Глобальное потепление грозит России засухами и болезнями

seregaohota

web page
На пресс-конференции в Москве Всемирный фонд охраны дикой природы (WWF) представил доклад о значении глобальных климатических изменений для России.
Дым над металлургическим заводом в Мончегорске (изображение с сайта www.france24.com).
Согласно докладу, глобальное потепление угрожает России распространением болезней, засухами и разрушением инфраструктуры. Чрезвычайно теплая погода этой весной стала причиной всплеска заражений клещевым энцефалитом, малярией и даже нильской лихорадкой. В северных областях оттаивание вечной мерзлоты приводит к повреждению дорог и зданий.
Игорь Честин, руководитель Всемирного Фонда Дикой Природы в России, указывает на необходимость осознания того, что необратимые изменения происходят здесь и сейчас. Один из авторов доклада Алексей Кокорин заявил, что ситуация в некоторых регионах требует незамедлительного вмешательства.
По сообщению агентства France Press, проблемы глобального потепления в России не получают широкого обсуждения.

seregaohota

Russia faces disease, drought from global warming: WWF
Tue Jul 8, 8:22 AM ET
MOSCOW (AFP) - Russia faces an increase in disease, drought and damage to infrastructure because of climate change, the environmental group WWF said on Tuesday, urging the authorities to "take a lead" on the issue.
"We're very worried.... We have to act in time. Some regions of Russia need urgent attention," Alexei Kokorin, a WWF researcher and one of the authors of the report, said at a press conference in Moscow presenting a new study.
Drawing attention to an issue that is only beginning to be discussed in Russia, WWF said the authorities should press to reduce global emissions and adopt a strategy for dealing with the effects of climate change.
"We must understand that damage caused by climate change is here and now rather than a problem in the distant future.... There's a lot at stake, including our health," said Igor Chestin, head of WWF Russia.
Since coming to power last month, President Dmitry Medvedev has ordered measures to reduce by 40 percent the amount of energy Russia uses per unit of gross domestic product by 2020.
But the subject is still not part of general public debate in a country that benefits from high energy prices and whose economy has boomed in the past few years, improving the livelihoods of many.
The report warned warmer weather in spring was causing higher incidences of encephalitis, malaria and the West Nile virus in parts of this vast country.
Global warming and unpredictable weather also risked causing floods and droughts in southern regions, it added.
The report went on to say that melting Arctic permafrost was already damaging buildings and roads and could impact on energy infrastructure, as well as affect the livelihoods of native populations

Sergey79

тёплая весна - это хорошо, как можно быть против этого очевидного факта?

vovkak

Да, везет пингвинам в Антарктиде - у них не малярии, ни клещевого энцефалита.
А если серьезно, то небольшая засуха нашей тундре не помешает. Да здравствует глобальное потепление.

seregaohota

Ну, ну. Когда на вечной мерзлоте накрывается инфраструктура, белых медведей рванувших вглубь материка замучались от посёлков отгонять (им в их обычной среде обитания жрать нечего, тк лёд с которого они охотятся часто в сотнях км от берега).
На югах другая напасть. Сельское хозяйство становится невозможным - степи двинулись на север, болезни самые экзотические вовсю - поищите ставропольскую, алтайскую и тп региональную прессу.
В Хабаровском крае поезд с рельсов сошёл из-за жары. А ведь нынешний год ла нинья. Попрохладнее на планете в целом, чем обычно.
В этом докладе правы в том, что в России глобальное изменение климата не обсуждается, не замечается, считается что нас не затронет, хотя оно уже тут, будет на пользу, некритично и тп шапкозакидательские настроения. Ареалы на север поползли и тд.
Как бы ваш ареал тоже не изменился. Не спасётесь кондиционерами.

seregaohota

Да, везет пингвинам в Антарктиде - у них не малярии, ни клещевого энцефалита
Вижу вообще не следите за тем, что в мире творится. Вернее следите за какой-нибудь хнёй типа как обложался Буш или что сказал Путин и тп, а что в долговременной перспективе можно сказать изменит вашу жизнь до неузнаваемости в упор не видите.
Для сведения - пингвины в Антарктиде мрут как мухи, над некоторыми колониями угроза полного исчезновения - меняется это всё за последние несколько лет буквально, процесс на Антарктическом полуострове сильно ускорился. Во многих других местах тоже.
Не дай мне бог жить в эпоху перемен (c) китайская поговорка
PS Ещё у китайцев жопа по климату постепенно будет, деваться им будет некуда. Или есть куда? :)

Sergey79

Ага, пусть в вечной мерзлоте инфраструктура веками стоит и белые медведи возле поселков не шарятся. А мы тут в Москве должны от гадско-холодно-промозглой зимы с ноября по апрель болеть и депрессировать. Так что ли?

bogomolov01

Вообще говоря, если уж рассматривать всю планету, то для России глобальное потепление наименее болезненно. Ну потеплее станет, и климат получше будет
А вот как арабам задницу припекать будет - это да...

seregaohota

Ага, пусть в вечной мерзлоте инфраструктура веками стоит и белые медведи возле поселков не шарятся. А мы тут в Москве должны от гадско-холодно-промозглой зимы с ноября по апрель болеть и депрессировать. Так что ли?
Так езжай в Сочи. Заодно зимнюю Олимпиаду посомотришь :)
Фишка в том, что климат Сочи возможно придёт сюда и довольно быстро. А может обратный эффект произойти из-за остановки Гольфстрима - тогда сюда придёт Мурманск-Салехард какой-нибудь. Страна к этому нифига не готова и не собирается похоже. Изменение климата - это не потеплело и харэ, это климат приближается к бифуркации, флуктуации при приближении к точке потери равновесия становятся всё больше (чем шире чашка - тем больше амплитуда влево-вправо у катающегося с определённой энергией шарика). У флуктуаций знака нет. Может жара стоять, а может зимой мороз ударить - климат становится неустойчивым.
КПД системы отопления IMHO 30%, Карякию как-то МЧС спасало когда местная элита половину $ на топливо спёрла, а что будет когда одновременно, по всей стране, а вся элита как начальник Карякии свалит на Канары зимой куда-нибудь? А вы лично? К чему готовы вы?
И вообще как вариант обратная связь в климате Земли - теплеет-теплеет, а потом шарах, и разрыв глобального конвеера течений, Гольфстрим мощность теряет, экспериментальный факт. Если течения встанут лет на сто - в тропиках будет жара несусветная, а у нас наоборот. Ветра немеряные.
Весёлого мало короче. И сбечь-то особо некуда будет.

seregaohota

Вообще говоря, если уж рассматривать всю планету, то для России глобальное потепление наименее болезненно. Ну потеплее станет, и климат получше будет
А вот как арабам задницу припекать будет - это да...
Так прогноз полдесятка-десяток градусов довольно быстро. Весело будет везде, потому что просто леса сгорят неприспособленные к новому климатическому поясу и т.д. Про Калифорнию не смотришь что ли, про их пожары. Беверли Хилс периодически верёвки.
Или не связываешь причины и следствия? Это идёт везде. В Питере наши СМИ на прикольно высокие наводнения умиляются - подъём уровня + ветровой нагон, дамба есть при Брежневе строили, но не спасает, Неву у нас ничто не закрывает в экстренных случаях в отличие от Темзы. Голландцы вон дамбы строят в расчёте на подъём уровня океана 1м или полтора уже, забыл. А у нас всё хохмочки. И перенос Газпрома в Питер. Про подъём грунтовых вод тоже не думают может быть.

kastodr33

А вот как арабам задницу припекать будет - это да...
Как припекало так и продолжит. Ниче страшного не будет, даже если потеплеет, только сказки все это.

kastodr33

Изменение климата - это не потеплело и харэ, это климат приближается к бифуркации, флуктуации при приближении к точке потери равновесия становятся всё больше (чем шире чашка - тем больше амплитуда влево-вправо у катающегося с определённой энергией шарика). У флуктуаций знака нет. Может жара стоять, а может зимой мороз ударить - климат становится неустойчивым.
Угу. Я помню лет 10 назад и зимы были холодные со снегом. и лето жаркое с солнышком. А щас хуй знает что, ни зимой морозов, и летом прохладно. Амплитуда уменьшилась.

Sergey79

Фишка в том, что климат Сочи возможно придёт сюда и довольно быстро
ну о чем и речь, это ж круто. Вот бы дожить
А может обратный эффект произойти из-за остановки Гольфстрима - тогда сюда придёт Мурманск-Салехард какой-нибудь

ээ, глобального похолодания никто не заказывал :shocked: Что-то у тебя странное потепление на десяток градусов выходит :grin: :grin: :grin:

seregaohota

Апни этот тред лет через десять-двадцать - а то я забуду тебе минус поставить. Боюсь мне тогда не до этого будет. :)
Ничто не вечно под Луной в этом лучшем из миров. Даже флокал. Да и сам мир с его климатом. Климат по некиим данным может перещёлкиваться из одного состояния в другое за годы. Как выключатель поворачиваешь-поворачиваешь потихоньку - потом щёлк -выскочили из одного устойчивого положения и проскочив среднее неустойчивое перскочили в другое. Тушите свет называется. Ботай теорию катастроф.
Сейчас в выключателе климата идёт процесс быстрого износа пружины образно говоря. Сокро перещёлкнется нефиг делать. Независимо от того - добавляем ли мы своего дерьма в естественную неустойчивость или нет. Имхо добавляем, приближая что-то нерпиятное своими руками. Каждый причём персонально.

kastodr33

Климат по некиим данным может перещёлкиваться из одного состояния в другое за годы.
Ну и ничего страшного. Даже если такое случится, критично это меня врядли затронет.

Sergey79

по некиим данным может перещёлкиваться из одного состояния в другое за годы
откуда данные? Марсиане надиктовали?

Logon

В Хабаровском крае поезд с рельсов сошёл из-за жары.
Это как? :smirk: и при чем здесь глобальное потепление?
, поясни мне недальновидному, от обсуждения этой проблемы что-то изменяется?
WWF провело мероприятие, покричали, пошумели, но а что реального они сделали (или могут сделать)?

serg1951

КПД системы отопления IMHO 30%, Карякию как-то МЧС спасало когда местная элита половину $ на топливо спёрла, а что будет когда одновременно, по всей стране, а вся элита как начальник Карякии свалит на Канары зимой куда-нибудь?
не свалит - на Канарах-то тоже трындец ожидается?
или это изолированно над одной шестой частью суши?

Logon

Ботай теорию катастроф.
Етить, как все запущенно
кса, теория катастроф не имеет ничего обещго с глобальным потеплением, это совсем разные вещи, и мешать их - это все равно что мешать зеленое со стеклянным, расчитывая получить теплое

seregaohota

Что-то у тебя странное потепление на десяток градусов выходит
1) 100 лет для климата не время.
2) Локально местами всё идёт быстрее. В Арктике-Антарктике пара градусов за 10-20 лет если не ошибаюсь.
3) Есть спусковые крючки. Например стронув систему получим природный процесс выделения такого количества метана из болот/мерзлоты Сибири-Канады, что нам и не снилось и почти без обратных связей. Вернее с обратными, но может на совершенно качественно другом уровне. Где может и людям не выжить.
Биосфере-то может пофиг, жизнь на Земле не закончится, что первый раз что ли. А мне как-то самому пожить интересно, и чтоб дети мои или внуки не последним поколением оказались. Хотя будет офигенно интересно.
PS Столько интересных идей пропадает. Предлагаю завернуть астероид и шарахнуть по Земле, чтобы проверить всё таки экспериментально, от чего динозавры загнулись. Интересно, палеонтологи не откажутся? :) Но будет до ужаса интересно. Как с изменением климата идущим на наших глазах. Помирать - так с музыкой. []:::[] Под баян. :) У природы много интересных баянов.

seregaohota

кса, теория катастроф не имеет ничего обещго с глобальным потеплением
Имхо имеет. Медленное изменение параметра(ов) приводит к качественной перестройке характера решений. Особенности гладких дифференцируемых отображений. Каустики например.
Положение равновесия частный случай общего решения. Бифуркации частный случай общей теории особенностей гладких дифференцируемых отображений IMHO.
Точка бифуркации — критическое значение при изменении «управляющей» переменной (время, расстояние в котором система выходит из состояния равновесия. В точке бифуркации у системы появляется «выбор», в котором присутствует элемент случайности, приводящий к невозможности предсказать дальнейшее развитие системы.
PS Климат как система приближается к точке бифуркации IMHO.

kastodr33

но а что реального они сделали (или могут сделать)?
Ну какбы, чтобы решать проблему, нужно сначала, чтобы проблема вообще была.
Поэтому очевидно ничего, кроме как выбить бабла на "дальнейшие научные изыскания"(распил).

seregaohota

Угу. Я помню лет 10 назад и зимы были холодные со снегом. и лето жаркое с солнышком. А щас хуй знает что, ни зимой морозов, и летом прохладно. Амплитуда уменьшилась
Так кинь статью в климатологический журнал. А то такие темки периодически даже здесь возникают, и даже здесь от климатологов проходила инфа, что да, среднеквадратичное отклонение у погоды увеличилось. Это экспериментальный факт IMHO.
Считая погоду как грубо говоря как разброс от среднего долговременного (климат) этот факт увеличения среднеквадратичного говорит о том, что система близится к потере равновесия, как шарик с определённой энергией катающийся в постепенно распрямляющейся чашке будет болтаться всё шире и шире. А потом он свалится куда-нибудь, и куда сказать невозможно скорее всего, т.к. случайности влияют - может налево вылететь, а может направо. :)

seregaohota

Поэтому очевидно ничего, кроме как выбить бабла на "дальнейшие научные изыскания"(распил).
Может и так для кого-то. Но проблема от этого существовать не перестаёт. Поставь уж google earth в конце-концов, да посмотри на ледники сейчас и двадцать лет назад.
Да имеющий уши да слышит. Помнишь киногруппку Бодрова (брат и брат-2 которую ледник накрыл? А он в 1915 до того сходил если не ошибаюсь. Там недавно останки нашли, растаяло почти всё похоже. Сейчас может генетическую экспертизу проведут. Ледники тают везде почти за последние 150 лет. За последнее время вообще как с ума сошли. Посмотри на Калимаджаро сейчас и 20 лет назад. Писец там всем горным экосистемам, поэтому этот WWF (фонд дикой природы) так и озабочен.
А распил бабла - ну каждый судит по себе или по своей стране кстати. Вору трудно понять учёных, работающих за идею. Хотя есть кто и только за бабло.

Logon

среднеквадратичное отклонение у погоды увеличилось. Это экспериментальный факт IMHO
Отклонения погоды - ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ факт?
, просьба - ну нет у тебя знаний в области метеорологии, ну не надо постить чушь
ты же МГУ закончил, специальность какую-то получил, неглупый вроде, может стоит ограниться той областью, где действительно сечешь?
Пословицу ведь не зря придумали: Слово серебро, а молчание - золото...

Logon

Так кинь статью в климатологический журнал.
Вот так и появляются статьи об исследованиях "британских" ученых

Sergey79

Да имеющий уши да слышит
а имеющий язык да болтает без умолку :grin:

Sergey79

1) 100 лет для климата не время.
2) Локально местами всё идёт быстрее. В Арктике-Антарктике пара градусов за 10-20 лет если не ошибаюсь.
3) Есть спусковые крючки. Например стронув систему получим природный процесс выделения такого количества метана из болот/мерзлоты Сибири-Канады, что нам и не снилось и почти без обратных связей. Вернее с обратными, но может на совершенно качественно другом уровне. Где может и людям не выжить.
Ты за ходом беседы следишь хоть? Ты сказал: у нас будет либо как в Сочи либо как в Мурманске. Я сказал: Сочи - это хорошо, а если "как в Мурманске", то какое же это нах потепление на десяток градусов?
А ты что ответил? Совсем не в тему.

seregaohota

Выражайся яснее впредь. Время основной ресурс, у меня сейчас критически мало.

seregaohota

Я сказал: Сочи - это хорошо, а если "как в Мурманске", то какое же это нах потепление на десяток градусов?
Вот так вот. Нелинейная система. Росло-росло, а потом может обвалиться, потому что количество (градусов в плюс по Земле в среднем) переходит в качество. Перестраиваются циклы, перестраиваются течения так как меняются внешние условия, вылезают разные обратные связи. И какая перевесит - положительная или отрицательная - никто не скажет. Скорее в краткосрочной перспективе потепление, потом резкое похолодание и очередной ледниковый период. Судя по "археоклиматологии". Температура псевдопериодический процесс на геологических временах. Маловероятно, что температура за 40 зашкалит, или ниже -40 в среднем по Земле упадёт.

stm7929259

Ну и херни ты написал..

seregaohota

Отклонения погоды - ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ факт?
Я сказал, что если определять климат как усреднение погоды (матожидание то можно определить дисперсию как характеристику текущей погоды (разность между долговременной средней и текущей погодой, усреднённая по времени). Эта дисперсия растёт, экспериментальный факт. На обывательском уровне (а не в статьях о теме) это проявляется в увеличении амплитуды катастрофичеких наводнений и засух, волн жары и мороза. И одно другому не противоречит. У среднеквадратичного отклонения от среднего знака нет. И только СМИ по всему миру могут потешаться что небывалые морозы в Вашингтоне в этом году по-моему помешали провести слушания по глобальному потеплению. Это характеристика общего низкого естественнонаучного уровня, и ничего больше.
Фишка в том, что любое экстремальное явление (вернее их усиление) это подтверждение приближения климата к перещёлкиванию в новое состояние. Даже самолёт что из Анапы что ли летел в Питер и пытаясь перепрыгнуть грозу не смог, так как гроза была под 15 км и самолёту не хватило потолка, под Донецком что ли упал и разбился. И мельком сообщение, что такие грозы характерны для тропиков - так разуйте глаза, следите за инфой. Или снег в Африке, под минус 40 в Греции, а потом пожары в той же Греции с шлейфами до Сицилии. А на другой год снег при хадже в Мекку, и радостные палестинцы в соседнем сообщении - играем типа в снежки. Ладно отдельное явление я могу неадекватно оценить, это не статистика, но ведь есть учёные-климатологи, статистику считают аккуратно.
Глубина "выбросов" погоды увеличилась. Иногда размах увеличивается, количество уменьшается.
Это говорит о том, что идёт приближение к точке бифуркации.
Это просто общие законы систем. Аналогия (проще ничего в голову не приходит) если у вас болтается шарик в параболической чашке y=x^2 с энергией, достаточной для подъёма на высоту [math]y=1[/math], то вы получите поставив его в y=x^2 что амплитуда болтанки [math]x=1[/math]. Потом вы начинаете разгибать и плющить параболу, и через некоторое время она стала более плоской до уравнения y= 1/4 x^2, энергии шарику по-прежнему хватает для подъёма на [math]y=1[/math], но подставив [math]y=1[/math] из нового уравнения мы уже получаем амплитуду болтанки [math]x=2[/math].
При y=1/16 x^2 амплитуда станет 4, а когда расплющим параболу в прямую и дойдём до потери устойчивости y = 0 * x^2, то при [math]y=1[/math] получаем x=бесконечность. Дальше парабола вывернется наизнанку в y=-x^2 и куда свалится шарик влево или вправо никому неизвестно. В этом мультике мы видим, как при приближении к критическому состоянию и постепенной смене устойчивого состояния неустойчивыым увеличивается размах флуктуаций относительно среднего состояния [math]x=0[/math].
Так и погода пошла вразнос, что говорит о приближении к потере текущего равновесия, т.е. кардинальной смене климата. Шарик свалится куда-нибудь, влево или вправо, и там окажется в какой-то другой потенциальной яме, потому что реально начинает работать нелинейность системы, и до бесконечности шарик не покатится, потому что реально парабола только в окрестности положения равновесия, а дальше она более сложная кривая, где-то будет новое состояние относительно устойчивого равновесия.
Например выключится глобальный конвеер течений и наступит оледенение. Или наоборот, можно будет не умереть от перегрева только у полюсов, а то и там может не удастся. Куда свалится шарик влево или вправо - кто знает? Но климат приближается к глобальной перестройке.

Logon

экспериментальный факт
настырный но понять слово "экспериментальный" не может или не хочет.
Но каков негодяй - запостить сотню строк текста, лишь бы скрыть свое нежелание в словаре Ожогова посмотреть термин "эксперимент" и немножко подумать, насколько этот термин приемлим для "климатологии"..
, я предклоняюсь перед твоим талантом. Когда в России кончиться нефтегаз, я знаю, где мы будем черпать мышечную энергию

Sergey79

тогда сам выражайся яснее: дескать грядет новый ледниковый период. А потепление - это хорошо для нас. А то у тебя подмена понятий получается

seregaohota

Ну и херни ты написал..
Да чего я в десятый раз перепевать должен инфо о том, как опреснение и нагревание приводит к изменеию плотности и как одни течения поднимаясь перекрывают и разворачивают в окене другие?
Меняется всё, нет ничего постоянного, вот мы в процессе наблюдения.

seregaohota

тогда сам выражайся яснее: дескать грядет новый ледниковый период. А потепление - это хорошо для нас. А то у тебя подмена понятий получается
Третий раз - никто не знает, куда свалится система, когда устойчивое состояние, в котором она находилась превращается в неустойчивое. Ибо устойчивых состояний, возникающих по соседству много. В механике минимум два, поэтому бифуркация называется, раздвоение состояния устойчивого равновесия, скажем так.
С климатом тоже. Пока в краткосрочной перспективе у нас теплеет. Хотя разброс от среднего такой, что при морозах чуть не чрезвычайное положение иногда, - это к вопросу о росте дисперсии/среднеквадратичного отклонения.
Но куда свалится потом и не перещёлкнется ли в ледниковый период - никто не знает. Я думаю перещёлкнется.

seregaohota

настырный но понять слово "экспериментальный" не может или не хочет.
Но каков негодяй - запостить сотню строк текста, лишь бы скрыть свое нежелание в словаре Ожогова посмотреть термин "эксперимент" и немножко подумать, насколько этот термин приемлим для "климатологии"..
, я предклоняюсь перед твоим талантом. Когда в России кончиться нефтегаз, я знаю, где мы будем черпать мышечную энергию
Ладно своими журналисткими трюками к понятим цепляться не по делу. Мне что тут, как в научной книге в топикстарте глоссарий забацать?
В таком случае у астрономов экспериментов нет, потому что не сами же они звёзды взрывают.
Да и у биологов эксперименты разные бывают. Чтобы понять как развиваются деревья - не обязательно посадить секвойю и сидеть около неё 3 тысячи лет. Достаточно посмотреть на разные деревья на разных стадиях и сопоставить факты.
Эксперимент ставит необязательно наблюдатель. Природа может ставить. Как с климатом. Или мы всем человечеством. Или как исследования ионосферы - прямой, спецсистемы строят на Аляске, у нас не помню где. В Европе ещё есть.
Я не настырный. Я мудрый. Знаю много, думаю много, на всё теории на автопилоте строятся, эксперментом опровергаются - отбрасываю или подправляю. Сейчас для меня экспериментальные данные даже ещё одна статья по теме, потому что у самого руки не доудут. Хотя не античность, всё знать невозможно.
А вы наивные. Вам кажется что мгновение, в которое вы живёте - будет длиться вечность и ничего неикогда не изменится. Как тысячелелетний рейх простоявший 12 лет, или СССР тоже померший для большинства неожиданно. Когда произойдёт как у Горбачёва очередная перестройка, например климата, тоже всё удивляться все будут - ну надо же, а мы то радовались, что потеплело. А то припекать стало вдруг. И жрать нечего. Да новой тачке своей радовались. Что бананы через полмира везут или масло из Новой Зеландии с противоположной точки к Москве. Человек давно уж геологический фактор. Да и естественные процессы не константа - и нифига сложившись всё так и будет пучком?

seregaohota

Климат по некиим данным может перещёлкиваться из одного состояния в другое за годы.
Ну и ничего страшного. Даже если такое случится, критично это меня врядли затронет.
Да особо одарённых крах СССР тоже не затронул. И что с Россией жопа приближается их тоже не затронет.
Но таких одарённых немного.

seregaohota

а вся элита как начальник Карякии свалит на Канары зимой куда-нибудь?
не свалит - на Канарах-то тоже трындец ожидается?
или это изолированно над одной шестой частью суши?
Люди - наивные существа. Они часто верят, что та информация, которой обладают они лично - обладают все. Недавние эксперименты по дартсу сначала тренировка наедине - а потом выступление на публике - люди даже обижаются, они считают, что окружающие к ним необъективны, т.к. окружающие их реальный результат оценивают. А они лично оценивают свой прогресс, по сравнению с тренировкой. Этой инфо у окружающих нет, зато есть инфо о том. кто как до них кидал, а этой инфо нет у очередного обижающегося человека.
Так вот. Путин тоже человек. Он как slaer не верит в изменение климата, или ему его бывший советник Илларионов внушил, что туфта это всё и разводка для выбивания бабок из России.
Он при его ресурсах и миллиардах думает, что схватил бога за бороду. И выживет он - его дети при любом раскладе.
Правда в том, что он в 9-м уцелевшем после взрыва отсеке подлодки Курск окажется. И никто не спасёт. Но поживёт он, его дети-внуки дольше.
Заниматься проблемами надо, хоть в личном плане, хоть в рамках страны или человечества.
Незнание проблемы не освобождает от последствий.
Человечество уверовало в свою всесильность. А у природы для нас много припасено. Да нам и и самим в своей жадности голову некогда поднять, чтобы вокруг оглянуться.
Куй бабло пока горячо. У соседа тачка круче и бабла больше.
Главной целью жизни вашей может стать любой пустяк.
Надо только свято верить, твёрдо двигаться вперёд.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга заниматься ерундой.
(c) Гртгорий Остер. Вредные советы.
PS Хотя есть при любом раскладе ответственость перед детьми и т.п. Что нам не мешает дружно двигаться в глобальную задницу. Западное общество потребления тупик IMHO.

fortezz

Да чего я в десятый раз перепевать должен инфо о том, как опреснение и нагревание приводит к изменеию плотности и как одни течения поднимаясь перекрывают и разворачивают в окене другие?
Перепей - хоть посмеемся. Скоко тебя с этим осаживать нужно?

Sergey79


Я мудрый. Знаю много, думаю много, на всё теории на автопилоте строятся, эксперментом опровергаются - отбрасываю или подправляю
:ooo: :ooo: :ooo:
Попробуй теории строить не на автопилоте, а включив мозг.

seregaohota

Перепей - хоть посмеемся
Хорошо смеётся тот, кот смеётся последним. На Земле :)

seregaohota

Попробуй теории строить не на автопилоте, а включив мозг
На автопилоте тут в смысле, что таков научный подход к миру просто, что факты собираются ранжируются и инфа собирается автоматически и идёт поиск теоретического обоснования, потому что мозг не может иначе. А не в смысле, что мозг не задействован. Задействован по полной.
Теории не самопальные естественно. Нельзя быть профи во всех науках - иначе фоменковщина и лженаука, неопровержимая самим собой, не меняемая независимо от новых поступающих данных, разновидность веры.

Sergey79

А вот если исходная посылка неверна? Если нет никакого глобального потепления?

seregaohota

Глобальное изменение климата правильно называется. И оно есть - меряется прямыми измерениями той же температуры.

Sergey79

так температура не меняется почти. Вот сейчас лето - а погода учень умеренная - и не холодно и не жарко

Irina_Afanaseva

средняя поднимается за счет теплых зим.
лето холоднее

_NEKTO_

>Даже самолёт что из Анапы что ли летел в Питер и пытаясь перепрыгнуть грозу не смог, так как гроза была под 15 км и самолёту не хватило потолка, под Донецком что ли упал и разбился.
А с чего ты это взял? Вроде как облетать грозы - нормальное явление, не только в тропиках. Пилот по своей ошибке или ошибке наземных служб
не стал этого делать.

seregaohota

Не облетать грозу. Он перепрыгивал грозу и выжал из самолёта всё что мог, летел выше потолка. Проблема была в грозе, что она была "тропической", верхняя граница около 15 км. Он не мог её перепрыгнуть. А наземная метеорология облажалась. И у него не было инфы.
Такие грозы бывают раз в 60 лет. Сейчас вроде стали чаще.
Примеров всяких много и каждый месяц. Реки в Сибири начали размывать тающую вечную мерзлоту в берегах - чаще стали всяких мамонтов находить, учёные типа радуются.
Торнадо под Ивановым был лет 20 назад пропахал 100 км. По идее нетипичное явление для наших широт.
Говорят тропические ураганы будут мощнее, но реже. По идее если шарик в более широкой чашке болтается на ту же высоту, то отклонение по горизонтали будет больше, но период дольше. Как с ураганами. Хотя аналогии врут бывает. Если раскачать шарик на нитке и нитку удлиннять - то период увеличивается вместе с размахом колебаний.
В тропических ураганах наблюдаются какчественно новые явления. Климатологи говорят климат меняется.

kastodr33

Говорят тропические ураганы будут мощнее, но реже. По идее если шарик в более широкой чашке болтается на ту же высоту, то отклонение по горизонтали будет больше, но период дольше. Как с ураганами. Хотя аналогии врут бывает. Если раскачать шарик на нитке и нитку удлиннять - то период увеличивается вместе с размахом колебаний.
а где тут аналогии врут.
и там и там период увеличивается
харош уже тут бред генерировать

Sergey79

Не облетать грозу. Он перепрыгивал грозу и выжал из самолёта всё что мог, летел выше потолка. Проблема была в грозе, что она была "тропической", верхняя граница около 15 км. Он не мог её перепрыгнуть. А наземная метеорология облажалась. И у него не было инфы.
Такие грозы бывают раз в 60 лет. Сейчас вроде стали чаще.
оба утверждения неверны.
1) самолет упал, потому что (а) перепрыгивать грозы - это вообще сильно не рекомендуется.
(б) в данном случае гроза была не выше обычной, просто самолет не взял "потолок" из-за того, что температура в верхнем слое атмосферы была больше "обычной" т.к. безветренная жара стояла уже достаточно долго и воздух успел прогреться и наверху - в данном конкретном месте, а не по всему земному шару. Это называется "неповезло".
2) Гроз с высотой 15 км просто дофига и больше бывает. Вот несколько лет назад высота была 25 км =). Приведи статистические данные о том, что мощных гроз стало больше. Я не верю. Суждения "вроде" неуместны, если ты косишь не под кликушу, а под мудрого.

Irina_Afanaseva

перепрыгивать грозы - это вообще сильно не рекомендуется
а зачем же пилот полез, не в курсе?

strazh007

Не облетать грозу. Он перепрыгивал грозу и выжал изсамолёта всё что мог, летел выше потолка. Проблема была в грозе, чтоона была "тропической", верхняя граница около 15 км. Он не мог еёперепрыгнуть. А наземная метеорология облажалась. И у него не было инфы.

Откудова такая глупая аналитика?

Sergey79

а зачем же пилот полез, не в курсе?
он же русский был =\. На самом деле облететь грозу он не мог, т.к. это был фронт циклона, а лететь назад ему не хотелось, наверно.

strazh007

а зачем же пилот полез, не в курсе?

Полез потому, что в случае возврата частная авиакомпания терпела убытки. При этом виноватым оказался бы пилот. Испугался штрафных санкций
Никакой мистики, связанной с глобальным потеплением

spiritmc

> Посмотри на Калимаджаро сейчас и 20 лет назад.
Как вы все любите приводить нереальные примеры, просто жуть!
Для того, чтобы посмотреть, как поменялась ледовая обстановка на планете,
совершенно не обязательно переться в тьмутаракань, можно просто оформить
погранпропуск в нальчикском погранотряде, приехать в Терскол, пройти 4 км
до поляны Азау и пойти по ложу ледника Большой Азау. Для ленивых
и нелюбопытных там даже зарубки оставили, где и когда лежал язык ледника.
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю..."

demetrius86

проблемы глобального потепления в России не получают широкого обсуждения.
Потому что нас пока эти проблемы не касаются. Мы подписали Киотский протокол в отличии от США, а производство у нас стоит. Наша роль в глобальном потеплении минимальна, а воздействовать на других у нас нет возможностей. :(

seregaohota

а где тут аналогии врут.
и там и там период увеличивается
Здесь не врут, но бывает, что врут. Чего непонятно в моей мысле? На одни аналогии полагаться нельзя. Но в данном случае спецы подтверждают по климату пока. Это у них текущая парадигма, хотя непонятного много. Но действовать надо. Ставка больше чем жизнь.

spiritmc

> Потому что нас пока эти проблемы не касаются.
МГУ полностью отбивает умение думать?
Вот, например, время от времени у нас любят вспоминать про то,
как "кровавая гебня" устроила голод в Поволжье.
Чисто из интереса могли бы и поинтересоваться, с какой частотой
там наступают засухи, какие они бывают, ну и куда это всё идёт,
заодно. Может быть, мы тогда смогли бы надеяться, что дураков
у нас станет меньше. Хотя бы в пределах МГУ.
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю..."

lenmas

а зачем же пилот полез, не в курсе?
Компания экономила на топливе. В результате на облет топливо никак не хватало :(
Рыночная экономика хренова

seregaohota

Как вы все любите приводить нереальные примеры, просто жуть!
Для того, чтобы посмотреть, как поменялась ледовая обстановка на планете,
совершенно не обязательно переться в тьмутаракань, можно просто оформить
погранпропуск в нальчикском погранотряде, приехать в Терскол, пройти 4 км
до поляны Азау и пойти по ложу ледника Большой Азау. Для ленивых
и нелюбопытных там даже зарубки оставили, где и когда лежал язык ледника.
Это не нереальный пример и его можно проверить не вставая от компа - качается google Earth, в ней смотрится текущий снимок из космоса, потом делается откатка на 1980 год например и смотрится вершина Калиманджаро тогда. Растаяла. Причём раньше прогнозов.
А по "нашим" ледникам я и так знаю. На Кавказе растаяла половина ледников, в Испании половина тех, что были в 1980м, в китае 85% ледников потеряли за 20 лет 15% если не путаю. Гренландия тает. Антарктический полуостров тает, остальная Антарктида вроде набирает массу.
Я тут фотки постил самый большой ледник в Альпах сейчас и в 1895 кажись. Впечатляет. Поройтесь в архиве если не лень. Как Гренландия тает тоже.

demetrius86

МГУ полностью отбивает умение думать?
Думаешь постоянное обсуждение проблем глобального климата в российской прессе и на ТВ поможет ? Именно в этом нас Франс пресс упрекает. Или ты думаешь что митинги россиян у американского посольства "Подпишите Киотский протокол" подействуют ?
Вот, например, время от времени у нас любят вспоминать про то,
как "кровавая гебня" устроила голод в Поволжье.
Причиной голода была не только засуха, но и социальные процессы того времени, а кровавая гебня ни при чём.

algurov



белых медведей рванувших вглубь материка замучались от посёлков отгонять (им в их обычной среде обитания жрать нечего, тк лёд с которого они охотятся часто в сотнях км от берега).
ты заебал своими медведями.

spiritmc

> Думаешь постоянное обсуждение проблем глобального климата в
> российской прессе и на ТВ поможет?
Нет, но вы и о локальных проблемах не говорите, у вас всё, как
в своё время писал Маяковский, во вселенских масштабах, а вот
подумать о применении к собственной жизни не удаётся.
>> Вот, например, время от времени у нас любят вспоминать про то,
>> как "кровавая гебня" устроила голод в Поволжье.
> Причиной голода была не только засуха, но и социальные
> процессы того времени
То есть, материальную часть ты так и не осилил.
Что и следовало ожидать!
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

strazh007

ты заебал своими медведями.

Скоро до Средней Азии доберуться

algurov

demetrius86

Нет, но вы и о локальных проблемах не говорите, у вас всё, какв своё время писал Маяковский, во вселенских масштабах, а вотподумать о применении к собственной жизни не удаётся.
Скорее уж вы. Мы то как раз не поощеряем ненужного замусоливания в нашей прессе гЛОбаного потеплениния.
>> Вот, например, время от времени у нас любят вспоминать про то,
>> как "кровавая гебня" устроила голод в Поволжье.
> Причиной голода была не только засуха, но и социальные
> процессы того времени
То есть, материальную часть ты так и не осилил.
Что и следовало ожидать!
Ботай количественные показатели городского и сельского населения того времени. И производительность труда крестьян.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: