Как сдать бабку-тирана в стационар со спецуходом?

LolitaP

Люди, помогите советом. Может быть, у кого-то такое было?
Есть 81-летняя бабка, которая тиранит всю семью, включая своих детей - 60-летних пенсионеров, которым по состоянию здоровья нельзя нервничать. Лежачая, соображающая, но уже без тормозов, кроющая всех хуями и проклятиями и высказывающая всё, что обо всех думает. Орущая по ночам, как стадо свиней. А также фантазирующая, что ее дома травят и убивают.
Ей нужен спецуход (пролежни и всё сопутствующее лежачим дома этого всего не сделаешь и некому: тех, кто находится дома, она к себе не подпускает. В больницу ее заталкивают силой - не хочет. В больнице тоже всех задалбывает и ее выкидывают оттуда с радостью по истечении срока стационара.
Тиранит она дом сознательно, прекрасно понимая, при ком надо молчать. Соответственно, наверное, не псих в медицинском понимании. Но буйная: стучит в стены, выворачивается от уколов и т.д.
Думаю про дом престарелых, но вычитала, что: а) нужно добровольное согласие ее самой, чего никогда не будет; б) там ппц какие очереди, таких бабок пруд пруди.
Правда ли это? И каким образом ее еще можно определить куда-то, куда к ней можно будет периодически ездить, где за ней будет нормальный уход и в то же время где будут знать, что с такими истериками делать?
Посоветуйте, пожалуйста. Иначе я ее скоро сама подушкой придушу нахуй, не могу больше видеть этот кошмар.

Nefertyty

Последнее предложение зря. Если что случится, будешь главной подозреваемой.

algurov

грустная история.
сигурд поможет.

algurov

а вообще эвтаназию бы одобрили и делу с концом.
правда, надо было бы еще и ее согласие.
так что эвтаназия может не помочь.

dmitry131

Думаю, что много денег надо будет.
У нормальной лежачей больной сиделка тысяч 30 в месяц берёт минимум (Мск а с такой...

LolitaP

Ну случится что-то может в любой момент и само по себе, в смерти больных бабок обычно ведь ничего подозрительного нет.

LolitaP

сигурд поможет.
чем?

Nefertyty

в смерти больных бабок обычно ведь ничего подозрительного нет
если перед этим никто не грозился её убить, то нет

LolitaP

Это сиделка на дому? Если да, то от нее в нашем случае особо толку нет.( Какая разница, все равно орёт.
Тут однозначно ее вывозить куда то надо.
ПС: не Москва, Подмосковье.

asgrig

уууу, блин
Похожая история. Правда, прабабка не крыла хуями, но была уже совсем не в себе и жила так, лежучи, еще лет 5-7: пролежни, под себя, вонь всегда, пыталась встать с кровати - упала, поломала себе половину костей - не срастались, ессно. Бедные мои тамошние родственники.
Мы ей еще в 1997 в Белоруссию за водкой на поминки ездили. Умерла в 2004, 89-летняя.

lenulek33

Колоть ей "успокаивающее" лошадинными дозами. Чтоб спала целыми днями. Другого варианта нет.
Какое - могу, наверно, в приват. Но лучше с кем-то из ее врачей посоветоваться.

otlichnica

С врачами посоветоваться — это обязательно, а излишняя активность может быть из-за повышенного давления; в этом случае можно давать энам.

Nitochka

Причем в публичном форуме

LolitaP

Вот и страшно, что это неизвестно сколько может продлиться.
Есть ощущение, что она всех нас переживет :(

asgrig

вот и самое поганое. Все понимают, что пора, но всё никак...

LolitaP

Угу. Так и делаем. Не лошадиными, но в тех дозах, какие прописали. Колоть, правда, нереально, приноровились таблетки в молоке толочь, поскольку так она их пить отказывается.
Но она ж просыпается еще всё-таки периодически. И чаще всего ночью почему-то. И уж как проснется, так за все прошедшие сутки отрывается.

asgrig

пиздец, простите :(
Как бы "родственна душа" ни была, но такое терпеть у меня даже неделю в году не хватало

Nefertyty

пиздец, простите
угу, от которого практически никто не застрахован

lenulek33

пиздец, правда
накачайте ее разок по-сильнее
ну и поддерживайте в таком состоянии
и все-таки лучше уколы колоть

Pavlyshka

Оставьте бабку в покое!Вы получили то,что должны получить!Если у нее образовались пролежни,то ей не долго осталось мучаться.Если она не крещеная,то пригласите на дом священника чтобы он крестил ее на дому,только это ускорит ее "уход".Если хотите,что бы ее уход был как можно быстрее-то начинайте надоедать участковому терапевту.Ей "помогут" очень быстро убраться,особенно если ненавязчиво материально заинтересуете!

XATbIGA

.Если она не крещеная,то пригласите на дом священника чтобы он крестил ее на дому,только это ускорит ее "уход".
:dozey:

Pavlyshka

Не боишься как собака сдохнуть?

Asmodeus

О, так и знал, что рано или поздно в тред нагрянут неадекваты.

sidorskys

У нормальной лежачей больной сиделка тысяч 30 в месяц берёт минимум (Мск а с такой...
А зачем лежать в Мск? :confused:

Pavlyshka

Рыло свое закрой!

LolitaP

Полегче на поворотах!
Вы здесь единственный, кто советует ее быстрее "уйти", если чо. Не боитесь, не?
Я кстати не спрашиваю, как ускорить ее уход, Это вообще крайняя мера, если под угрозу будет поставлена жизнь любимых людей. Я спрашиваю, как избавить семью от этого террора, не бросая бабку на произвол судьбы, потому что выкинуть ее просто так мы, само собой, не можем.

Pavlyshka

Доброй ночи!Невозможно что-то советовать в этом случае не зная анамнез.Постарайтесь понять причину ее
претензий и найти с ней общий язык,а терапию попросите назначить невропатолога -он обязан помочь!

XATbIGA

думаешь в данном возрасте это реально? найти общий язык и понять причину?
В подавляющем большинстве случаев - сильно сомневаюсь

atsel

* Ничего сделать практически нереально.
Вы можете только попросить врачей прописать ей сильный транквилизатор.
Уколы пусть делает приходящая медсестра.

Pavlyshka

Раз на раз не приходиться,но у меня получалось и они мне были благодарны (пациенты и родственники).

Aleks150284

Тред не читал. Если человек ведет себя неадекватно - нужно показать ее психотерапевту. Ее, кажется, нужно всего лишь вылечить. Первое что приходит в голову. Почему Вы мучаетесь, если не знаете, как ей помочь. Обратитесь к хорошему специалисту.
Вы указали, что она психически здорова - думаю, это ключевая ошибка.

pchelka77

почему ее поведение считается неадекватным?
бабка давно лежит, ей самой неприятно, что она воняет и не может ходить и ухаживать за собой и вообще она всякая обуза для родственников. возможно у нее что-нить болит даже в этой ситуации адекватное поведение - это радостное щебитание или что
автор же не уточнил, как родственники ведут себя по отношению к ней. может они проклинают ее в голос, желают смерти и грозят отправить в дом пристарелых. кстати, те еще заведения, вонят за километр мочей
насчет успокоительных. я так понимаю их часто прописывают лежачим больным. причем побочные действия у них могут быть очень плохие. может поведение бабки и есть причина принятия лекарств наша бабуля, например, от подобных таблеточек теряла память и ориентацию во времени. хорошо хоть родственники врачи быстро сообразили в чем проблема, припаратов больше не давали

LolitaP

Ей никто слова против не говорит. И чем больше с ней пытаются наладить контакт, тем больше она ездит по мозгам. Видимо, все невысказанные неприязни, которые у нее, наверное, были всю жизнь, теперь гипертрофировались, потому что башню снесло. Как мне объяснили родные, у нее то ли повышенный, то ли пониженный серотонин, и от этого такая агрессия. Но лекарства от этого серотонина она, твою мать, добровольно не принимает!
Лежит она не так давно, около трех месяцев. За это время ее возили в больницу с неврологией (силой там ее показывали и психиатру тоже, прописали общее лечение (гимнастика, таблетки от того-сего, мази и т.д. но даже в самой больнице ее лечить было нереально, говорю же. Чтоб помазать, надо в несколько человек держать. Садиться и разминаться, чтобы как-то разрабатывать опорно-двигательную систему, она не хочет. Вот не хочет и всё, хоть ты тресни. Таблетками ее "травят", она редко даже пить берет: "Что подсыпали?"
Не давать таблетки, которые прописывают врачи, совсем не выход. Врачи-то, чай, лучше нас умеют диагнозы ставить.
Родственники за ней ухаживают, меняют памперсы, привозят антипролежневые матрасы и т.д., надо ли расписывать? Вызывают терапевтов на дом. При терапевтах на дом она ангел во плоти (видимо, понимает, что иначе в дурку увезут но когда они уходят, кроет их аферистами.
Я единственная, кто приезжает и затыкает ее, и только при мне она более-менее молчит. Но я там бываю наездами и не могу над ней, как гестапо, днями стоять.
И именно поэтому меня убивает эта ситуация. Бабку мне ни разу не жаль. Мне очень больно за пожилых родных, которые нервничают, молчат, слушают трехэтажный мат, подтирая ее, и тихо сами пьют таблетки от давления.

LolitaP

В каком смысле ничего делать невозможно? То есть ее не определят в такой стационар? А почему?
Мне вообще удивительно, что при таком состоянии лежачего больного ему не прописывают постоянную больницу. Подробности физического состояния лучше не описывать, но это пипец. По всему видно, что она уходит, видимо, ее типа оставляют умирать дома :confused: Но, еще раз говорю, сколько это продлится - одному Ему известно. Как и то, почему Он решил довести нас всех до такого состояния.

12457806

Мне вообще удивительно, что при таком состоянии лежачего больного ему не прописывают постоянную больницу.
А чо удивительного? Койкоместа для излчимых больных нужны, а не для того, чтобы там бабка три года помирала.
За деньгу можно в дурку пристроить, там помрет от чего-нибудь быстрее

pchelka77

успокоительно-то как-то находится способ выдать

LolitaP

Написали же, в молоке толчем, как и другие таблетки.
Что за сарказм?

LolitaP

Койкоместа для излчимых больных нужны, а не для того, чтобы там бабка три года помирала.
Ну видимо да поэтому.
Поймите, задача не в том, чтобы слить ее туда, где скорее помрет. Это все будут еще больше мучаться, понимая, как с ней обращаются в дурке или где там еще. Задача отдать ее в место, где умеют обращаться с такими людьми. Или что-то сделать, чтобы никого не мучить.

LolitaP

Кстати, вам всем искренне спасибо за понимание. Правда.

fatality

По причинам, описанным вкратце Пингвином, бесплатно устроить в стационар вряд ли получится.
Проблема в том, что таких бабок, как ваша - тыщи их. Родня готова заплатить сколько угодно, но дело не только в деньгах - у нас в стране НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО механизмов помощи родственникам в таких ситуациях.
Выход, скорее всего - или отдельное жилое помещение с сиделкой-медсестрой, или хосписы (если есть еще соматическое заболевание в терминальной стадии платные психиатрические/гериатрические заведения в Москве со стационарами (это все очень недешево, и для ускорения продвижения по очереди, возможно, дополнительно забашлять придется). Очень важно грамотное лечение и коррекция психических отклонений до приемлемого уровня - во многих случаях вполне достижимо, но не все психиатры умеют или хотят заморачиваться. По лекарственной седации, а заодно про все остальное можно спросить на форуме "Психореаниматология" в разделе "Вопросы и реплики" (только ситуацию с психикой и соматикой описать как можно подробнее) http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewforum+forum-9...

kolobok1

таких бабок пруд пруди.
Не только там, отдельные экземпляры встречаются в метро.
а) нужно добровольное согласие ее самой, чего никогда не будет;
Как я понимаю, ситуация действительно критическая. Необходимо в судебном порядке решить вопрос о признании её недееспособной (см. Главу 31 ГПК) и принудительно переселить в стардом. Но примут ли её после этого в дом престарелых?
Короче говоря, в тред призывается Геркулес.

fatality

принудительно переселить в стардом
мсье теоретик? в дом престарелых и с нормальной-то психикой не всех берут, а уж буйную да в делирии...

kolobok1

Колоть ей "успокаивающее" лошадинными дозами. Чтоб спала целыми днями. Другого варианта нет.
Не придумайте!
Во-первых, успокоительное может вызывать привыкание - в результате концерты станут ещё чаще и громче.
Если о том, что ей насильно дают лекарство (ЛЮБОЕ кто-то поставит в известность милицию или это выяснится при вскрытии (в случае, если таковое будет) - пойдёте по ст. 111 УК. При этом чисто человеческое понимание может присутствовать, но срок всё равно пришьют.
Тем не менее, этот вариант всё-таки может использоваться как временная мера.

fatality

Если о том, что ей насильно дают лекарство (ЛЮБОЕ кто-то поставит в известность милицию или это выяснится при вскрытии (в случае, если таковое будет) - пойдёте по ст. 111 УК.
и снова привет теоретикам. много ли знаешь таких прецедентов?
большинство больных в делирии, да и многие психотики получают свои лекарства де-факто без всякого желания, раскрошенные с едой, галоперидол в капельках и пр. ни один психотик в состоянии декомпенсации не желает принимать таблетки.

Aleks150284

Вызывают терапевтов на дом. При терапевтах на дом она ангел во плоти (видимо, понимает, что иначе в дурку увезут но когда они уходят, кроет их аферистами.
То, что описано в этом абзаце, напоминает параноидальное состояние.

fatality

"параноидальное состояние" - синдром, который встречается едва ли не при всех расстройствах психотического уровня. у стариков обычно доминируют органические поражения головного мозга -последствия атеросклероза, у многих альцгеймер и прочее, кому как повезет. диагноз, как я понимаю, им уже поставили.

kolobok1

Значит, в больницу. Должно же быть какое-то решение!
мсье теоретик?
Нет, немного практик :o
Правда, мы никого никуда не сдавали (бабушка 3 недели не дожила до 90, из них 9 - лежачая, но была совершенно не буйная, хотя сдвиг по фазе имел место, особенно капитальный в последние годы а честно ухаживали и досматривали в силу своих возможностей, несмотря на всё, что было пережито за эти годы. Я двужильный и многое по молодости воспринимаю по-другому, а чего всё это стоило (не в смысле денег, конечно) родителям, могу только догадываться... :(
При этом я до сих пор не могу простить себе того, что не был на её похоронах, и каждый раз, когда бываю дома, считаю своим долгом наведаться на кладбище... :o
Это не в качестве нравоучения топикстартеру, просто мозоль до сих пор болит. Повторять этот путь или не повторять - дело каждого, и я не считаю, что имею право кого-то судить в таких вопросах.

fatality

мда :(

den81

Купите бабушке ноутбук и проведите интернет.

fatality

Кстати, в разделе Health в треде "Вопрос психиатру" консультирует Liha, она как раз психиатр в женском отделении. Можно спросить у нее там или в привате, наверняка родственники ее пациентов сталкиваются с похожими проблемами.

lebuhoff

Я тоже хорошо понимаю автора, т к был знаком с похожей ситуацией, которая длилась не год и не два.
Уход за пожилыми родными это в первую очередь этический и моральный вопрос, осуждать кого-то легко, не побывав в такой ситуации.
В России особо практики решения таких вопросов нет, тем более при стесненных жилищных условиях.
В Европе, в том числе и в Норвегии, самая острая нехватка персонала это как раз сиделки и младший персонал домов престарелых. Это работа тяжелая и физически (поднимать тела в 100кг и морально (вести разговоры с пациентами, видеть их смерть).
Но правда большинство пенсионеров хочет само жить отдельно и не мешать жить родным, но у них есть на то и возможности (просто многоквартирные дома для пенсионеров, пенсионные центры для здоровых пожилых и больницы для людей с деменцией и пр. расстройствами).
Конечно, каждая семья решает такие вопросы сама, но вряд ли при совместном проживании обстановку можно назвать нормальной, особенно, если в семье маленькие дети, которые все это идят и понимают. :crazy:

asgrig

большинство пенсионеров хочет само жить отдельно и не мешать жить родным, но у них есть на то и возможности
о том и тред :(
У нас пока очень не у многих есть такая возможность, даже просто вывезти ебанутую бабшку подальше. А бабушки ебанутыми, как видишь, становятся довольно во многих случаях, когда вся любовь земная уже сходит на нет

algurov

он добрый.

tamar77

таких бабок, как ваша - тыщи их. Родня готова заплатить сколько угодно
не понятно тогда, что мешает организовать бизнес под это дело?
топикстартеру сочувствую и желаю много терпения и великодушия.
всё пройдёт.

aleeva

Я иногда когда вижу это несметное количество бабок вокруг, все думаю: а ведь 18-25 лет умницы-красавицы все были. А сейчас что с ними стало?

pit89

Ситуация очень сложная и самостоятельно ее не решить - хотя бы потому, что для этой бабки вы все дети/внуки/правнуки и по этой причине она вас даже слушать не будет. На мой взгляд, в таких ситуациях нужно внешнее вмешательство грамотного психолога и пусть уже он решит: то ли отдать бабку в стационар, то ли он сможет помочь вам наладить контакт и пробудить в ней желание жить.
Возможно бабка бесится из-за своего бессилия: ощущения скорой кончины нет, но неподвижность раздражает.

12457806

не понятно тогда, что мешает организовать бизнес под это дело?
Полагаю, издержки? Ты, скажем, готова за бабку тысяч 80 в месяц платить?

redtress

тут то тебя наше государство быстро призовет!

antill

а ведь 18-25 лет умницы-красавицы все были
НЕТ

LolitaP

Спасибо!
Да, прежде всего проблема психиатрическая: надо как-то сделать так, чтобы она сама принимала прописанное лечение. Так-то у нее есть всё, что можно и нужно. Но молоком всё не вольешь. Вообще, говорит, жить не хочу, а с вами тем более. И из-за того, что она не хочет жить, весь дом вешается.

LolitaP

Спасибо большое!

Enery

Да, прежде всего проблема психиатрическая
   Если психиатрическая сдавайте бабку в дурдом и дело с концом.
   Но судя по всему дело не в этом. Обычная старушка капризничающая как обычный ребёнок от недостатка внимания. Посадите её с правнуками и она успокоится.
Да и задачки по математике заставляйте в уме решать, чтобы слабоумие не развивалось.

verse3e3

Вообще, говорит, жить не хочу, а с вами тем более. И из-за того, что она не хочет жить, весь дом вешается.
не как совет, а просто размышление - что если прийти к ней всей семьей и спокойно и уставше сказать "бабуль, хочешь умереть - мы уж устали с тобой мучиться - мешать не будем - вот тебе таблетка, выпей ее, через какое-то время захочешь спать и во сне умрешь"
таблетку дать из прописанных - успокоительное.

maxas67

А дальше что?

verse3e3

посмотреть что получится..это не совет..я так в голове перебираю
меня зацепила фраза, что на крики бабки о том, что ей жить не хочется, все бегают..она наверняка это чувствует и еще больше начинает этим манипулировать. обычно хорошо срабатывает на такие вещи принятие манипуляции всерьез

marina355

посмотреть что получится..это не совет..я так в голове перебираю
Теоретеги, нах.
У меня дед 2 года лежал после инсульта в этом возрасте. Это очень тяжело и для старика, и для семьи, мягко говоря. Наверное, худшей беды не бывает, кроме болезни ребенка. От этого никто не застрахован, к сожалению. Топикстартеру искренне сочувствую. Выходов тут нет, стардома переполнены теми, у кого и родни-то нет. Бывают ли коммерческие - не знаю, но деньги должны быть очень большие. Если бабка слегла месяца три назад, то она еще и в шоке от произошедшего. Дальше, возможно, буйство уйдет, но и слабоумие будет прогрессировать, скорее всего.

leon4891

При терапевтах на дом она ангел во плоти (видимо, понимает, что иначе в дурку увезут но когда они уходят, кроет их аферистами.
О, а если её взять и на видео записать, как она трехэтажным матом всех кроет и вообще жутко себя ведет, таблетки пить отказывается и т.д., а потом ей показать и пригрозить, что терапевтам покажете? Ну, своеобразный шантаж. На крайний случай пригрозить дуркой/домом престарелых... Это уже крайние меры, но хоть как-то её в рамках держать, чтобы поменьше нервы мотала...

LolitaP

Вот когда я уезжала крайний раз, сказала ей: "Я оставила в квартире маленький магнитофончик, он будет записывать всё, что Вы говорите. Приеду послушаю. Если будете ругаться, вызову машину и увезу в дом престарелых в Москву". Вроде звоню домой, родители говорят, пока тихо ттт. Может, это из-за большего количества успокоительных, а может, и подействовало...

leon4891

Во, значит все-таки боится... Лучше бы все-таки записать, хоть на веб-камеру или на фотик, а потом ей отрывочек маленький показать, чтобы она не расслаблялась, а то скоро перестанет верить в сказку про магнитофончик...

LolitaP

Она фантазирует. Говорит, например, что у нее крадут клюку, поэтому она не может встать. Вот, говорим, клюка Ваша рядом лежит. В ответ мат.
При этом она говорит не просто бред, а бред с умыслом кого-то против кого-то настроить. Поэтому я говорю, что она в сознании и соображает лучше всех нас вместе взятых, но уже с тормозов слетела и высказывает вслух то, что всегда думала про себя. Как-то это трудно мне сравнить с капризничающим ребенком...
Задачки по математике я вообще с трудом представляю в ответ на трехэтажный мат. И еще она у нас безграмотная, в общем-то.

Koldunel

похоже на вброс 8(

pit89

Вообще, говорит, жить не хочу, а с вами тем более.
Такая же тема была у моего отца до первого инфаркта. После инфаркта желание жить вдруг вернулось обратно. Сейчас и таблетки принимает, и все что врач сказал делать делает.

pit89

 
посмотреть что получится..это не совет..я так в голове перебираю
  

х...ями их всех бабка покроет и дальше будет только хуже

tamar77

а со зрением у неё всё ок?
может, ей тетрис какой-нибудь подарить?
или бабульку-соседку приводить - пусть в карты играют или сплетничают там..
семечки грызут..
ну, я не знаю, чем можно отвлечь малограмотную пожилую женщину..
может, ей музыку успокаивающую ставить?.. звуки природы там..
или психолога привести - пусть поговорит с ней и хоть на немного развеет её страхи.
жалко на самом деле всех.. и мучительницу, и тех, кого она мучает.

GaliaFo

а, может, ей стоит купить инвалидное кресло, чтобы она все время не лежала и не чувствовала беспомощность

Meeen

У кого не случалась подобная ситуация с родственниками, тот не поймет никогда. Не дай бог никому и никто от этого не застрахован. Насчет конкретной бабки вопрос - а до того, как ее парализовало, какие взаимоотношения были с родственниками? Или она их тиранила всегда по жизни?

pit89

или бабульку-соседку приводить - пусть в карты играют или сплетничают там..
семечки грызут..
Кстати, а подруги у нее есть/были? Должна же быть хотя бы одна. Мне кажется, что нужно сделать, чтобы этот человек чего-то ждал в этой жизни еще.

urchin

сть 81-летняя бабка, которая тиранит всю семью, включая своих детей - 60-летних пенсионеров, которым по состоянию здоровья нельзя нервничать. Лежачая, соображающая, но уже без тормозов, кроющая всех хуями и проклятиями и высказывающая всё, что обо всех думает. Орущая по ночам, как стадо свиней. А также фантазирующая, что ее дома травят и убивают.
Ей нужен спецуход (пролежни и всё сопутствующее лежачим дома этого всего не сделаешь и некому: тех, кто находится дома, она к себе не подпускает. В больницу ее заталкивают силой - не хочет. В больнице тоже всех задалбывает и ее выкидывают оттуда с радостью по истечении срока стационара.
Тиранит она дом сознательно, прекрасно понимая, при ком надо молчать. Соответственно, наверное, не псих в медицинском понимании. Но буйная: стучит в стены, выворачивается от уколов и т.д.

Ерсуб в старости

asgrig

ну почему же в старости. Она вроде еще не так стара.

Enery

При этом она говорит не просто бред, а бред с умыслом кого-то против кого-то настроить.

  Дети такое тоже могут.
 
Задачки по математике я вообще с трудом представляю в ответ на трехэтажный мат.
  Надо заставлять. Карты, лото, вязание /вышивание, кроссворды. Минимум по одному часу в день. Регулярно. Трудотерапия важная часть лечения психически больных. На психотропах сидеть довольно скучно. Психиатр, прописавший препараты, должен был об этом сказать. Или вы её без рецепта и не курсом даёте седативные препараты ? Так только хуже сделать можно.

nozanin

Люди, помогите советом. Может быть, у кого-то такое было?
Было и не раз.
Во-первых, найти общий язык. Чаще всего причина такого поведения кроется в каких-то давних обидах и из-за недопонимания в прошлом. Очень просто списать всё на старость и шизу, но надо понять что говорит она.
Во-вторых, принять надо это. Сами потом такими стариками будете беспомощными, и лучше сейчас готовить себя, чтобы потом не вести себя так истерично.
Могу точно сказать, что в жизни таких успокаивал, при этом бабки были счастливы и вспоминали с душевным теплом. Ну типа "Вот ты гондон меня отравить хочешь, а приходил ХХХ, он меня в обиду не дал!".
Чаще всего бабка требует фэйк-признание. Например, ты знаешь что она ненавидит соседа Х и обвиняет тебя в том, что ты её отравить хочешь. Ту же плетёшь басни про соседа Х, рассказывая, как ты её спасаешь от него. За что ты получаешь бонусное очко, и теперь ты в рядах хороших.
Очень помогает что-то сказать про Путина или Зюганова. Прислушайся к ней, может быть тебе получится свести всё в русло политическое, и тем самым она будет умирать уже с особнанием что её правнуки — настоящие герои.
Короче, дай человеку то, что она хочет, и она из террористки станет добрейшей бабушкой.

Asmodeus

"Вот ты гондон меня отравить хочешь, а приходил ХХХ, он меня в обиду не дал!".
Это из серии "не путайте туризм с иммиграцией".
Одно дело прийти поболтать с человеком полчаса и успокоить, а другое, дело, делать это постоянно.
Осилишь не просто устроить задушевную болтовню на полчаса, а круглосуточный уход за таким больным?

nozanin

Это из серии не путайте туризм с иммиграцией.
Одно дело прийти поболтать с человеком полчаса и успокоить, а другое, дело, делать это постоянно.
Да, возможно ты правду говоришь, но практика была скорее двух туристов.
Турист А уходит со скандалом, турист Б уходит мило прощаясь в наилучших отношениях. Умение вести себя дипломатично и корректно — клёвые качества.

tamar77

Короче, дай человеку то, что она хочет, и она из террористки станет добрейшей бабушкой.
она хочет НЕ умереть. как ей это дать?
ещё точнее, она хочет избавиться от страха смерти.
от отчаяния, от боли, от обиды, от раскаяния, от гнева, от унижения, от старческой беспомощности - да мало ли ещё от чего!
как ты собираешься ей это дать?
ну, а пилюлю в виде сладкоголосого гостя-однодневки организовать может кто угодно, большого ума не надо.

stm5641203

ну потому что это была бы очень дорогая услуга.потому что медицинское обслуживание даже просто по ДМС очень дорогое. потому что нужна постоянная сиделка.потому что проживание и кормежка и лекарства будут стоить очень дорого. вкупе все будет стоить много более 30.000руб\мес. абсолютное большинство семей просто не в состоянии при всем желании платить такие деньги. и еще наш менталитет: а кто там работать будет, с этими бабками? 1) надо платить очень много, чтобы кто-то хотел там ходить за этими бабками 2) и деньги не помогут даже наверняка: нужно много милосердия и почти святого спокойствия, чтобы терпеть все это и помогать бабкам выживать, и тем более- чтобы сохранять их душевное спокойствие, чтобы не хотеть их грохнуть потому что уже нереально достали все эти выпендрежи. а насколько у нас милосердны врачи и медперсонал можно легко увидеть в любой государственной клинике- не заплатишь- горшка не вынесут за лежачим пациентом, так и будет лежать в грязи. поэт ому создание таких заведений, и тем более как массовых- не представляется возможным. а сверхдорогие навернка есть и сейчас.

enzJke

автор! я очень вас понимаю.
также в свое время не знали что делать с дедом. небольшой пояснение. дед ухаживал за своей женой 9 лет, из них 5 она вообще не вставала, не разговаривала, почти полностью была парализована. бабушка только при сильной боли и отсутствии лекарств тихо скулила. и дед всегда говорил, что как хорошо, что бабушка при этом не буянит и все принимает с пониманием.
НО! когда дед слег и почти перестал вставать, он стал орать. все время орать. не давал одевать подгузники, рвал их сразу. орал, чтобы вставали по 5-6 раз за ночь и пересаживали его на туалет. разливал предлагаемую еду. выгонял всех. одно радовало, что не крыл матом. сиделку найти оказалось очень сложно. вариантов было много, но как только доходил вопрос до смены подгузников и подмывании, все кандидатуры исчезали.
в дом престарелых не брали с формулировкой, что есть живые родственники (конечно дурь какая-то, но нам на этом основании отказывали). в больницу клали деда, но держать его больше, чем у них прописано в инструкции по каждому заболеванию, они не могут.
лечащий врач, который сам приходил домой, потому что ему давно уже платили мы, рассказывал, что отец деда и два его брата, так же вели себя, когда становились лежачими.
извините за много букв. что нам помогло: 1. изоляция деда в дальней комнате, максимальная шумоизоляция и подход к нему по расписанию. 2. если разливал-разбивал, то замену не нести до следующего питания. 3. подгузники стали заменять на пеленки, но белье не давали. 4. разговоры. разговоры могли содержать небольшие угрозы. очень спокойные уговоры и обоснования. если начинал перебивать-не слушать, мы спокойно договаривали с ним и не обращая внимание на его ор разворачивались и уходили. попробуйте не реагировать, хотя очень сложно.
Сил Вам, Автор!

MammonoK

надеюсь меня кто-нибудь придушит если я таким же стану =(

atsel

надеюсь меня кто-нибудь придушит
* В Голландии есть эвтаназия, и ехать не так далеко.

MammonoK

так похоже сознание необратимо меняется и хрена с два я в таком состоянии захочу эвтаназию

aaannn

у меня соседи тоже так мучались. потом заморили бабку голодом. после чего ни одна скотина в мире не поинтересовалась как бабка действительно померла. все сказали слава богу ибо возраст и все такое.
после чего соседи (муж с женой) ушли по этому поводу в запой на 4 месяца. отмечали. причем не траур был а реально отмечали освобождение своей квартиры от бабки. рассказывая на весь двор что они сделали (заперли ее в квартире на несколько дней без еды и связи по их словам)
вся идиллия закончилось тем что я случайно наваляла этой соседке по морде. (соседка сама напросилась причем, видимо очень хотела боли отчего она в больницу загремела и там ее из запоя вывели. ну и муж вышел за компанию. но знала бы я на тот момент все про них - наверно убила бы.

Nefertyty

рассказывая на весь двор что они сделали
дураки, хуле
что вот мешало траурно помолчать

aaannn

дураки, хуле
что вот мешало траурно помолчать
да нет. все хуже. молчать незачем потому что ментам оказалось абсолютно похуй.
для них - мало ли кто там че по пьяни бредит. главное что труп уже кремирован. :grin:
но тут вопрос в другом. даже такие отморозки в глубине души страшно мучаются своей собственной совестью.

dear2009

в смерти больных бабок обычно ведь ничего подозрительного нет
если нет следов от топора

Enery

надеюсь меня кто-нибудь придушит если я таким же стану =(
Есть хороший способ: стерилизация. Родственников не будет и не кого будет доставать на старости лет.

AlexInes

купите бабуле дозу лсд
она увидит себя изнутри
после трипа предложите один раз посмотреть в зеркало - самоубийство, либо молчание гарантировано

AlexInes

конечно, это очень жестоко, если она решится, однако велик шанс, что просто успокоится

MammonoK

ну кстати при смерти реально прикольно наверное тяжелые наркотики употреблять
единственная по сути отдушина для старого человека

urchin

так наркотики и прописывают смертельно больным, когда у них невыносимые боли, так что бабуле могут врачи прописать наркоту по честному.

MammonoK

на западе прописывают марихуану всякую - а это слабое утешение
надо же по тяжелым вдарять (опиаты, кокаин правда он дорогой) или по всяким сильно изменяющим сознание типа лсд

urchin

Морфий прописывают или препараты на его основе. А это довольно тяжелая вещь. Надо просто с врачами перетереть, может и пропишут, что-нибудь подобное.

Enery

:
-Если психиатрическая сдавайте бабку в дурдом и дело с концом.
Уважаемые форумчане !
Шизофреник в острой фазе тяжелейших труд моральный и физический даже для подготовленного человека. Не говоря уже о родных, близких и просто сердобольных людей.
Не занимайтесь самолечением ! Не вредите больному и себе !

roza200611

Миха - добряк

sanitar

конечно, это очень жестоко
Почему же жестоко? Опыты по психоделической терапии умирающих не выявили тенденций к ухудшению состояния пациентов.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: