обсуждение марксизма и национализма (из Ценности для народа в студию)

spiritmc

Ну так, если этот (псевдо)марксист-интернационалист вдруг,
беда-то какая, оказался чисто русским, и по обычаям, и по жизни,
то это получится что-то нехорошо.
Зато если создавать русскую нацию заново, то его можно объявить
нерусью со всеми вытекающими. То, что сам националист при этом
не будет русским-по-жизни даже отдалённо, не будет иметь
никакого значения.
---
"Держи, товарищ,
порох сухим!"

Nefertyty

> Ну так, если этот (псевдо)марксист-интернационалист вдруг,
> беда-то какая, оказался чисто русским, и по обычаям, и по жизни,
> то это получится что-то нехорошо.
И какие из действий гипотетического националистического правительства
этот гипотетический русский (псевдо)марксист не одобрит?
> Зато если создавать русскую нацию заново, то его можно объявить
> нерусью со всеми вытекающими. То, что сам националист при этом
> не будет русским-по-жизни даже отдалённо, не будет иметь
> никакого значения.
Ну тут ты похоже про каких-то псевдонационалистов говоришь.
Понятно, что им может быть выгодно объявить себя "тру",
а нормальных русских - нерусью.

spiritmc

Ты ещё не прочитал "Манифеста"?
Вот именно того и не одобрит.
За псевдомарксистов не скажу.
Они сами иногда не знают, кто они такие на самом деле.
Не знаю, не знаю.
Вот, допустим, я возьму, наберу Russische R.A.F. из
русских-по-жизни, и буду бороться против национализма.
Во всех проявлениях.
Или устрою такой вот левый уклон, что национализм (кстати,
возможно, что и не будет такого уклона) будет основным врагом
российского и русского в том числе народа.
Приравняю национализм к либеральной заразе или объявлю его ещё хуже.
Как должен, с твоей точки зрения, поступить настоящий, не
псевдо- националист?
И считаешь ли ты это возможным на деле?
---
"We know now that the soul is the body, and the body the soul.
They tell us they are different because they want to persuade us
that we can keep our souls if we let them make slaves of our bodies."

Nefertyty

Для начала, что за "Манифест"?

spiritmc

Коммунистической партии.
Или ты говоришь о марксистах по тому, как Рабинович напел?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

anderson2908

...Я работаю антинаучным аферистом...
Он так и напел?

Nefertyty

Вопрос был, повторяю:
Какие из действий гипотетического националистического правительства
этот гипотетический русский марксист не одобрит?
Вот ты скажешь, какие, и я прочитаю "Манифест", если засомневаюсь в правильности неодобрения.

Mamboid

А марксисты существуют?
Как они оправдываются?

spiritmc

Например, любые, связанные с давлением на трудовую деятельность:
увеличение рабочего дня, усиление ответственности, уменьшение
заработной платы и т. д.
Я что, опять главный марксист?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Слухи об их смерти сильно преувеличены.
---
"Ходите не с краю, а главной дорогой..."

spiritmc

Трудно прочитать заглавие?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

natunchik

[оффтопик]
Не далее как сегодня придумал лозунг для Русских Националистов, который позволяет избежать им неприятного парадокса - существования типичной "рУси" типа меня, которая категорически несогласна с их позицией.
"Россия - для Русских Националистов"(tm)
Я думаю, надо его зарегистрировать, а потом продать, или даже сдать в аренду.

Nefertyty

По-идее, победа русских националистов приведёт к улучшению положения всех русских.
В том числе и трудящихся конечно.
Если потом возникнут такие вот разборки, то, конечно, и риторика может измениться.
А сейчас опровергать существование нации выгодно только противникам национализма.

Nefertyty

Если ты по убеждениям либерал, то ты скорее общечеловек, чем русский.

zuzaka

и посему Россия не для него?

natunchik

Ыыыы.
Я говорю по русски.
Я читаю русскую литературу.
Во мне огромное количество русских баек, присказок и анекдотов.
У меня даже менталитет почти русский - я тоже пиздил пиво из супермаркетов =)
С чего это я вдруг скорее общечеловек?
И вообще, с каких пор политические убеждения влияют на национальность?
Батенька, вы хуйню сморозили.

Nefertyty

Это зависит от него.

spiritmc

> По-идее
Это было ключевое слово.
Ты, кстати, не знаешь, как живут русские беженцы из Узбекистана.
В частности, чем они отличаются от "местных" русских,
которые наверняка окажутся "истинными."
---
"Я земной шар
чуть не весь обошёл..."

Nefertyty

Рассказывай.

popov-xxx25

У меня даже менталитет почти русский - я тоже пиздил пиво из супермаркетов =)
Х*як... Значит, у меня менталитет не русский... И матом я не ругаюсь. Звёздочками пользуюсь .

spiritmc

> ничего Маркс не писал о национальном вопросе
Рабинович напел?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Люди прожили полжизни среди узбеков, но по причине появления
местных националистов приехали в Россию, где у них не было
ничего. Ну хорошо, поселились в деревне, которая находится в
тьмутаракани, худо-бедно отстроили дом, обзавелись хозяйством,
чему способствовало долгое общение с узбекским трудолюбием, и,
внезапно для всех, оказались самыми зажиточными в деревне, где
местные русские живут прямо как в анекдоте "Давай его посадим."
Как ты думаешь, что станет с ними, когда начнутся погромы
местных, русских националистов?
Чисто для справки, другой пример.
Человек, выросший в деревне, но полжизни проживший в городе,
когда завод, где он работал, развалили, переехал почти в родные
места. Устроился лесником, обзавёлся каким-то хозяйством.
К нему приехали его городские друзья ("Давайте, приезжайте! На
рыбалку сходим..." посмотрели, как он живёт, и спрашивают:
"Слушай, ты на озере живёшь. Что ж ты гусей не завёл."
Как ты думаешь, как им ответили?
---
"Я земной шар
чуть не весь обошёл..."

Tallion

У меня даже менталитет почти русский - я тоже пиздил пиво из супермаркетов =)
Согласно этому высказыванию я бы тебя скорее классифицировал как нерусь.
И вообще, с каких пор политические убеждения влияют на национальность?
На национальность - нет. На нацию - да.

Nefertyty

> Как ты думаешь, что станет с ними, когда начнутся погромы
> местных, русских националистов?
Правительство, поощряющее такие погромы, будет неправо.
С таким же успехом я могу сказать, что погромы инициируют
марксисты, которые запишут этих трудолюбивых во враждебный
пролетариям класс. Даже с бОльшим успехом.

spiritmc

Хм.
Мне что-то кажется, что погромы начнутся ещё до прихода
националистов к власти. Что-то не так?
В отличие от националистов, которые с лёгкостью записывают таких
в нерусь (очень уж они непохожи на русских марксисты ещё имеют
возможность разобраться, что к чему.
Если, конечно, у них хватит подготовки.
---
...Я работаю дзен-специалистом...

Nefertyty

> Мне что-то кажется, что погромы начнутся ещё до прихода
> националистов к власти.
Запросто.
И при чём тут националисты тогда?
> марксисты ещё имеют
> возможность разобраться, что к чему.
> Если, конечно, у них хватит подготовки.
Любой разберётся, если хватит подготовки.
Я думал, ты какое настоящее противоречие покажешь.

spiritmc

Ты вот что скажи, что для тебя лучше: вкалывать по 12 часов в
день ради торжества русского националиста, большого любителя
покрутить головы гусям после принятия родимой водки,
или же спокойно работать 7-8 часов в день при прочих
(относительно) равных условиях?
Дело в том, что есть два разных вопроса из разных областей.
Но решение одного подразумевает связанное с ним решение другого.
---
"We know now that the soul is the body, and the body the soul.
They tell us they are different because they want to persuade us
that we can keep our souls if we let them make slaves of our bodies."

Nefertyty

> Дело в том, что есть два разных вопроса из разных областей.
> Но решение одного подразумевает связанное с ним решение другого.
Не согласен.

spiritmc

Приведёшь примеры?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Nefertyty

Примеры отсутствия необходимой связи?
Нет уж, ты доказывай наличие такой связи.

spiritmc

Примеры, кстати, поищи.
Примеров обратного у меня есть достаточно.
---
"Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна."

spiritmc

"Свободу надо защищать" -> "Надо работать" ->
"Перейдём на 10-, 12-, 14-часовой день, будем ночевать у станка"
Обычные дела.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Nefertyty

А как марксисты будут защищать свои достижения от происков мировой буржуазии?
В условиях экономической блокады как минимум.

demiurg

Ага. Вот и я думаю, что националисты не готовы ничем жертвовать ради своих идей.
Есть такая современная то ли утопия, то ли антиутопия: Олег Дивов, "Выбраковка". Одним из элементов описываемого там (весьма привлекательного!) общества была акция "У нерусских не покупаем".
Вполне конституционная акция и в соответствии со всеми современными законами, помимо пресловутого "разжигания...", под который можно что угодно подвести, как мы видим. Его можно легко обойти, заменив публичный лозунг на "у иностранцев не покупаем". Так вот, у меня вопрос к националистам: 1) Вы лично готовы следовать такому лозунгу? 2) Вы готовы тратить средства, чтобы его пиарить? Ведь он ведет к тому, чего вы хотите, и при этом ничему не противоречит.
P.S. Если националисты против закона о "разжигании..", то тут я их поддерживаю. Хотя следует помнить, что он должен защищать и права русских в регионах, где они в меньшинстве. Но поскольку все равно не защищает....

spiritmc

Разницу между защитой интересов немцев в Чехии
и немцев в Рейнской зоне знаешь?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Я разговаривал с таким человеком, который готов.
---
"Я земной шар
чуть не весь обошёл..."

Tallion

Ага. Вот и я думаю, что националисты не готовы ничем жертвовать ради своих идей.
Любой русский националист готов жертвовать. Но в этой готовности нет ничего специфичного для национализма, поэтому такая постановка вопроса меня удивляет.

Nefertyty

Там какие-нибудь марксисты что-то защитили?

demiurg

Это просто что-то вроде проверки на "серьезность". Если человек не готов жертвовать, то не факт, что он вообще понимает, что он говорит.

Nefertyty

Жертвовать ради своих идей - запросто.
Ради чужих идей, типа которой ты предлагаешь - сначала изложи, в чём она заключается, мы подумаем.

demiurg

Я ничего не предлагаю. И не могу понять, что, собственно, предлагают националисты. Просто спросил.
Почему я эту фигню из книжки упомянул, то примерно такая у меня была логика: "Вот не нравятся им хачи, то и не фиг у них ничего покупать, приносить им прибыль. Готовы ли люди жертвовать хотя бы личным комфортом, и идти до соседнего или более дорогого ларька где не хач торгует. Уж не говоря о пропаганде." Конечно, проще всего сказать, что это фигня и ничего не даст. Но тем не менее, можно подумать, готовы или нет...

Nefertyty

Ну я и так стараюсь не покупать у них.
Хотя я, пожалуй, не националист (пока, по крайней мере так, шкурку примеряю.
Другое дело, что не так просто узнать, что за хозяева у магазина, где торгуют вроде бы русские.
А вот такой приём заслуживает отдельного рассмотрения:
Конечно, проще всего сказать, что это фигня и ничего не даст. Но тем не менее, можно подумать, готовы или нет...
Кто знает, как он называется, я не эксперт?

demiurg

Ты имеешь в виду, что это демагогический прием? Нет, потому что он не помогает ничего никому навязать, доказать или подловить. Я просто уточнял вопрос. И заодно чтобы не было соблазна так ответить, ибо меня не такой ответ интересовал.

natunchik

Я бы хотел заметить, что все постящие здесь купили как минимум одну американскую (или канадскую) вещь, отдав тем самым российский эквивалент пятисот баксов (плюсминус) Врагам.

natunchik

> На национальность - нет. На нацию - да.
Сам-то понял, что сказал?

demiurg

Ну я и так стараюсь не покупать у них.
Логично. Вызывает уважение (в рамках концепции).
Хотя я, пожалуй, не националист (пока, по крайней мере так, шкурку примеряю.
Ну, слава Богу

demiurg

А они у них тоже враги? Самые главные или в конце очереди?

anderson2908

А они у них тоже враги? Самые главные или в конце очереди?
Не, Гимли, ты вообще обнаглел вконец. Тебе целыми днями говорят, что враги - кругом! То есть как минимум все государства, с которыми экс-СССР имел общую границу. Какую - неважно

Nefertyty

Лично я был бы рад отдать в несколько раз больше (ну или получить в несколько раз меньше за те же деньги
если б знал, что разница пойдёт на пользу моей стране.
Но для меня это легко, так как деньги не являются для меня мотиватором.
Покупать можно и у врагов, если это выгодно.
В случае обычных, white-box, компьютеров это скорее всего выгодно.
Точнее, может быть выгодно при грамотной политике.
То есть, даже решив возродить своё производство выч. техники, глупо это делать с нуля:
придётся как-то кантоваться, пока оно будет возрождаться.
Эти покупки принесут нам больше пользы, чем им: цена этих ящиков
лишь чуть-чуть выше их себестоимости.
Моя позиция по поводу закупок продуктов высоких технологий.
Я говорил это своему начальству, скажу и здесь.
Я считаю, что покупать надо стараться максимально простую технику,
commodity hardware. То есть если есть выбор:
a) купить фирменное решение, которое всё делает само и
б) купить конструктор на базе простого железа, которое надо доводить, настраивать и т.п.,
то нужно выбирать (б).
В долгосрочном плане это будет выгоднее.
Я стараюсь проводить эту политику в жизнь, когда это от меня зависит,
вроде в основном получается.

zuzaka

Не заметил. Они, почему-то, готовы жертвовать чужим.

TOXA

Поясняй...

Tallion

Ась? Почему это американцы/канадцы - враги?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: