Возможности отдельного человека безграничны или ограничены?

antcatt77

У отдельного человека возможности ограничены или безграничны? Например, мышечная сила?
Т.е. какое уравнение ближе к реальности?


сила = 1 - 1/тренировки


или


сила = sqrt (тренировка)

Iron18

очевидно, верна 1-я формула

Alexmid

ограничены

antcatt77

почему, очевидно, что первая?
олимпиады пока показывают обратное.

antcatt77

почему?

rendzher

потому что у каждого человека все же есть свой личный предел и ничего с этим не поделаешь..

Alexmid

спасибо, что ответила за меня!

antcatt77

так на основании чего ты делаешь такой вывод?

Alexmid

на основании внутренних ощущений

akmal9288

Возможности отдельного человека ограниченны. А вот всего человечества, скорее всего нет.

antcatt77

а конкретнее? хоть что-нибудь менее субъективное, что можно уже вместе обсудить.

rendzher

а что тебе дает возможность строить предположения об обратном?
>Долси Вырвалось

antcatt77

зайдем с другой стороны, как можно видеть, для конечной жизни обе формулы ограничены.
Поэтому поставлю вопрос по другому, если человек бы жил бесконечно, то ту же силу он мог развивать бесконечно, или конечно?

stm7543347

В вопросе изначально ловушка. Человек с даже очень большими возможностями перестаёт быть человеком.
Как это ни грустно.

rendzher

но ведь это уже не человек... А как же старение организма и пр ?..

antcatt77

ничего не дает. так же у меня нет и нормальных обоснований ограниченности.
поэтому вопрос я и задал.

leDi5

и человечества тоже
например, законами природы

Alexmid

ты знаешь
такой спорный вопрос
сейчас нас тормозит знание, что мы умрем
чего развиваться, если умрем
а если жить бесконечно - то я думаю развитие шло бы по логарифму
то есть затармозилось бы твое развитеи

akmal9288

Без использования всяких научных достижений? Только тупо тренируясь?
Нет, не бесконечно конечно. Думаю любой биолог тебе сможет дать весьма аргументированый ответ. Я как "ламер" могу например напомнить, что кости они не железные и, как отнюдь не "ламер" напомнить о третьем законе ньютона.
А вот если начать всякие модификации, подключить труд сотен тысяч ученых, то на выходе, вполне возможно, мы получим постояный прогрес.
Точно это сказать не возможно, так что я буду оптимистом и поверю в то, что этот прогрес получим )

rendzher

Ладно. Попробовать можно. Но :
1. надо все же разобраться какие именно возможности имеются ввиду (потому что некоторые даже при постоянных тренировках человеку не достичь без помощи техники, например).
2. Уточнить условия задачи: что со старением организма, временем жизни организма и др.?

stm7543347

а если жить бесконечно - то я думаю развитие шло бы по логарифму

Нифига! По его 2,5-й степени!
сейчас нас тормозит знание, что мы умрем
чего развиваться, если умрем

Т.е., человечество вперёд двигают только отмороженные, вроде Бруно?
Вот ты говоришь - развитие шло бы - а куда?
Вообще, крайности вредны. Про всемогущих людей столько всего понаписано в мировой литературе... непритязательный образ.

Alexmid

меня тожк нельзя допускать
просто я считаю что человек конечен
значит конечны его возможности

rendzher

Да и вообще, елси бы человек жил вечно, вряд ли ему б хотелось все время напрягаться... Все таки прогресс - это продукт
1. Любопытства.
2. Лени.
3. Желания оставить после себя какой-нибудь след.
при чем все 3 аспекта тесно связаны с параметром ВРЕМЯ, которого у человека всегда мало. А если этот параметр отпадет очень многое потеряет свою ценность.

akmal9288

Наука не стоит на месте -)
Да и что мы собственно знаем о законах природы? Мы знаем что будет, если сделать то-то и то-то. Да и то, только до 10 в минус какой-то там степени и вероятность в большинстве случаев будет не 100%
Мы знаем кучу формул, и имеем кучу моделей. Но все они были получены при наблюдениях из солнечной системы и большинство наблюдаемых процессов там же и происходило.
Не стоит говорить о ограничениях в тех местах, в которых мы не были. А в будущем мы пока не побывали )

stm7543347

Не стоит говорить о ограничениях в тех местах, в которых мы не были. А в будущем мы пока не побывали )

Я знаю: там будет царство добра и справедливости, и даже у последнего земледельца будет не менее трёх рабов...
Все утопии тонут. Представить, что в 2056-м году возможности человека станут безграничными в результате досрочной постройки коммунизма, я не могу. Не получается.

rendzher

Да и зачем?
Прелесть женщины - в ее недостатках, Сила человека - в его "невсемогуществе"!

antcatt77

Здесь больше зависит от самого общества в целом.
Можно привести пример и развивающего общества, и загнивающего.
Причем развивающее общество более стабильно.

akmal9288

О мы уже начали говорить о добре и всеобщем счастье?

rendzher

ИМХО, в любом обществе можно пронаблюдать "эпохи гниения" и "эпохи прогресса"

akmal9288

Начали потихоньку переходить на женщин -

antcatt77

Опираясь на сегодняшную физику. т.е. считаем, что возможно все, что возможно сегодняшней физике. т.е. во время тренировке, мы может перестроить тело на молекулярном уровне.
2. тут я плаваю. единственное, что я знаю про старение - это то, что это накопление ошибок.
но мне не понятно, что мешает эти ошибки своевременно чистить.

Alexmid

любой спор русских скатывается на смысл жизни:)

stm7543347

Нет, об утопиях. И, простите, не мы - а вы. (c)

antcatt77

имхо, тоже самое будет и в обществе людей, которые живут вечно.

rendzher

по - моему прекрасная тема!

rendzher

на самом деле, я искренне считаю, что мозг - царь и бог организма. А более 90 % всех происходящих в нем (в организме) процессов - есть результат самовнушенияи пр. деятельности мозга. Т.ч., возможно, тренировками именно этого органа человек может достичь невоможного на сегодняшний взгляд... Но, все же вряд ли безграничного.. Мозг может работать не более чем на 100%.

akmal9288

Сегодняшняя физика предпологает ряд жестких ограничений.

antcatt77

например?

rendzher

ну, если мы уже говорим о бессмертии, думаю, многими из них тоже можно пожертвовать

antcatt77

но сам мозг, можно же тоже наращивать. увеличивать кол-во связей, нервных клеток и т.д.

akmal9288

Скорость например.
Задумайся, 300000 км/c не так-то и много

rendzher

можно, наверное. Но, тогда и череп придется увеличить.. Развиваем мозг, голова увеличивается в размерах, тело хилеет (напоминает стандартную картинку инопланетянина, не так ли? ) - опять же гле мышечная сила? т.е., может, при таких способностях она и не нужна уже будет, но все же это - не "неограниченность" .

Alexmid

кстати
именно так и рисуют часто людей будущего
БОЛЬШАЯ голова
маленькое и хилое тельце

akmal9288

кхе-кхе
для того, чтобы передать информацию на растояние 1см. необходимо минимум 0,3*10 в -10 секунды.
Перекидывать информацию на 1см. ты сможешь с частотой не более 3*10 в 10.
30 гигагерц -).
А ты еще и размеры хочешь увеличить.

antcatt77

увеличить плотность.

akmal9288

Другое ограничение -)
Нельзя бесконечно увеличивать плотность, черная дыра получится.

stm2931534

Сегодняшняя физика предпологает ряд жестких ограничений.

Только если предположить, что современная физика верна. А если нет?
И вообще, что подразумевается под ограничениями современной физики? Законы Ньютона? Вроде ж давно уже признали их ошибочность (в общем случае, конечно).

stm7543347

И вообще, что подразумевается под ограничениями современной физики? Законы Ньютона? Вроде ж давно уже признали их ошибочность (в общем случае, конечно).

Хороший вопрос. И рассуждение по теме.

akmal9288

Ну блин, вы следите за ВСЕЙ веткой или только за последними 5ю сообщениями?
Человек попросил дать ответ изходя именно из сегодняшней физики. Сегодня физика ограничения накладывает и я даже о двух написал.
О том, верна она или нет он вроде как задумываться не просил.
Да, если дать нам открывать все время что-то новое, то потенциал улучшений будет постояно расти. Я лично об этом писал выше.
Но, ЕСЛИ исходить из того, что мы имеем сегодня, то потолок есть.

andre1941

Что касается такого ограничения как старение, то на современном уровне знания в биологии
Обычно говорят , что происходит постепенное "стирание" некой белковой стурктуры, которая участвует в процессе деления клетки.
Поэтому пока жизнь клетки ограничена.

andre1941

Правда ничто не мешает "влезть" в этот процесс. И изменить его ход.
К слову - эта всего лишь теория, наиболее признанная на данный момент. Сколько уже было разных теорий

-mart-

Не белковой , а укорачивание теломер линейных хромосом эукариот

MyAmI

> сила = 1 - 1/тренировки
А теперь вспомни выражение "сила есть - ума не надо" и вырази ум через силу.

antcatt77

> А теперь вспомни выражение "сила есть - ума не надо" и вырази ум через силу.
У этого изречения другая основа.
Если у тебя есть сила, то ты большинство припятствий в жизни, решаешь с помощью силы -> тренируешь еще больше силу. В итоге - ум тренируется мало.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: