Новый европейский газопровод

nadezhda

С форума Глобалрус:
"В отличие от Коммунизма Чекизм вообще не ориентирован на социальную поддержку, а в отличие от Либерализма Чекизм вообще не ориентирован на инициативу населения и эффективность экономики. Чекизм ориентирован только на одно - на Счастье и Всевластие чекистской номенклатуры.
Логика Чекизма - действительно госудраственная, но с поправкой на то, что "государство - это чекистская номенклатура" и "интересы номенклатуры - это интересы государства"."
ВЕДОМОСТИ
09.09.2005, №168 (1449)
От редакции: Кривопровод

Вот тот редкий расклад, когда у Евросоюза — спрос, а у России — предложение. Поставки газа. И та и другая сторона стремятся здесь переплести экономику с политикой с максимальной для себя выгодой. Хорошо ли это получается — вопрос.
Последний проект в этой области — Северо-Европейский газопровод — труба длиной 1200 км и мощностью 55 млрд куб. м в год, которая пройдет по дну Балтийского моря из России в Германию. Принципиальное соглашение о его строительстве было подписано вчера “Газпромом” и немецкими концернами BASF и E. ON Ruhrgas в присутствии президента Владимира Путина и канцлера Герхарда Шредера. Цена вопроса, по расчетам “Газпрома”, почти $6 млрд
Новый европейский газопровод, судя по всему, призван развеять несколько гнетущих страхов российской стороны. В политической области опасения связаны с Украиной и Польшей, поэтому нужен путь в обход неверных. Политические отношения с ближайшими соседями все хуже, есть проблемы и по деньгам — в последнее время Украина резко подняла тарифы на прокачку газа. Северо-Европейская труба, таким образом, вроде бы должна помочь избежать рисков со стороны этих строптивых соседей, а заодно и уменьшить их транзитные доходы.
Экономические опасения связаны с планом либерализации газового рынка Евросоюза к 2008 г. Это лишит “Газпром” долгосрочных 20-летних контрактов, позволяющих сегодня не волноваться о сбыте и стабильности доходов. Чтобы сохранить стабильность экспортной выручки, газовому гиганту важно до наступления либерализации максимально увеличить свою долю на рынках, где он уже работает, а также занять новые рынки Европы, на которых российская компания пока не представлена.
Но помимо геополитических опасений есть жесткая экономическая реальность, и в связи с ней к проекту Северо-Европейского трубопровода слишком много серьезных вопросов, на которые нет ответов. Подписанное соглашение ответов на них не дало.
Непонятно, откуда брать сырье для заполнения трубы. Южно-Русского месторождения, о котором говорит “Газпром” в связи с Северо-Европейской трубой, не хватит: к 2010-2013 гг. там будут добывать 25 млрд куб. м в год, а мощность даже первой нитки — 27 млрд куб. м.
Штокмановское месторождение требует $20 млрд инвестиций, сроки его освоения не ясны. Кроме того, этот газ “Газпром” собирался использовать для проекта по производству сжиженного природного газа — самого перспективного и быстро растущего сегодня сектора международного газового рынка. Хватит ли газа на все? Ответа нет.
Нет ясности и со спросом. Участники соглашения по газопроводу с немецкой стороны — E. ON Ruhrgas, BASF и Wintershall — не взяли на себя никаких конкретных обязательств по закупкам газа. Надеяться найти покупателей когда-нибудь потом тоже очень рискованно: Северо-Европейский газопровод выводит “Газпром” на новый для него рынок — Северо-Западную Европу и Великобританию. Там уже жестко конкурируют норвежский газ и сжиженный газ из Персидского залива, а к пуску первой нитки газопровода в 2010 г. на рынке может быть уже избыток предложения. Кто и почем тогда купит наш газ? Ответа нет. А к чему приводит отсутствие гарантий сбыта, мы все хорошо видели на примере другого мегапроекта “Газпрома” — “Голубого потока”.
Напомним, что трубу ценой $3,2 млрд не удается толком заполнить. За 2004 г. через нее прошло 3,3 млрд куб. м, по данным агентства АК&М. К 2007 г. объем ежегодных поставок должен достигнуть 16 млрд куб. м. По контракту, подписанному еще в 1997 г., Турция обязалась купить у России 364,5 млрд куб. м газа до 2025 г. Причем условие take-or-pay обязывало турецкую сторону платить в любом случае, даже если они не брали газ из трубы. Но в 2002 г., ссылаясь на экономический кризис, Турция заставила Россию снизить цену и сильно сократить объем поставок. Анкара смогла диктовать свои условия, так как была единственным потребителем газа “Голубого потока”.
При этом масштаб издержек при строительстве впечатляет: Вадим Клейнер из инвестфонда Hermitage Capital Management указывает, что 1 км российской части “Голубого потока” стоил $2,95 млн, а турки уложились в $1,35 млн. При этом пять руководителей турецкой газопроводной госкомпании Botas сейчас в тюрьме — осуждены за коррупцию. А к менеджерам “Газпрома” претензий нет , хотя даже Счетная палата подозревает, что монополия и ее подрядчики злоупотребили законными налоговыми льготами.
Непроработанность проекта северного газопровода заставляет сомневаться в том, что он вообще позволит России достичь заявленных целей в энергетической сфере. И уж тем более нет гарантий, что это оптимальный вариант для страны. Ведь есть как минимум две альтернативы, которые нужно тщательно проанализировать и сравнить с Северо-Европейской трубой. Строительство второй ветки газопровода “Ямал — Европа” быстрее и, скорее всего, дешевле позволит увеличить поставки в Восточную Европу, где спрос растет, а конкурентов нет. А развитие проектов по сжиженному газу в перспективе позволит оперативно реагировать на изменения спроса и поставлять газ туда, где за него больше заплатят.
Однако речь об экономике газопровода и альтернативах ему не идет. Вместо этого подписываются соглашения, после которых можно начинать осваивать очередные миллиарды.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2005/09/09/96826

avgustinka

смысл общий можешь сформулировать? а я пока не очень понимаю, как это связано.

spalex

Да он, похоже, по каким-то ему одному понятным намёкам. Тайнопись

nadezhda

Проект далеко не оптимален, более того, скорее всего преждевременен и недостаточно просчитан.
Но даже в такой ситуации его цена в разы превышает ту, которая могла бы быть в условиях свободного рынка, а не междусобойчика т.е. коррумпированного бизнеса "для своих".
А вот на образование и медицину на весь следующий год на всю страну дадут 3 миллиарда (баксов). И сколько визга!
Но ведь это раза в полтора меньше того, что осядет в карманах путинской камарильи.
И при этом ГАРАНТИРОВАННАЯ безнаказанность.
Воры в законе.

chajkak

гы- странно, но на это раз я с тобой согласен, продолжай работать над собой!
Кстати, чего это у тебя новая темка стала основной (бизнес силовиков а про америкосов с евреями забыл?

nadezhda

новое время - новые песни.
Америкосов регулярно разоблачаю.
Евреи (не отрицая их мерзких свойств и органической русофобии) в России это только ширма, за которой стояло КГБ - истинный виновник всех катастроф последних 15-и лет.

chajkak

А когда и как ты понял, что наступило новое время. И что новые песни теперь более актуальны и востребованы?

StallioN

Ну, как говорится, за нерациональность оценку не снижают.
Чтой-то ты заволновался так?
Вон БАМ построили (до сих пор еще некоторые туннели ковыряют) -
никому и в голову не приходит оценить его реальную стоимость.
Однако ж окупаться он как-то вроде и не собирается вовсе.
Ну и что с того? Считай, это подарок народа стране.
А на дареного коня, известное дело, плохо не смотрят.
Будет еще один подарок.
И, пожалуйста, не надо повально обличать сотрудников госбезопасности.
Среди них встречаются очень, очень и очень хорошие люди.

nadezhda

Считай, это подарок народа стране.
А на дареного коня, известное дело, плохо не смотрят.
Йа ржалЪ !
Круто!
Подарок народа стране с котрого эдак с три четверти прилипло к рукам правительства.
НиибаццО !

nadezhda

Я понял это после встречи Путина с Бушем в Братиславе в феврале этого года.
Мне тогда стало ясно, что США уже слишком ослаблены (как Орда накануне сброса ига) и то, что делает путинский режим (либеральный фундаментализм) есть следование своей внутренней сути, а не маневры.
Дальше, по этому пути, я размотал весь клубок Андроповщины-Перестройки-Ельцинизма-Путинизма. Чекизм это инвариант всех этих "изменений".

chajkak

Два вопроса, первый так для любопытства - чем знаменательна встреча в Братиславе?
Ну а второй, который мне лично более интересен - можешь расшифровать свою фразу "Чекизм это инвариант всех этих "изменений"." и привести подтверждения этой гипотезы?

avgustinka

не ну это понятно, что там ворьё.
но даже дело не совсем в этом.... ты знаешь, что такое бюджетные деньги?
никто не хочет брать на себя ответственность и заботу искать более выгодные варианты.
потому что когда меньше платишь, берёшь больше ответственности на себя.
а тут вместе с деньгами перекидывается и забота... ну, в общем, не думаю, что это нужно объяснять, думаю, все знают, что такое "для работы" и "для себя". Кто их знает, этих турков, как они строят... Может через год эта труба прогниёт.
Впрочем, и воровство, там тоже будет. Но не так ведь, чтоб 50%? Деньги-то большие, там и на 1-2% пожить можно..
А вообще, я не понимаю, зачем народу такие деньги нужны. Я думаю, что наряду с воспитанием (нормального) патриотизма, надо воспитывать в людях пренебрежение к деньгам.

nadezhda

чем знаменательна встреча в Братиславе
Америка совершила серьезный просчет: заявила глобальную цель- контроль над российским ядерным оружием и была фактически послана.
Я из этого сделал вывод, что она не расчитала своих сил и недооценила сил России, что выявилось как в этом требовании, так и в полученном отказе.
Все остальные ее просчеты (включая Ирак) можно более-менее объявить чисто тактическими. Этот - нет.
Из этого же в дальнейшем стала понятна и слабость самого Чекизма. Это слабость вызванная не давлением сильного внешнего врага (США которого уже фактически нет (да и был ли он, ведь если они слабы сегодня, вероятнее всего, что это не сегодня началось - тогда ретроспективная переоценка вообще всего первого путинского срока! а слабосить внутренняя, узость социальной базы режима (кстати, рейтинг самого Путина это вытекающая из этого факта аберрация массового сознания - парадокс) и наличие противостоящих силовых кланов.
В этой ситуации объяснимо и заискивание Путина перед Западом - поиск внешних союзников против внутренних врагов. Т.е. латентное национальное предательтво.
можешь расшифровать свою фразу "Чекизм это инвариант всех этих "изменений"." и привести подтверждения этой гипотезы
Долго говорить, на эту тему я щаЗ пишу книгу.
Можешь почитать книжки Литвиненко "Взорванная Россия" и "Байки кремлевского диггера" (забыл автора) - там неплохо описаны теневые механизмы контроля КГБ за внешне хаотическими процессами ельцинских реформ. Очевидно и то, что они не могли не быть продолжением той сети, которую чекизм сплел в горбачевскую эпоху, ну а раскинул еще при Андропове в 70-е.

nadezhda

ниибаццО !

chajkak

гы- модную тему выбрал (про КГБ, номенклатуру и силовиков) - Латынина по этому поводу тоже вся изошлась , а вот байки Трегубовой что-то не показались интересными. Возвращаясь к чекистам, может все-таки смошешь тезисно для "кухарок" отразить свое видение роли силовиков и/или запостить что-то об их сети, ключевых фигурах, сфере интерсов и каналах влияния?

avgustinka

о... маза, такая мысль...
всё это происки польских шпионов, которые специально сделали такую большую цифру (и потом заказали статью чтобы народ взбунтовался, что такие суммы тратятся на трубу, и высказал правительству, что мол нафиг надо.
тогда Польша и Украина будут и дальше давить на нас трубой.

nadezhda

попозжЭ на днях.
Но вообще говоря мои построения в значительной мере общи и соотносятся с "чем-либо об их сети, ключевых фигурах, сфере интерсов и каналах влияния" как законы Ньютона с Сопроматом или начала термодинамики с какими-нибудь фазовыми диаграммами и т.п. (надеюсь мысль понятна).
Я ведь не инсайдер и не набллюдал их изнутри, в отличии от Литвиненко и Трегубовой.
Вот, для ознакомления, любопытная статья их апологета:
БИБЛИОТЕКА
Политическая жизнь >Политические игроки > СИЛОВИКИ > КГБ/ФСБ
ЧЕКИЗМ
Враги и защитники отечества. Потомки трех богатырей и Штирлица стали государственной крышей
Все, что написано здесь, навеяно событиями на Украине. Не будь этого информационного повода, можно было бы написать то же самое.
У нас в народе издавна любят чекистов, слагают о них легенды. Кто наши первые чекисты? Три богатыря во главе с Ильей Муромцем, бережно охранявшие рубежи нашей Родины. Их пограничные подвиги еще задолго до того, как пограничные войска стали подчиняться КГБ СССР, свидетельствовали о том, что наша граница священна, поскольку враги - это нечисть, которая стремится к перерождению нашей сущности. От Ильи Муромца до Штирлица, памятником которому можно было бы при всеобщем ликовании прикрыть зияющую пустоту в центре Лубянки, простирается простор мифологического энтузиазма чекистской темы. Конечно, есть некоторое количество обиженных соотечественников, которые в той или иной степени пострадали от чекистских подвигов, но было бы наивным полагать, что внешний враг неспособен переродиться во внутреннего врага, который, в свою очередь, нуждается в искоренении.
Я не знаю, был ли когда-либо в Советском Союзе построен социализм (это вопрос к Марксу). Но тому, что Советский Союз мог выстоять столько лет, несмотря на враждебное окружение и грубое несоответствие советских ценностей основным требованиям человеческой природы, мы обязаны двум вещам: склонности нашего народа к утопическим проектам и институту чекистов. По сути дела, именно чекисты были наиболее последовательными государственниками внутри властных структур всесоюзной колыбели мировой революции. Пока партия бесконечно колебалась между идеологическими мифами и государственным строительством, чекисты уже с конца Гражданской войны становятся умной организацией государственного порядка с гибкой кадровой политикой и многочисленными инициативными предложениями, которые простонародно можно было бы обозвать провокациями. Огромное обаяние этой организации, сумевшей в 1920-е годы создать видимость экономической свободы (НЭП подчинить себе или просто-напросто организовать эмигрантские центры, хорошо почувствовала на себе русская интеллигенция. Запугав (порой до смерти) непослушных, отправив философов за границу, чекисты нашли возможность работать с колеблющимися элементами, вступили в тесный контакт с творческой элитой. Со своей стороны, Горький, Маяковский, Бабель и сколько еще других писателей дружили с чекистским руководством. История подлинных взаимоотношений интеллигенции и чекистов еще не написана. Не написана и трагическая история самих чекистов, которые, отдав коммунистическому государству свои способности, разгромив Церковь и кулаков, были вынуждены пытать и убивать своих же товарищей в годы великого сталинского террора. Однако, несмотря ни на что, чекисты создали о себе миф всевидящей и всезнающей карающей организации, который пережил распад СССР.
Теперь, когда мы не можем рассчитывать на народный энтузиазм, либеральные партии и честные симпатии Запада, приходится признать, что единственной силой современной России оказывается воля к порядку и самосохранению. Потеряв утопию как основу национальной идеи, Россия сама себя привела к новой и единственно возможной идеологии. Имя ей - чекизм. Чекизм является сегодняшней государственной крышей, хотим мы этого или нет. Призвана вся чекистская рать - от курсантов до отставников. Остальные, как у Достоевского в "Бобке", бесстыже обмениваются посмертными мнениями. Чекизм - это, сказал бы Ленин, последний клапан. Смысл этого явления неоднозначен. Он имеет исторические корни и в разных видах под разными лейблами опробован в государственной машине России, начиная с Ивана Грозного.
Чекизм состоит из следующих вещей. Верный своей природе, он создает и культивирует двуединого врага: внешнего и внутреннего. Этот враг призван разрушить государственную целостность России (или, по крайней мере, нанести ей вред) - с этой страшной идеей народ, даже при всей своей усталости и политической забитости, не готов согласиться. Народ сам по себе является ударной идеей чекизма, которую он стремится возродить как клиента, нуждающегося в постоянной опеке. Несмотря на то, что народ - архаическое понятие, в России у этого понятия еще не исчерпан ресурс, и при умелом ведении дел им еще можно пользоваться.
Внешним врагом России легко сделать кого угодно - стоит только захотеть. Что касается внутреннего врага, то чекизм стремится к организации уникальной национальной ниши. Наша самобытность (что бы ни вкладывать в это слово) - конек чекизма. Нет, больше того: Первая конная армия. Здесь чекизм и патриархия могут застыть надолго в скульптурной позе Мухиной. У нас теперь два внутренних врага: коммунизм и капитализм. Поскольку человечество, кроме этих двух идеологий, ничего другого в данный период времени (за исключением пережитков племенного строя в некоторых частях Африки) не имеет, надо признать, что это - сильный ход. Коммунизм в России не продуктивен, а для капитализма не продуктивна Россия - все сходится. Чекизм инстинктивно движется выполнить запросы простого народа. У нас не любят, если сосед (тем более еврей) живет лучше нас. Богач - вор. Даже зажиточный человек - не наш. Слово "кулак" выдумал народ, а не коммунисты. Но мы зато охотно допускаем, что начальство может и даже отчасти должно жить лучше нас. Мы с детства ходили по различным Грановитым палатам и уважали роскошь начальства. Начальство для народа - неизбежное зло, с которым надо мириться. Деньги власти мы уважаем больше, чем власть денег. Дары, подарки и дачи мы любим больше, чем свою работу. Чекизм (на уровне, прямо сказать, гениальности) выстраивает начальственную вертикаль: он дает возможность начальникам обогатиться (почти бухаринский ход а догадливому богачу - влиться в послушное начальство. Чекизм готов к тому, чтобы возглавить Россию на всех ступенях власти.
Понятно, что при таком казенном производстве мы далеко не уедем - но куда нам ехать? Простой народ удивительно неприхотлив. Главное - его не надо дразнить. Мы останемся у себя дома и немного прикроем окна. Понадобится больше - прикроем больше. Идеально было бы либо окружить себя китайской стеной, либо завоевать весь мир. Но чекизм неотрывен от действительности и информирован лучше всех. Чекизм знает: достаточно придумать заговор декабристов и посадить сто человек - Россия замолкнет на годы. Целых двадцать лет молчала Россия при Николае Первом - идеальный пример. Двадцать лет - нормальный срок. Это ровно столько, сколько отделяет любого зрелого чекиста от заслуженной пенсии.
Конечно, чекизм будет стремиться к тому, чтобы обрасти какой-то подходящей идеологической шкурой. Голый чекизм, при всей его замечательной "фитнессти", может простудиться на сквозняках грядущей мировой истории. Если чекизм, с приятной горчинкой цинизма, имеет государственное право на безнаказанность, если он говорит то, что не думает, и делает все, что считает необходимым, ему нужна, по контрасту, красивая моральная ширма духовных и душевных оттенков. Сейчас, в отсутствие ширмы, чекизм играет в проходную игру: сначала - порядок, потом - демократия. Красавец Николай Первый, наверное, тоже, сидя порой на горшке, думал о конституции.
Есть ли у чекизма реальные слабости?
Они заключаются лишь в отражениях. То на Западе скажут какую-то гадость, то в самой России какой-нибудь щелкопер напишет пасквиль. Цикличность, или порочный круг, российской истории обещает, конечно, в будущем отмену крепостного права, пору реформ, революцию арктических цветов иван-чая - но это потом. А сейчас чекизм - единственный гарант целостности России. Каратель, правда, не созидатель. Но фатализм есть фатализм.
Виктор Ерофеев
http://www.mn.ru/issue.php?2004-49-14
http://demfront.narod.ru/library/siloviki/kgb-fsb/libr2.htm
Внушительный "отряд".

avgustinka

Руслан, ну это же тоже какая-то маразматическая статья. Словоблудная и демагогическая, ничуть не лучше, чем та, что про армию.

nadezhda

Однако она обнажает устремления и масштаб Системы, которую восхваляет автор.
Про МВД ведь такое же не напишут.
Там нет такого масштабного кланового патриотизма. Т.е. мы имеем дело с государством в государстве, как это яствует хотя бы из менталитета, выраженного в статье апологета и/или выходца из Системы.

ladyromantika

Извините меня за резкость, но все вышесказанное мне кажется совершенно нелогичным и сумбурным. В связи с этим у меня несколько вопросов.
1. Ради какой великой идеи Силовая Структура затеяла долгосрочные мероприятия лишившие ее Силы?
2. В чем проявляется политика соременного чекизма? И не кажется ли вам, что современный курс стоит назвать скорее античекизмом?
Слово ж использовал. Инвариант, понимаешь! Не что-нибудь.
3. Что означает "Евреи (не отрицая их мерзких свойств и органической русофобии) в России это только ширма, за которой стояло КГБ - истинный виновник всех катастроф последних 15-и лет."? То есть до КГБ евреи были одной из сил, определяющей мировой порядок, а после - переквалифицировались в ширму? И в дальнейшем в СССР никакой роли не играли?
4. Куда девалась военая сила США и знает ли об этом кто-нибудь кроме вас? Если все же США потеряли свою силу, то кто тогда сейчас в лидерах? Западное Самоа?

ladyromantika

Хочу подчеркнуть, что имею в виду отсутствие связи между чекизмом, кгб и прочими инвариантами и современой Россией.
Обсуждать экономическую деятельность современных силовых структур я не готов, посколько слабо разбираюсь в вопросе.

nadezhda

Извините меня за резкость, но все вышесказанное мне кажется совершенно нелогичным и сумбурным. В связи с этим у меня несколько вопросов.
1. Ради какой великой идеи Силовая Структура затеяла долгосрочные мероприятия лишившие ее Силы?
Ради той необъятной власти над страной, пусть и утратившей часть территорий и экономического потенциала (но сырье то ведь осталось которую она приобрела по завершении всех этих долгосрочных мероприятий.
Чекизм это наиболее полная в истории реализация воли к власти. Они ее и получили.
Да и в собственности у них (прямой или косвенной. Через афиллированные структуры) уже сейчас около 40% национального богатства. То ли еще будет (впрочем, поживем …)
А в СССР КГБ был третьим после Партии и Армии.
Стоила игра свеч?
=================================================================
2. В чем проявляется политика соременного чекизма? И не кажется ли вам, что современный курс стоит назвать скорее античекизмом?
Это политика либерального рыночного фундаментализма, пока еще относительно мягкая, без пиночетовских стадионов для левых, но уже гораздо более жесткая, чем ельцинская, предпочитающая силу подкупу и диктат (пока ещзе в манипулятивной форме) политическому процессу.
Проще говоря (я уже писал):
«В отличие от Коммунизма Чекизм вообще не ориентирован на социальную поддержку, а в отличие от Либерализма Чекизм вообще не ориентирован на инициативу населения и эффективность экономики. Чекизм ориентирован только на одно - на Счастье и Всевластие чекистской номенклатуры».
Логика Чекизма - действительно госудраственная, но с поправкой на то, что "государство - это чекистская номенклатура" и "интересы номенклатуры - это интересы государства".
Разве мы не налюдаем всего этого сейчас?
Ведь путинский курс это и есть политика дорвавшегося до власти чекизма?!
====================================================================
3. Что означает "Евреи (не отрицая их мерзких свойств и органической русофобии) в России это только ширма, за которой стояло КГБ - истинный виновник всех катастроф последних 15-и лет."? То есть до КГБ евреи были одной из сил, определяющей мировой порядок, а после - переквалифицировались в ширму? И в дальнейшем в СССР никакой роли не играли?
Евреи это многоуровневая система, со сложными перипетиями исторических судеб.
Есть локальное (страновое) еврейство, есть мировое и есть, если следовать Дугласу Риду, еще и более высокий уровень, но этого мы трогать не будем.
Мирове еврейство (Jew-York) и было такой силой, определявшей мировой порядок.
Что же касается СССР-России, то здесь это оказалось не так.
Вероятно, памятуя о предательтве немецкого врейства мировым во 2 Мировой войне, советско-российское пошло на сотрудничество с КГБ, казавшееся почвенной силой, и стало агентурой Чекизма в стане Мирового еврейства, а не его агентурой в России (в этом один из парадоксов российской истории, как бы ни относиться к гусинским-ходорковским, Березовский, кстати, это 100-пудово Азеф). Да и дело здесь не в видных личностях, а в костяке росийского «организованного еврейства», видимо занявшего такую позицию, в отличии от русофобии массового, среднего «жидка», с его обидами на «антисемитизм».
В антисоветизме же их (КГБ и российского еврейства) цели совпадали и еврейство с наслаждением окунулось в хаос крушения СССР. Но стоял за этим хаосом Комитет.
==========================================================================
4. Куда девалась военая сила США и знает ли об этом кто-нибудь кроме вас? Если все же США потеряли свою силу, то кто тогда сейчас в лидерах? Западное Самоа?
Сейчас уже нет лидера, только слепой этого не видит. Лидерство США – фикция, определяемая тем, что никто не знает что делать с их «зеленй бумажкой». Поэтому все выжидают и соблюдают сложившийся этикет.
Это конечно утрированно. Но по сути верно.

ladyromantika

Ну знаете ли... Мировое еврейство на службе у КГБ - это сильно. Самому-то не смешно? Если позиции КГБ действительно были так велики, то почему они приступили к переделу СССР, а не Мира/Европы/Азиии. Наконец почему сейчас имеют 40%, а большую половину позволяют контролировать мировому Сионизму? Откуда материализовались Гусинские и иже с ними, почему они контролировали Чубайса?
И самое главное: причем здесь ЧК?! Что за сравнение чекизма и коммунизма? Это новоявленный социальный строй что-ли? Тогда можно сравнивать чекизм, коммунизм, комменсализм, дарвинизм и теорию литосферных плит в придачу. А деятельность отдельных представителей силовых структкр на газовом рынке назвать социально-экономическим явлением - ну никак нельзя.
Кстати, что значит"""утратившей часть территорий и экономического потенциала (но сырье то ведь осталось)""". У Японии главное сырье - это сакура и морские огурцы, тем не менее: 2ой ВВП в мире. А у нас было стратегическое планирование, при котором этапы одного производства были разнесены на тысячи километров. И сейчас суперзаводы пылятся в Белоруссии, на Украине, в Казахстане, в результате разрушилась вся цепочка тяжелого машиностроения.
Наконец, не могут силовики наблюдать за катастрофой с воееной промышленностью. Даже во сне кгбшник не растается с ТТшником. Так и КГБ не могло бы позволить стране оставаться беззащитной (а сейчас мы абсолютно беззащитны, только 8000 спецбоеприпасов создают иллюзию обороноспособности). Тем более если они контролируют 40%. Неужели не жалко потерять?
Теперь про США... Пока 12 ударных авианосных ордеров бороздят мировой океан, пока 7500 Абрамсов носятся по роккаде под прикрытием 3500 истребителей, пока американские налогоплатильщики платят по 293 млрд $ в год на обеспечение этого великолепия; никто не усомнится в обеспеченности "зеленой бумажки". Пусть она обеспечена не ВНП, а военной мощью - ситуации это не изменит.

nadezhda

Ну знаете ли... Мировое еврейство на службе у КГБ - это сильно. Самому-то не смешно?
Если позиции КГБ действительно были так велики, то почему они приступили к переделу СССР, а не Мира/Европы/Азиии. Наконец почему сейчас имеют 40%, а большую половину позволяют контролировать мировому Сионизму? Откуда материализовались Гусинские и иже с ними, почему они контролировали Чубайса?
Смешно. Как Вы то ли не читаете, то ли искажаете оппонента.
Я ведь говорил о страновом (локальном) еврействе, а не о мировом, и о том, что это неоднородная, многоуровневая система, что предполагает возможность противоречий между уровнями.
Вот таковой и имел место быть.
Немецкое еврейство поддержало политику мирового и угодило в концлагеря, что оказалось к тому же выгодно мировому еврейству, создавшему на их пепле Израиль (потому и называется это Холокостом – «жертвоприношением»).
Советские (дальновидная их часть) вполне могли учесть опыт этой трагедии.
Это (отнсительно мотиваций) конечно догадка, но, во всяком случае, она объясняет эмпирический факт массового сотрудничества еврейства с Конторой, массовую провербованность еврейства, несмотря на его космополитичекую ориентацию.
Разумеется, это лишь общие соображения и в каждом конкретном случае судьба складывается по-своему – это касается «восставших» Гусинского и Ходорковског.
Были и деформации этого паттерна, связанные с успехом российского еврейства в приватизации (кстати сказать, с подачи Конторы формированием олигархата и выходом на прямой контакт с мировым еврейством. Но в целом, я полагаю, система вербовочных связей («андроповский проект») сработала.
Кое что об этом проекте есть вот здесь:
И самое главное: причем здесь ЧК?! Что за сравнение чекизма и коммунизма? Это новоявленный социальный строй что-ли? Тогда можно сравнивать чекизм, коммунизм, комменсализм, дарвинизм и теорию литосферных плит в придачу. А деятельность отдельных представителей силовых структкр на газовом рынке назвать социально-экономическим явлением - ну никак нельзя.
Коль скоро мы говорим о длительной комбинации мер 70-х – 90-х гг., неизбежно возникает и вывод о некоей надорганизационной общности, идеологии, мировоззрении, чувстве коллективной судьбы и т.п. (фактически СУБЭТНОС что кажется особенно реалистичным на фоне исторической преемственности чекистских установок:
Дзержинский – троцкист (=западник) и сторонник НЭПа, что было позицией не менее нехарактерной для тогдашнего партийного руководства, чем ленинская позиция по Брестскому миру (возможно Вы не знаете о чем речь, тогда извините).
Берия – сторонник сворачивания социализма в Вост.Европе, присоединения СССР к плану Маршалла и реставрации НЭПа (а значит неизбежно и буржуазной реставрации).
Андропов подготовил все, что не смог реализовать Берия.
Путин – ельцинист больший чем сам Ельцин.
Платформа единая как литосферная плита.
Кстати, что значит"""утратившей часть территорий и экономического потенциала (но сырье то ведь осталось)""". У Японии главное сырье - это сакура и морские огурцы, тем не менее: 2ой ВВП в мире. А у нас было стратегическое планирование, при котором этапы одного производства были разнесены на тысячи километров. И сейчас суперзаводы пылятся в Белоруссии, на Украине, в Казахстане, в результате разрушилась вся цепочка тяжелого машиностроения.
А с точки зрения либерального фундаментализма эти наши заводы проедали сырье, которое эффективнее продать на внешнем рынке и закупить ширпотреб.
Технологические цепочки нужны для прорыва в будущее, нужны Прогрессорам, а не барыгам в погонах.
Наконец, не могут силовики наблюдать за катастрофой с воееной промышленностью. Даже во сне кгбшник не растается с ТТшником. Так и КГБ не могло бы позволить стране оставаться беззащитной (а сейчас мы абсолютно беззащитны, только 8000 спецбоеприпасов создают иллюзию обороноспособности). Тем более если они контролируют 40%. Неужели не жалко потерять?
Это логика борьбы за абсолютную власть – в борьбе за нее часто жертвуют жизненными интересами, одерживая пирровы победы.
Я не знаю каковы конкретно планы Чекизма относительно ВПК, но до сей поры их в эту сферу не пустили, как я мог понять, наблюдая перепитии этой борьбы на страницах СМИ.
Но пока, вроде бы, пусть и с оговорками ВПК в целом сохраняет военный птенциал страны.
Более важен вопрос – пойдут ли они на его дезинтеграцию в целях взятия под контроль.
Подозреваю, что могут, именно так я объясняю себе их планы вступления в ВТО.
Это ведь не созидатели, а охранители, а охранитель - таков его поведенческий код - может пожертовать охраняемым объектом в случае риска его изъятия (несколько шизоидная метафора, тем не менее в этом что-то есть).
Теперь про США... Пока 12 ударных авианосных ордеров бороздят мировой океан, пока 7500 Абрамсов носятся по роккаде под прикрытием 3500 истребителей, пока американские налогоплатильщики платят по 293 млрд $ в год на обеспечение этого великолепия; никто не усомнится в обеспеченности "зеленой бумажки". Пусть она обеспечена не ВНП, а военной мощью - ситуации это не изменит.
Вспомните сказу про Золушку, явившуюся на бал в роскошной карете и одеянии.
Во что обраилось ее богатство в полночь?
То же будет и с США, когда они наконец перегнут палку своего блефа.
Ирак, Иран, Сирия, Венесуэла, Китай, КНДР, ЕС у них слишком много проблем, а проблеска не видно.
Не на авианосцах держится доллар, они сами держатся на нем.
Бакс держится на картельном сговоре ФРС и Центробанков Европы и Японии. При согласии Саудов и Китая.
Это сегодня слишком хрупко, особенно учитывая безумное поведение США.
Что касается военной мощи, то ею не заставишь принимать доллар, с ее помощью можно только поставить под контроль дополнительные активы в его обеспечение (как это планировалось с нефтью Ирака). Но для этого надо еще и уметь управлять страной - выбросить население на помойку не плучается, как показывает иракский опыт.
Да и для применения военной мощи нужны не только авианосцы, а еще и решимость.
Ничего этого США не имеют.
Их авианосцы это всего лишь металлолом.
Имеется в виду с точки зрения обеспечения доллара.
Гебня же вопринимает все просто, как дворовая шпана - авианосец это, типа, настучать по голове.

ladyromantika

Прочел вашу ссылку, но бегло - уж очень длинная. Там описывается драмматическая картина становления Андроповской власти. Хотя пара сердечных недостаточнестей и одна авария, согласитесь, не много. Говорить о """о длительной комбинации мер 70-х – 90-х гг""" по-моему нельзя. Обычная мировая практика, только вместо громкого Уотергейта - несколько тихих чистых убийств (и то если не учитывать официальную версию). У меня осталось два главных вопроса, остальные наши пикировки опущу.
1. Где роль КГБшников в ходе приватизации. Чего ради """с их подачи""" отечетвенное еврейство воссоединилось с мировым и явило миру Ходорковских и Ко? Мало было Партии и Армии, еще и третью силу ввели.
2. Что это все-таки за "Чекизм" с большой буквы и без кавычек: социальное явление или собирательное название совокупности процессов, проистекающих с участием силовых структур.
В любом случае все это мне кажется странным. Все-таки перестройка - эта результат деятеятельности мирового сионизма для устранения красной угрозы. Если кто-то из кгб и участвовал, то лишь в роли купленных предателей. И эта возня в экономике - лишь передел кости, брошенной им к качестве оплаты.
Что касается современности, то где стремление к мировому господству? Где поиск и/или формирование внутреннего врага? Где контроль над СМИ? Не это ли основные принципы ЧКистов?
Р.S. Напрасно пытались меня задеть незнанием связи между ленинской позицией по бресткому миру и чекисткими принципами. Совершенно не переживаю.
P.P.S. не хочу ввязываться в дискуссию, но все-таки авианосцы держат доллар, а не доллар авианосцы. Но мы своими огромными постами распугали форумчан и они не оставляют своих мнений, что бы нас рассудить.

avgustinka

> Евреи это многоуровневая система, со сложными перипетиями исторических судеб.
Можно поподробней? Ну вот про КГБ я ещё слышал, то про какую-то Еврейскую Организацию слышу впервые.
И, если можно, побольше фактов, а то ты всё время говоришь так уверенно, как будто всё это вытекает из всем известных событий.

nadezhda

И. Р. Шафаревич
ТРЕХТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ ЗАГАДКА
История еврейства и перспективы современной России
http://www.rus-sky.org/history/library/shafarevich/

nadezhda

Прочел вашу ссылку, но бегло - уж очень длинная. Там описывается драмматическая картина становления Андроповской власти. Хотя пара сердечных недостаточнестей и одна авария, согласитесь, не много. Говорить о """о длительной комбинации мер 70-х – 90-х гг""" по-моему нельзя. Обычная мировая практика, только вместо громкого Уотергейта - несколько тихих чистых убийств (и то если не учитывать официальную версию).
Часто говорят, уже не отрицая факта наличия, что «андроповский проект» был реакцией на косностть брежневской номенклатуры и упущенным в связи со смертью Андропова шансом на спасение СССР.
Эти смерти показывают, что удар как раз и был направлен против наиболее видных и сильных представителей реформистской части партноменклатуры т.е. против реформ не по чекистскому сценарию входа СССР в мировой рынок (с его крайне неблагоприятными для советской экономики правилами игры и ценовыми пропорциями, что и стало объективной причиной катастрофы 90-х).
Это классика чекизма (и еврейства, кстати говоря, но это очень близкие по характеру феномены) – точечные удары по ключевым лицам системы. Метод, хороший на войне, но не в политике или экономике.
У меня осталось два главных вопроса, остальные наши пикировки опущу.
1. Где роль КГБшников в ходе приватизации. Чего ради """с их подачи""" отечетвенное еврейство воссоединилось с мировым и явило миру Ходорковских и Ко?
Мне кажется Вы опять то ли не поняли, что я говорю, то ли сознательно это подтасовываете (тоже стандартный метод).
Взаимодействие локального еврейства и мирового произошло не «с подачи», а в силу естественных причин, в силу того, что это таки единая (хотя и уровневая – постарайтесь это уловить, ОК!) система.
Так вот мое открытие-догадка («эврика») состоит в том, что в отлчии от прочих стран, народов и цивилизаций, где обретались евреи, в России, возможно впервые в мировой истории, местное еврейство выступило не агентурой мирового в «принимающей стране», а агентурой местных сил в стане мирового еврейства.
Постарайтесь так же понять, что все (почти все) высказанные мной утверждения относятся к большим и сложным системам, функционирующим на статистических принципах, и отдельно взятые конкретные случаи далеко не обязательно реализуют в себе статистические закономерности.
Отдельно взятые лица могут идти своим путем, но при этом неизбежно столкнутся с последствиями, определяемыми «большими процессами».
И судьба Гусинского и Ходорковского, которого мировое еврейство так и не не смогло, как ни старалось, вырвать из рук путинского режима, тому хороший пример.
Равно как и судьба «примерных мальчиков» Березовского и Чубайса, один изображает «оппозицию» в Лондоне, другой непотопляем в Москве именно потому, что знает свое место и играет по правилам.
И играл - когда «приватизировал».
2. Что это все-таки за "Чекизм" с большой буквы и без кавычек: социальное явление или собирательное название совокупности процессов, проистекающих с участием силовых структур.
Это совокупность процессов, вытекающая из природы социального явления.
Так что термин можно равно применить к этим аспектам реальности – к форме и содержанию чекизма.
В любом случае все это мне кажется странным. Все-таки перестройка - эта результат деятеятельности мирового сионизма для устранения красной угрозы.
Это процесс сложной этиологии.
Был и натиск США, точнее Атлантизма (т.е. симбиоза сионизма с англоскасонским империализмом был и оппортунизм позднесоветской партноменклатуры, было и глубокоэшелонированное предательство КГБ (Афганистн хоть взять для иллюстрации).
В системе этих факторов последний я бы определил как решающий, ключевой.
Если кто-то из кгб и участвовал, то лишь в роли купленных предателей. И эта возня в экономике - лишь передел кости, брошенной им к качестве оплаты.
По мне это примитивно. Для продвинутых домохозяек.
Что касается современности, то где стремление к мировому господству? Где поиск и/или формирование внутреннего врага? Где контроль над СМИ? Не это ли основные принципы ЧКистов?
Я не утверждал, что Чекизм имеет стремление к мировому господству. На мой взгляд это часть атлантистской системы мирового господства (отсюда и его преемственность, о которой я уже писал выше где Чекизм это «Смотрящий» Атлантизма по России.
Хотя этот механизм, как и многие несущие конструкции Атлантизма, в последние годы разлаживается, что свидетельстует о закате этого порядка, несмотря ни на какие авианосцы.
Где поиск и/или формирование внутреннего врага?
============================================
Пытаются «консолидировать» страну против «Оранжа». Хотя ублюдочно, постмодернистски.
Где контроль над СМИ?
==============================================
Если Вы серьезно спрашиваете, то у меня нет комментариев.
Это у режима то нет контроля над СМИ?
P.P.S. не хочу ввязываться в дискуссию, но все-таки авианосцы держат доллар, а не доллар авианосцы. Но мы своими огромными постами распугали форумчан и они не оставляют своих мнений, что бы нас рассудить.
Как угодно, мои взгляды на это предмет изложены у меня на сайте, его адрес дается в моей подписи (см. ниже).

avgustinka

да уж.... почитал я эту книжку. правда, не всю, а только отрывки из 17-й главы, но этого хватило (может ещё потом вернусь, почитаю остатки, интересно всё-таки).
тезисы там высказаны примерно такие:
1. евреи считают себя высшей расой
2. еврей -- это не просто национальность+вера, это явление "совсем иного плана, чем известные религиозные или национальные группы"
3. даже ассимилироввшийся еврей-атеист -- это всё равно еврей
4. человек -- еврей, даже если у него только один из дедушек или бабушек -- еврей.
выводы, конечно, остаётся делать читателю в качестве домашнего задания.
Забавно, что пытаясь всё это время сохранять вид объективного эксперта, он всё-таки сорвался и не смог не унизить евреев (когда идёт аналогия про пчёл):
Ввиду ряда таких свойств некоторые энтомологи считают, что функционирование улья можно, понять лишь мысля его как СВЕРХОРГАНИЗМ, клетками которого являются отдельные пчелы. Отметим, однако, что подобная форма организации жизни встречается лишь среди низших животных, а более высокие формы жизни связаны с развитием различных аспектов индивидуальности и индивидуальных связей.
Вот такой сверхорганизм и возник в виде еврейства.
В общем, Руслан, мне кажется, ты себя дескридитировал ещё больше, чем когда аппилировал к сказкам гадалки в треде про смерть Евдокимова.
Удивительно всё становится просто, когда человек начинает называть источники своего знания.
Если ты и про гебешников знаешь из подобных жёлтых материалов, то я боюсь, что зря тратил время, когда читал твои посты.
PS Кстати, а это не тот ли И.Р. Шафаревич, что профессор мехмата, с кафедры какой-то геометрической, то ли высшей топологии, то ли дифгема?

nadezhda

Да, это профессор МГУ, и выдающийся математик.
Но не этим он мне интересен, а именно своими мыслями по еврейскому и русскому вопросам. И его статьи на эти темы были для меня драгоценным источником познания, кстати, рекомендую еще статью:
ГЕНРИ ФОРД «МЕЖДУНАРОДНОЕ ЕВРЕЙСТВО»
http://www.rus-sky.org/history/library/ford.htm
Она столь же нелицеприятна, но не менее глубока и полезна, тому кто хочет понять суть явления.
Что касается моих знаний «про гебешников», то должен разочаровать тебя еще больше: мои сведения о них с точки зрения полноты и фактологии не идут ни в какое сравнение с грандиозной панорамой Шафаревича.
Поэтому я не обижусь, если ты перестнешь тратить свое время на чтение моих постов.

ladyromantika

по моему, тебе просто дали популярную статью, поскольку ты утверждал, что вообще не разбираешься в вопросе. Кстати, первый, второй и четвертый тезисы прямо вытекают из Талмуда. Значит статья, в целом, верна.

ladyromantika

это было в ответ VJ

ladyromantika

Позже изучу Ваш сайт, но врят ли это изменит мою позицию. Я делаю совершенно другие выводы из того что вижу вокруг себя сейчас, и того что знаю по истории. Да, если рассмотреть Ваши примеры, оторвав их от прочих, то ситуация вырисовывается именно такая, как Вы говорите. Но если посмотреть на них в совокупности прочих явлений и процессов, происходивших и происхоящих у нас стране, то они растворятся в водовороте контрфактов. Пока я вижу больше признаков того, что современные явления не являются следствием активности ЧКистов.
Признаю, что Вы много лучше меня ориентирутесь в вопросе, но способность оценивать и анализировать происходящее у меня тоже имеется.

avgustinka

> тебе просто дали популярную статью, поскольку ты утверждал, что вообще не разбираешься в вопросе.
это не популярная статья, а книжка.
я действительно не разбираюсь, но я знаю довольно много евреев, и заподозрить их в причастности к какой-то спец организации (а уж тем более КГБ) мне трудно, презрительного отношения к русским я тоже за ними не замечал, а так же прикрывания друг друга.
> Кстати, первый, второй и четвертый тезисы прямо вытекают из Талмуда. Значит статья, в целом, верна.
Я не большой знаток Талмуда , но формально еврейская национальность, вроде передаётся только по материнской линии.
Что касается Талмуда и первых двух тезисов, то тут вот в чём дело. 1-е -- это, конечно дикость и нацизм (где-то тут мелькала статья на эту тему). Но! В этой же книжке написано, что 80% Израиля -- атеисты (я уж молчу про русских евреев)! => Для них что написано в Талмуде должно быть пофиг.
К счастью, у автора с логикой лады, и он это замечает. И тогда он буквально из воздуха делает новый аргумент (вообще ничем их не обосновывая!):
пофиг, что евреи атесисты, евреи -- они и в Африке евреи и всё равно презирают всех гоев.
Короче говоря, сначала читатель запутывается талмудической фигнёй и думает, что вот, мол, как всё плохо, тут автор быстренько показывает противоречие и сразу же подменяет одни тезисы другими, взятыми из ниоткуда. Такая вот фигня.

lenmas

>я действительно не разбираюсь, но я знаю довольно много евреев, и заподозрить их в >причастности к какой-то спец организации (а уж тем более КГБ) мне трудно, презрительного >отношения к русским я тоже за ними не замечал, а так же прикрывания друг друга.
------------------------------------
Тебе жутко повезло

olga2413

Тут можно увидеть еще и другие способы выдаивания денег через Газпром!
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: