov

- когда на кавказе наших солдат расстреливали грузины, подготовленные и экипированные американцами;
- при Ельцине наших солдат расстреливали чечены и арабы, в подготовке и снабжении котрых тоже принимали участие американцы.
- такая политика по продвижению нато, про, и всей херни так же велась и при Ельцине.
- не совсем понимаю о чем речь идет, но очевидно подконтрольные Вашингтону личности "воду баламутили" у нас тут (как и во всех других местах мира) очень давно.
можно еще здесь упомянуть про покорного Ельцина об развороте примакова над Атлантикой, взятии аэродрома в Приштине, российскую политику по Косово и многие другие моменты.
по второму пункту, ну да все всех принуждают к чему либо зачем либо и находят компромиссы, но я не согласен что все эти события прям только американцам нужны были, а европейцы прям совсем против.

grishakofff

ну да, ты прав, что и при Ельцине мы много говна натерпелись от Запада.
значит, тем более нам не стоит надеяться на благосклонность США и в дальнейшим, так как мы для них всё равно наследниками коммунистов являемся, которых бы желательно передавить, как тараканов.

TOXA

Только облажались. До китайских генералов на площади Тьянмынь (кароч, перед Запретным городом) им далеко.
Ситуацию не удержали.

lenmas

и мы сдохнем с голоду
Что за бред? ;)

PemeHb

демшизе вообще традиционно похер, когда речь заходит об исторических землях России, похер что там с Малороссией, насрать на Терский край, пох на город Гурьев и т.д., лишь бы в Моускве было заебца
 
Поселение, называвшееся Усть-Яицкий острог, было построено на собственные деньги купцом из города Ярославля (чиновником гостиной сотни) Гурием Назаровым в устье реки Яик при впадении в Каспийское море в 1640 году. От его имени и произошло название города. Дети основателя — Михаил, Иван и Андрей Гурьевы — первыми начали промысловую разработку рыбных богатств Яика и нефтяных запасов Эмбы.
Уже впоследствии Екатерина II, чтобы стереть из памяти народа всякие воспоминания о Пугачевском бунте, переименовала Яик в реку Урал.
Исторически река разделила город на две части: «европейская» или «самарская» и «азиатская» или «бухарская». Город строился сначала в основном на Самарской стороне. Он напоминал во многом Астрахань. Кремля, конечно, не было, зато была высокая каменная церковь.
В 1992 город был переименован в Атырау.

vamoshkov

ну да, ты прав, что и при Ельцине мы много говна натерпелись от Запада.
все от всех натерпелись говна за 1000 лет. кто с кем общался от от того и натерпелся.
значит, тем более нам не стоит надеяться на благосклонность США и в дальнейшим
зачем ты мне упорно пытаешься навязать эту детско-наивную терминологию? Я ни на чью благосклонность не надеюсь вне зависимости от того сколько говна мы натерпелись от запада в каком периоде.
Это вообще то был контраргумент к твоему при Ельцине был ацтой а вот Путин молодец. При Ельцине отношения с Штатами были скорее жестче из-за лучше сохранившихся остатков совка и его влияния.

vamoshkov

зато поцреоты каждый день слезу льют по этому поводу, и... голосуют сердцем за Путина! Назло усатому жыду дяде Сэму!

grishakofff

какие 1000 лет?! мы события обсуждаем, современниками которых являемся.
ты можешь называть мою позицию как угодно. она вполне обоснована множеством примеров, которых я тебе привёл выше. почему Россия должна на все эти американские гадости закрывать глаза и послушно следовать в ту модель мира, которую нам Вашингтон навязывает, я так и не понял.
то, что нас США и при царе Борисе прессовали несмотря на заверения в дружбе - я с тобой согласился. просто мне кажется, что сейчас этот давление усилилось.

vamoshkov

почему Россия должна на все эти американские гадости закрывать глаза и послушно следовать в ту модель мира, которую нам Вашингтон навязывает, я так и не понял.
я тоже так и не понял о чем ты говоришь.
Скажи честно ты состроишь в каких-нибудь наших, румоле, или тому подобной организации?
Какую модель мира нам Вашингтон навязывает, куда мы на самом деле должны следовать, уж не к суверенной ли демократии?

paoook

Чтобы знать, что тебе когда-то предлагали жизнь или смерть. И что ты выбрал смерть.
Если уж до конца честным быть, то не мне и не нам, а нашим родителям. Я ничего не выбирал.

grishakofff

расстрою тебя: ни в каких кремлёвских организациях я не состою
да и вообще, советую от шаблонов в своей голове отходить. т.к. если человек не твердит с утра до вечера: "свобода, демократия, доллар", то это ещё не значит, что он обязательно на содержании у Кремля находится.
Меня не устраивает реализуемая американцами модель мира, где Вашингтон сделался основным эмиссионным денежным центром мира, что позволяет ему жить не по средствам за счёт прочих стран, при этом они ещё и лицемерно в менторовском тоне поучают, как кто должен жить, и огнём и мечом карают ослушавшихся.

vamoshkov

Меня не устраивает реализуемая американцами модель мира, где Вашингтон сделался основным эмиссионным денежным центром мира, что позволяет ему жить не по средствам за счёт прочих стран, при этом они ещё и лицемерно в менторовском тоне поучают, как кто должен жить, и огнём и мечом карают ослушавшихся.
лол, ну пойди им всем пизды дай, раз они такие плохие.
да и вообще, советую от шаблонов в своей голове отходить.
ну так воспользуйся сам для начала своим советом, а то если ты не состоишь в крмлевских организациях, то второй правдоподобный вариант - ты робот :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: