На окраинах Москвы цена недвижимости перевалила за $8000/метр

kotyara

"Пр-т Вернадского 1-к. квартира Новаторов ул.. 36,8 кв.м.. Цена: $ 308 000."
тенденция однако....
правда в хрущебах ближе к 6, что не может не радовать :)
если оно будет расти такими темпами то скоро стоимость жилья
в москве и окрестностях превысит капитализацию всех предприятий страны :)

bitle

"Пр-т Вернадского 1-к. квартира Новаторов ул.. 36,8 кв.м.. Цена: $ 308 000."
1. Новаторов - это ни разу не окраина.
2. Юго-запад - самый дорогой не считая ЦАО. Покупай в Люберцах или ЮБутово

102938

фига окраины.

dunkel68

Ага, я не знаю, чё это за дом, но он вполне может оказаться приличным домом сталинской постройки

kovalchuk2404

"Пр-т Вернадского 1-к. квартира Новаторов ул.. 36,8 кв.м.. Цена: $ 308 000."
тенденция однако....
правда в хрущебах ближе к 6, что не может не радовать :)
если оно будет расти такими темпами то скоро стоимость жилья
в москве и окрестностях превысит капитализацию всех предприятий страны :)
Это цена предложения, она ни о чем не говорит. Просто риэлторы сейчас пытаются разогнать последнюю волну роста перед тем, как пузырь лопнет. А делается это следующим образом - агентства недвижимости дружно поднимают цену предложения в газетах и виннере. Затем уже и обычные продавцы подтягиваются. При этом агентства постепенно сокращают предложение, чтобы создать иллюзию, что квартиры кончаются и надо скорее брать. Но реально квартир продается очень мало и по ценам ниже выставленных, у большинства людей нету ни денег, ни желания покупать квартиры по таким ценам. Раньше за счет ипотеки небольшой спрос поддерживался, но сейчас и с ней стало все сложнее. Многие квартиры продают год и продать не могут по выставленным ценам. А новостройки так вообще стоят полупустые годами - посмотри, например, сколько окон горят по вечерам в свечках за Мосфильмовской улицей или Шуваловском.
Т.е. то, что квартира до нового года год не могла продаться по 290 тыс баксов, а сейчас не продается, за 308 тыс баксов, то это не значит, что она подорожала. И то, что квартир становится в базах меньше - не значит что они кончаются. Это игра на общественном сознании людей "квартиры то кончаются! Цена растет! Надо срочно брать!" Но такие манипуляции не сильно уже помогают, потому что бабла у людей нет в таком количестве, чтобы по 200К однокомнатные хрущи покупать на окраинах.
Вообще объективная информация - это реальные цены сделок и их количество, но их нет в открытом доступе. То, что пишут в прессе про вечный рост - это заказная лажа.
Так же на девелоперах начинает сказываться кризис ликвидности. После принятия известного закона большая часть новостроек строится на заемные деньги. Но квартиры не продаются, и отдавать кредит становиться сложно. Еще полгода-год назад можно было легко и недорого перекредитоваться, но из-за кризиса ликвидности у многих девелоперов сейчас проблемы с погашением кредитов. Так что не продавать квартиры сегодня за 200, завтра за 210, через месяц за 230 - якобы обозначая постоянный рост продолжительное время девелоперы не смогут. Возможно уже даже после выборов начнут жилье на рынок вбрасывать понемногу.

kotyara

там нет сталинских домов в принципе, это - обычная панелька, 9-этажка, вот что самое удивительное.

bitle

да уж, хотелось бы в это верить

kotyara

у большинства людей нету ни денег, ни желания покупать квартиры по таким ценам. Раньше за счет ипотеки небольшой спрос поддерживался, но сейчас и с ней стало все сложнее.
ну, вроде тут кризис фондового рынка сильно помог :) акции падают - квартиры дорожают :)
хотя насчет переспектив - уже туманно...... дорого, сейчас все недорогие предложения сметают враз, поэтому 30 метровые хрущи и выставляют по 6 тд/метр.

Satellite

он вполне может оказаться приличным домом сталинской постройки
Тут уже написали, что не может.
СТанция метро Университет построена в 1957-м. Вернадский и Ленинский застраивались в 60-х, в 70-х возникли новые кварталы в Черемушках. Новаторов появились никак не раньше 70-х.
Сейчас на Новаторов сосуществуют все типы домов: пятиэтажные хрущёвки, девятиэтажные 70-80-х, 20-ти этажные 90-х, и современные новостройки, муниципальные и полуэлитные. Очень интересный район, между прочим: все эпохи представлены, можно эволюцию московского градостроения прослеживать.

kovalchuk2404

В данный момент нету никаких факторов, которые могут поддержать дальнейший рост цен, кроме информационной войны девелоперов и риэлторов. Даже фундаментальные основы этого роста, что спрос на жилье в Москве будет всегда, а жилье в дефиците не верен.
Неплатежеспособный спрос - это уже не спрос. Т.е. грубо говоря если ты хочешь Фераррари, то производителям феррари на это глубоко пофиг, так как реальным твой спрос не является ввиду отсутствия у тебя бабок на феррари. Так же и виртуальный срос "хочу квартиру в Москве" не является реальным, так как у большинства людей нету на жилье бабок.
Это можно легко подсчитать - средняя зарплата в Москве сейчас 25 тысяч рублей, т.е. около 100 долларов. В среднем, человек может откладывать 30% зарплаты на жилье (это еще при условии что есть где жить). Т.е. 330 долларов в месяц, 4000 долларов в год. На среднестатистический хрущ, стоимостью 200 килобаксов человек накопит за 50 лет. Учитывая среднюю продолжительность жизни в стране и реальную часть жизни, когда человек работает, можно понять, что средний житель Москвы за всю свою жизнь не заработает даже на однакомнатный хрущ.
Об отсутствии реального спроса на квартиры в Москве можно судить и по другим признакам - более половины квартир в новостройках продаются годами, не лучше дела и на вторичном рынке. Был бы ажиотажный спрос - квартиры бы разметали.
А ведь есть еще и много других факторов, которые могут потянуть цены на недвижимость вниз - вводимый в скором времени налог на недвижимость. Существующие проекты массовой застройки промзон (например, Большой город в районе Москва Сити и выше, уже есть в генплане на 2015г, на несколько миллионов кв. метров жилья, больше чем вводится сейчас во всей Москве за год).Так что и предложение еще значительно вырастет.
После смены власти возможно допустят таки иностранных девелоперов нормально строить жилье в Москве - они могут и с 30-50% маржой работать, им маржа от 100% как нашим не нужна. Может даже кабалу московского правительства, которое30% строящегося жилья себе забирает, со временем отменят. Так что перспективы на ближайшие 5-10 лет радужные, просто об этом не говорят.

kovalchuk2404

ну, вроде тут кризис фондового рынка сильно помог :) акции падают - квартиры дорожают :)
хотя насчет переспектив - уже туманно...... дорого, сейчас все недорогие предложения сметают враз, поэтому 30 метровые хрущи и выставляют по 6 тд/метр.
"акции падают - квартиры дорожают" - такой зависимости в экономике нет. Московский рынок недвижимости - это большой пузырь. И перекладывать деньги в МРН - можно в какой-то мере даже сравнить с вложением в акции МММ. Раньше МРН рос, сейчас уже не растет. В течение ближайших 5-10 лет начнет падать (плавно, волнами достигнет дна, потом опять поднимется. Так что возможность купить жилье дешевле, чем сейчас еще будет.
А недорогие хрущи - единственное, что сейчас более-менее покупается. Про малогабаритки - там вообще тема особая.

Evgeniy57

1. Новаторов - это ни разу не окраина.
ага твоя правда, а дорого потому что газпром рядом, который любит для своих манагеров квартиры покупать ;)

Kraft1

Манагеры разве не в доме напротив живут все?

atsel

     Мичуринский проспект, д.6/3, 420.000 руб. за кв. метр.
Круто, правда ?

Rashidak

вновь прибывшим манагерам, видимо

Evgeniy57

чтобы купить квартиру в москве, надо продать квартиру в москве.
если тут многие верят, что пузырь лопнет, то удачи
а вообще реально смотрите на вещи, чтобы купить квартиру, честным трудом на нее не заработаешь, нужно либо своровать, либо еще раз своровать :grin:

kotyara

да конечно, ничего не упадет!
про то, что упадет/лопнет, уже много лет говорят.. а цены всё растут и растут... а люди в Москву всё едут и едут.
ну когда жилье в мск стоило в 5 раз меньше чем в остальном мире, в это и вправду верили только наивные :grin: , только теперь назови мне место, где квартиры, аналогичные нашим хрущам (и причем далее 4 ст метро от кольца!) продаются дороже 6 т$/м? список, пожалуйста, тогда можно прогнозировать дальнейшее развитие ситуации. Цена не сможет подняться заметно выше самых дорогих мест в мире (речь не идет о бизнес классе и элитном жилье для него 10-50 т$/м сейчас - это не потолок) а о обычных панельках, составляющих 70% жилого фонда в мск.

kovalchuk2404

Цена не сможет подняться заметно выше самых дорогих мест в мире (речь не идет о бизнес классе и элитном жилье для него 10-50 т$/м сейчас - это не потолок) а о обычных панельках, составляющих 70% жилого фонда в мск.
С элитным жильем та же ситуация. Только в Лондоне и Монако элитное жилье сейчас дороже стоит. Только там оно само по себе намного элитнее, чем у нас :)
http://www.globalpropertyguide.com/Europe/Russia/square-mete...

102938

чтобы купить квартиру в москве надо всего-лишь продать родину

dunkel68

Если ещё в Лондоне можно представить себе жильё, аналогичное нашим хрущёвкам, на окраинах в трущобах и похлеще бомжатников в Москве можно встретить, то в Монако такое представить вряд ли возможно :D

kotyara

А в Лондоне зарплаты и аренда значительно выше, выше и годовая доходность жилья. То что недвижимость в Лондоне немного дороже Московской объясняется экономическими факторами.
у меня знакомая живет в лондоне и снимает нормальную квартиру за 400 фунтов - это не сильно дороже мск., она говорит, что это немного, но за эти деньги можно найти нормальное жилье.

kovalchuk2404

чтобы купить квартиру в москве, надо продать квартиру в москве.
если тут многие верят, что пузырь лопнет, то удачи
а вообще реально смотрите на вещи, чтобы купить квартиру, честным трудом на нее не заработаешь, нужно либо своровать, либо еще раз своровать
Куда денутся сотни тысяч квартир, в которых сейчас никто не живет? Кто купит сотни тысяч квартир, которые планируется построить в ближайшие 5-10 лет? У кого эти люди должны украсть миллионы рублей на квартиры?

kovalchuk2404

у меня знакомая живет в лондоне и снимает нормальную квартиру за 400 фунтов - это не сильно дороже мск., она говорит, что это немного, но за эти деньги можно найти нормальное жилье.
то что твоя знакомая за 400 фунтов квартиру снимает ни о чем не говорит. Есть средняя цена аренды в Лондоне и Москве. В Лондоне аренда значительно дороже. А в индивидуальном порядке можно и значительно дешевле рынка найти квартиру. Я, например, тоже в Мск за смешные по сегодняшним временам деньги квартиру снимаю.
http://www.globalpropertyguide.com/Europe/Russia/rent - я уже ссылку оставлял выше. Здесь правда только центр Москвы и Лондона сравнивается.

102938

сотни тысяч квартир
это 5 нулей жилья.
Ты бы цифры подгонял бы поближе к реальности.

kovalchuk2404

тысяч квартир ты прямо сейчас можешь в виннере купить. Реально квартир, в которых никто не живет больше в разы. Только часть из них выставлены на продажу

kotyara

Есть средняя цена аренды в Лондоне и Москве. В Лондоне аренда значительно дороже. А в индивидуальном порядке можно и значительно дешевле рынка найти квартиру. Я, например, тоже в Мск за смешные по сегодняшним временам деньги квартиру снимаю.
а есть средняя температура по больнице - тоже очень важная характеристика :grin: речь идет о самом дешовом и некачественном жилье, какого в мск 70%

kovalchuk2404

так ты хочешь сказать, что наш хрущ мало стоит? Т.к. в Лондоне можно трущобу найти подороже. И еще московский хрущ сдается дороже Лондонской трущобы?
Возможно это и так, я по лондонским трущобам не специалист. В Лондоне жилье дороже чем в Москве из-за многих причин, это вообще самая дорогая страна в Европе. Может Швейцария только дороже.

Evgeniy57

это вообще самая дорогая страна в Европе
это откуда такие данные ?

kovalchuk2404

РБК чтоле. На неделе было исследование. Я вообще сам раньше думал, что Швейцария какая-нибудь.

Evgeniy57

я просто думал, что осло ;)

kovalchuk2404

ваще РБК верить нельзя, так что может и Осло :)

Evgeniy57

ваще РБК верить нельзя
твоя правда

stealth

>я просто думал, что осло
"Я думал, что гипотенуза - река Советского Союза..."
Осло - это город вообще-то

an242

"Пр-т Вернадского 1-к. квартира Новаторов ул.. 36,8 кв.м.. Цена: $ 308 000."
тенденция однако....
дом скорее всего запланирован под снос. известная маза купить говноквартиру чтобы потом получить новую в новостройке.

Evgeniy57

Осло - это город вообще-то
там подразумевался контекст самых дорогих городов. Лондон, Москва, Осло. как и сам тред в сравнительной характеристике ;)

lexa245

так ты хочешь сказать, что наш хрущ мало стоит? Т.к. в Лондоне можно трущобу найти подороже. И еще московский хрущ сдается дороже Лондонской трущобы?
Возможно это и так, я по лондонским трущобам не специалист. В Лондоне жилье дороже чем в Москве из-за многих причин, это вообще самая дорогая страна в Европе. Может Швейцария только дороже.
Откуда уверенность, что Москва их не догонит по дороговизне и уровню доходов?
А это в свою очередь еще больше прибывающих и дальнейшее надувание пузыря.
Для того чтобы пузырь лопнул нужно резкое потрясение типа жесткого длительного кризиса ликвидности, что бы компаниям пришлось бороться с возможным банкротством, и начали продавать, что бы успеть пока на рынке нет перенасыщения.
Но это опять же если для выхода из этой ситуации государство не решит ограбить народ, то есть выдавать банкам деньги при этом, увеличивая денежную массу, то есть, уменьшая сбережения граждан. А нашему правительству я ни разу не верю.

Evgeniy57

и уровню доходов
а откуда такие данные про уровень доходов?
у них 60 килофунтов в год считается очень хорошей зарплатой.
тока налоги и стоимость многих необходимых вещей схавывают около половины.

lexa245

И у нас это тоже хорошая зарплата... (имеется ввиду что у них остается после налогов).
Уровень доходов вещь коварная, в нашем случае нужно выявлять основную категорию граждан в массе покупающих жилье, и найти соответствующую им группу в сравниваемом городе и сравнивать доходы этих категорий.

Kraft1

у них 60 килофунтов в год считается очень хорошей зарплатой.
Здесь 12 килофунтов в год считается очень хорошей зарплатой.

Tomi-13

в общем не знаю, как в целом на рынке, но я все время мониторю одну новостройку на юго-востоке, там цена на квартиры выросла с середины ноября примерно на 20%
может быть конечно это связано с тем, что приближается выдача ключей,
но IRN.ru, например, оценивает рост цен с декабря – на 7,5%, в том числе на 4% в феврале
правда нельзя забывать про инфляцию и доллар, так что на самом деле не поймешь :)

kotyara

но IRN.ru, например, оценивает рост цен с декабря – на 7,5%, в том числе на 4% в феврале
правда нельзя забывать про инфляцию и доллар, так что на самом деле не поймешь
это на всю массу квартир. если рассмотерть все недорогие варианты, то они резко подскочили в цене. То есть если пару мес. назад можно было найти халупу за 120 тыс, а за 140 был большой выбор , то теперь меньше 160 вообще нет ничего., вакуум, только подмосковье. То есть это примерно и есть покупательная способность населения, больше денег за первую квартиру люди не могут заплатить. + во всех новостройках пределах мкад на однокомнатные ( а они обычно метров 50) цена от 120 тыс.р/м в на любых этапах, то например сейчас Пик строит на теплом стане дом и на этапе котлована предлагает квартиры за такую цену, и там -же, только гораздо ближе к метро стоит новый дом, построенный несколько лет назад, пустой (примерно 5-6 окон светится) я звонил - в нем такие квартиры есть на любых этажах! , причем за 118 тыс/метр. То есть выбор уже есть - ждать пару лет окончания строительства или вьехать сейчас. Дома одного класса, правда новый расположен около леса (примерно 30мин от метро а старый отделяет от леса дорога (но зато он 5 мин от метро).

ibshmar

С выводом я твоим согласен, цены упадут и упадут сильно. Но когда это будет - неизвестно. А вот аргументами твоими только блондинок кадрить.
"Дома построены, квартиры не проданы, но цены не снижают". Зачем же тогда строили дома, если квартиры в них не хотят продавать? Ведь чтобы продать, достаточно сбросить цены и кто-то из застройщиков на это должен был пойти. Сговор сговором, а кредиты свои им отдавать тоже надо. Короче, обычные рыночные законы должны были бы утянуть цены вниз при наличии избыточного предложения, как бы его не прятали враги.
Люди хотят продавать квартиры, нужны деньги, но не снижают цены из-за злых риэлтеров" - чушь какая-то. Риэлтер при своих останется в любом случае, лишь бы квартира продалась, а людям тоже деньги нужны и они уж найдут способ как продать. В крайнем случае тот же риэлтер (если его контролирует контора) сработает налево.

kovalchuk2404

"Дома построены, квартиры не проданы, но цены не снижают". Зачем же тогда строили дома, если квартиры в них не хотят продавать? Ведь чтобы продать, достаточно сбросить цены и кто-то из застройщиков на это должен был пойти. Сговор сговором, а кредиты свои им отдавать тоже надо. Короче, обычные рыночные законы должны были бы утянуть цены вниз при наличии избыточного предложения, как бы его не прятали враги.
Цены снижать ни кому не дают.Если один из застройщиков начнет ниже рынка продавать, то это обрушит рынок, т.к. запустит цепную волну. В конечном итоге это будет не выгодно и застройщику, который цены снижал первым. Про возврат кредитов я уже выше писал, ты наверно читал невнимательно. Возможно отдельные объекты после выборов уже начнут продаваться ниже рынка, но это мое личное мнение.

Seka

Сильно упасть не получится, в России дефицит жилья. Но на 25-30% вполне реально.

kotyara

Г. Дмитров, 1-комн., 2-3-комн. кв., ул. Профессиональная. 17 эт. монолитно-кирпичный дом, пл. 46,7-94 м2, рядом река, тихое зеленое место. Сдача – II квартал 2008 года.
Цена 34800руб./кв. м.
Тел. 727-38-29, (49622) 5-48-37
70 км от мск :) и ведь ещё и прибыль получат :)

kotyara

Цены снижать ни кому не дают.Если один из застройщиков начнет ниже рынка продавать, то это обрушит рынок, т.к. запустит цепную волну. В конечном итоге это будет не выгодно и застройщику, который цены снижал первым
здесь ещё одно "но" есть - застройчик ведь должен сейчас много чиновникам отдавать (вроде до 2000$/метр в виде взяток, + официальная часть города - 30%,.соответственно тоже не имеет пространства для маневра , при себестоимости строительства 700$/м + сейчас ещё нужно социалку строить - тоже расходы (а то возникает ситуация как на юго-западной, очень много жилья, одна из самых высоких плотностей населения,но садиков вообще нет и в школу детей возятв другие районы и вывод старых обьектов с территории сроительства.

rishar

Это какая-то ошибка в предложении или прикол )
Цена такой квартиры 160-180тыс максимум

rishar

Об отсутствии реального спроса на квартиры в Москве можно судить и по другим признакам - более половины квартир в новостройках продаются годами
Не правда.
Новостройки в заведомо "хороших" домах - т.е. тех, которые с почти 100% вероятностью достароят быстро - берут нарасхват.
Конечно, у Социальной Инициативы и иже с ними компаний никто ничего не покупает - так как это равносильно выкидыванию денег на ветер.
Нормальная вторичка, по сути, тоже уходит влет. Только вот нормальных вторичек по реальным ценам 1-2 на 100 предложений винера.
А то что там висит по 2-3 месяца - это или нереальная цена, или трабла с доками.

rishar

Цены снижают.
Есть куча спец предложений и акций, которые дают скидку по 3-5 процентов.
Другое дело - спрос на новостройки сейчас достаточно большой. Сейчас в Москвоской области (только области) более 400 объектов(домой, ценлы ЖК) с открытыми продажами из новостроек.

kovalchuk2404

Не правда.
Новостройки в заведомо "хороших" домах - т.е. тех, которые с почти 100% вероятностью достароят быстро - берут нарасхват.
Конечно, у Социальной Инициативы и иже с ними компаний никто ничего не покупает - так как это равносильно выкидыванию денег на ветер.
Нормальная вторичка, по сути, тоже уходит влет. Только вот нормальных вторичек по реальным ценам 1-2 на 100 предложений винера.
А то что там висит по 2-3 месяца - это или нереальная цена, или трабла с доками.
я не отрицаю что спрос на жилье есть. Трудно представить, чтобы в 10 миллионном мегаполисе вообще никто не покупал квартиры. Соответственно в первую очередь покупают лучшие предложения - в хороших местах, хороших домах и за более-менее адекватные деньгги. Но даже во многих таких "эксклюзивных" предложениях много квартир стоит нераспроданных. За примером далеко не надо ходить - Шуваловский, высотки в квартале Воробьевы горы за Мосфильмовской. Никто там дома не сметает. И даже то, что по телефону тебе там скажут, что у них остались последние квартиры - скорее покупайте будет обманом. Они таким образом стараются склонить покупателя к покупке, чтобы тот не "опоздал". А информация о том, что давно построенный домнаполовину не продан вряд ли побудит покупателя к покупке квартиры в этом доме.
Я выше писал, что реальный спрос на жилье в Москве (т.е. подкрепленный деньгами) в Москве небольшой. Т.е. покупают сейчас жилья в целом меньше чем строят. А ведь есть еще жилье на вторичном рынке. И связанно это с тем, что как инвестиционные объекты квартиры интерес потеряли, а как жилье для подавляющего большинства людей они не доступны. А те люди, которые могут себе позволить покупку жилья в Москве, как правило жилье в Москве уже имеют и потому тоже сейчас жилье мало покупают.
Так что дефицит на рынке жилья в Москве, о котором твердят риэлторы - это полный бред. Дефицитный товар не может продаваться годами по рыночной цене и не продаться в итоге.

kovalchuk2404

Другое дело - спрос на новостройки сейчас достаточно большой.
что значит достаточно большой? Что вообще значат фразы "спрос на жилье в Москве большой"? Виртуальный спрос - да, большой. И спрос на Феррари большой, и на яхты. Большинство людей хотят иметь Феррари и яхты. Но все эти хотелки не являются клиентами и потребителями яхт и дорогих машин. И говоря про спрос на дорогие товары, логичнее говорить о реальном спросе, о людях которые реально могут купить квартиру.
А вот теперь попробуй найти и сравнить - сколько квартир в 2007 году было построено, и сколько продано. А потом уже говори о том, на сколько спрос на жилье в Москве бОльшой

kotyara

сколько квартир в 2007 году было построено, и сколько продано
я думаю эту информацию будет очень сложно получить, она закрыта у каждого застройщика........ в 2007г зарегистрировано около 75тыс сделок, но нужно учесть что этот год был годом "альтернативных" сделок, так как были достаточно спокойные цены, то есть новых квартир было меньшая часть.

kovalchuk2404

я думаю эту информацию будет очень сложно получить, она закрыта у каждого застройщика.
в том то все и дело, что рост цен поддерживается на информационной войне. И реальные цифры простым людям никак не узнать, даже если они очень захотят. Зато ежедневно в газетах, интернете, телевидение все твердят о бОльшом спросе на жилье, о грядущем росте цен.
А о том, что десятки и даже сотни тысяч квартир стоят не проданными как-то никто не говорит. И по сегодняшним ценам их никто не купит в таком количестве - столько миллионеров нуждающихся в жилье в городе нет даже близко. Даже число людей, способных купить эти квартиры по ипотеке несоизмеримо с количеством этих квартир. И привлекательными для инвестиций квартиры быть перестали - они уже не показывают роста даже на уровне инфляции. Так что и в инвестиционных целях их сейчас мало покупают.
Eще интересная деталь информационной войны "в Москве негде строить". А вот попробуй где-нибудь найти генплан Москвы. Его тоже нет в открытом доступе. Питера и большинства других городов - есть, а Москвы нет. Ведь если бы люди увидели генплан Москвы на ближайшие 10 лет с запланированным масштабным выносом промзон и строительством на их месте целыми новыми кварталами, разговоры о "негде строить" тоже бы исчезли.
Да и слишком многим людям выгодны высокие цены на жилье в Москве. И они тоже до последнего будут уверять, что цены растут, квартиры разметают. Как это сделал выше . Ведь именно благодаря высоким ценам на жилье в Москве новостройки за МКАДом, которые он продвигает, пользуются спросом.

lebuhoff

В Лондоне жилье дороже чем в Москве из-за многих причин, это вообще самая дорогая страна в Европе. Может Швейцария только дороже.
самая дорогая страна в европе - исландия. но даже если ей пренебречь, то тогда уж норвегия.
сам был в лондоне 2 месяца назад и удивлялся как там дешево по сравнению с осло (примерно на 20-50%). хотя насчет аренды уверен, что в Лондоне есть районы подороже Осло, т к в Осло больше принята ипотека, чем аренда (поселения беженцев не в счет и строительство частных домов за городом , а не квартирок в центре.
кстати цены в Осло затормозились и стоят на месте уже пару месяцев. С выдачей ипотеки тоже стало сложнее и дороже (выросла % ставка).

kotyara

сотни тысяч квартир стоят не проданными
 что то я слабо представляю откуда могут взятся столько нового жилья? в москве несколько десятков новостроек, в каждой по 100 -300 квартир, даже если из них не продается половина, то не наберется и десяти тыс непроданных квартир. Спрос все равно на порядок больше. Так что дешевле не станет, да и эта ситуация выгодна всем, сейчас девелоперы активно осваивают область, а там накладные расходы на порядок меньше чем в мск ( то есть вполне можно уложится в полную себестоимость с социалкой, взятками, подключениями порядка 20000 тыс/метр даже если строить в чистом поле, а продажные цены стремятся к московским, то есть рентабельность очень высока. И им выгодней держать цены в мск (все равно квартиры уйдут, так как спрос огромен) и отбить дополнительные расходы в области.

rishar

Мои продвижения никак на аудитории форума не отражается, так как мне лично глубоко насрать на то, продаются квартиры или нет. У меня другие задачи. Я не продаю квартиры )
Насчет продаж квартир - ты не понял о чем я тебе говорю.
Хорошие квартиры покупают, и покупают быстро. Их нету на рынке. Если ты не согласен - попробуй поискать "чистые варианты" в виннере. Хер ты чо найдешь. А поверь мне, они появляются. Конечно, их гораздо меньше, чем общая база.
Лично я пол года назад искал вторичку - обошел около 30 однокомнатных квартир - и ни одной не было "хорошей" - т.е. с чистыми документами, в нормальном доме, и по реальной цене.
Тот треш, который висит в виннере - это всего лишь треш. И его НИКОГДА не будут покупать при нормальном течении рынка недвижимости. Просто риск и геморой не оправдывает вложения.
Аналогичная ситуация с новостройками - когда я принял решение покупать квартиру в новостойке (тогда был этап строительства 2 этажа) - то однокомнатных квартир у застройщика уже было очень мало. И это, вобщем-то правда, так как открыв виннер можно было видеть только перекупщиков. Да, я выбрал компанию с хорошими законченными проектами, да я выбрал место в котором брость строительство экономичестки не выгодно.
Цена, конечно же, была больше, чем, вон, например, в Тушино.
Кстати, где я утверждал, что цены будут расти на квартиры в Москве?
Лично я думаю, что в Подмосковье цены и вправду будут расти, так как очень активно там ведется строительство и инфраструктура улучшается. Ближайшее подмосковье уже считается частью Москвы.

urchin

а вообще реально смотрите на вещи, чтобы купить квартиру, честным трудом на нее не заработаешь, нужно либо своровать, либо еще раз своровать
Всегда прикалывали люди с побомным типом совкового мышления ;)

kadour

а те, кто много наворовал всегда говорили, что капитал заработали честным трудом и собственным потом...

kliM

а ты уже купил квартиру в Москве?

kadour

а ты уже наворовал на квартиру в Москве?

rishar

Всегда прикалывали люди с побомным типом совкового мышления
+1. Заблуждение очевидное.

kliM

нет, конечно. Да и теперь у меня зарплата чистабелая, так что теперь буду не воровать, а честно зарабатывать

102938

соглашусь с кошем.
спрос стоит дикий на хаты.
я свою квартиру очень удачно нашёл.
сам застройщик выкинул квартиру от пайщика которую удалось купить на полляма дешевле чем застройщик предлогал.
у меня около дома щас идёт обновление района 4-х этажки меняют на новые дома.
строят быстро и довольно хорошо.
и квартиры ещё в непостроенном доме а пока только старый сносят уже 1-ку не купить ибо почти распроданны

kliM

договор переуступки права требования оформлялся, или что-то ещё?

102938

да. договор переуступки прав.

kliM

тогда это ещё ничего. А то многие конторы работают по таким схемам, что покупатель отдаёт деньги практически под честное слово.

Rashidak

А вот попробуй где-нибудь найти генплан Москвы. Его тоже нет в открытом доступе.
Постоянная выставка по градостроительству г. Москвы
очень даже интересно туда сходить
Выставка работает:
Понедельник - пятница - с 10.00ч. до 17.00ч.
Адрес: 2-я Брестская ул., д.6, станция метро "Маяковская" или "Белорусская".
Заявки на экскурсии принимаются по телефону 209-34-42, 209-14-52.
Генеральный план развития Москвы на период до 2020 года представлен в проектах, схемах, фото, макетах:
Архитектура Москвы XX века.
Проектирование и строительство жилых комплексов, общественных зданий и сооружений (по префектурам города Москвы).
Реконструкция и застройка исторического центра.
Охрана, реставрация и возрождение памятников Москвы.
Проектирование инженерного обеспечения городского хозяйства и городских инженерных сооружений, транспортно-дорожного комплекса.
Большой макет центра столицы.

kliM

интересно, насколько ему будут следовать...

urchin

а ты уже купил квартиру в Москве?
В Подмосковье купил

vamoshkov

Вообще объективная информация - это реальные цены сделок и их количество, но их нет в открытом доступе.
Вот это факт конечно.

vamoshkov

После смены власти возможно допустят таки иностранных девелоперов нормально строить жилье в Москве - они могут и с 30-50% маржой работать, им маржа от 100% как нашим не нужна.
когда планируется то эта смена власти?
2 марта выборы президента-медведа на 8 лет вроде намечаются

vamoshkov

120 тысяч квартир ты прямо сейчас можешь в виннере купить.
ни о чем это не говорит, поскольку многие(большинство) из этих предложений альтернативные сделки.
т. е как раз тот случай, где "чтобы купить квартиру в москве нужно продать квартиру в москве"

vamoshkov

IRN.ru, например, оценивает рост цен с декабря – на 7,5%, в том числе на 4% в феврале
реально ведь очень сложно оценить этот рост.
вот как они это делают? по средней цене предложения, наверное?
но это ведь хрень какая-то, а не оценка.
а информацию о большом числе сделок, за разные периоды непонятно где брать.

an242

просто математические выкладки, интерпретировать их не буду.
Пример ипотеки: цена жилья $180тыс, первоначальный взнос 20% = 36тыс. Процентная ставка по ипотеке 11.5%. Ежемесячные платежи составляют 3166.94. По истечении 5 лет мы имеем $190016 выплаченные банку и собственную хату.
Теперь берем наши изначальные 36т и кладем их в банк, под 12% с ежемесячной капитализацией процентов. И каждый месяц добавляем 3166.94 во вклад. По истечении 5 лет имеем $317700 денег. (176.5% от стоимости хаты 5 лет назад)
теперь третий вариант - жить-то где-то надо? Поэтому в варианте 2 мы каждый месяц будем вычитать из 3166.94 деньги на ренту. Начнем с 800 и будем увеличивать на 10% каждый год.
Тогда по истечении 5 лет имеем $241405денег (134.1% от стоимости хаты 5 лет назад).
Сорри, я знаю что сейчас баксы не модны, но я в штатах и мне так легче :). Все процентные ставки для рублей, тем не менее.
Вряд ли эти выкладки кому-то помогут в российской реальности, но тем не менее они интересны.
Вот еще о российской действительности:

а вот кое-что из жизни заграничной:

как видите знаменитый японский пузырь привел к росту всего лишь в 2 раза за 10 лет(кстати в википедии пишут что цены доходили до 1.5 миллионов долларов за кв.м. и штатовский "пузырь" тоже всего 113% за 10 лет (эту картинку я уже постил):

так что по крайней мере по этому параметру нас с ними сравнивать нельзя :)

Sensor4ik

Все хорошо, а инфляция?

Sander

вопрос в том, сколько хата будет стоить через 5 лет - если столько же, то, конечно, снимать выгоднее.

an242

знаешь, инфляция это не самое страшное в россии... Если бы риски заключались только в инфляции... Всё было бы гораздо проще чем сейчас.

an242

вопрос в том, сколько хата будет стоить через 5 лет - если столько же, то, конечно, снимать выгоднее.
вот именно. но в России совершенно непонятно что ожидать через 5 лет к сожалению.
Точнее через 5 может еще и можно предугадать, и я думаю тем кто сможет кредит за 5 лет выплатить ипотеку выгодно брать.
Чтоже касается товарищей с 20-50 летними кредитами... Думы навевают лишь тоску :confused:

an242

Миграция в сторону аренды
Третьим ограничителем роста цен на московское жилье, станет арендная ставка. Покупатели квартир эластичнее реагируют на рост цен, нежели арендаторы. Ведь первые покупают товар, а вторые — услуги. К тому же если человек накопил $300 тыс. на квартиру, он, скорее всего, будет в состоянии занять еще $10-15 тыс. чтобы купить требующееся ему жилье и далеко не каждый арендатор примет повышение арендной ставки, пусть даже на $100-$200. Что же мы имеем в итоге?
Рост цен аренды за 2007 год составил порядка 30%-50%. Это, конечно, немало, но данный скачок цен последовал за ростом стоимости квартир более чем на 100%. Во второй половине 2005 года и первой половине 2006 года, квартиры активно набирали в цене, и хозяева были склонны рассматривать аренду, в качестве небольшой прибавки к своему основному капиталовложению. Однако стоило ценам на квартиры замереть, как владельцы попытались отыграться на арендной ставке. Надо отметить, что попытка вышла неубедительной. Полученное соотношение (30%-50% к 100%) говорит далеко не в пользу аренды. Сегодня сдача квартиры в аренду приносит владельцу до 6%-7% годовых, что даже ниже доходности по банковским депозитам.
Если цены на жилье взлетят еще раз, то арендная ставка снова проиграет стоимости жилья. Тогда может сложиться ситуация, при которой, даже имея на руках необходимую для покупки квартиры сумму денег, станет выгоднее ее арендовать, а деньги положить на депозит или отнести в ПИФ. Тогда часть полученных процентов пойдет на оплату аренды, а другая часть — в карман несостоявшемуся покупателю. Еще одно подорожание может смести последний барьер перед предубеждением жить в арендованной квартире. Поэтому возможная миграция потенциальных покупателей в сторону аренды станет третьим естественным ограничителем роста цен на московское жилье.
http://www.irn.ru/articles/13598.html

Pashkaspk

просто математические выкладки, интерпретировать их не буду.
Пример ипотеки: цена жилья $180тыс, первоначальный взнос 20% = 36тыс. Процентная ставка по ипотеке 11.5%. Ежемесячные платежи составляют 3166.94. По истечении 5 лет мы имеем $190016 выплаченные банку и собственную хату.
Теперь берем наши изначальные 36т и кладем их в банк, под 12% с ежемесячной капитализацией процентов. И каждый месяц добавляем 3166.94 во вклад. По истечении 5 лет имеем $317700 денег. (176.5% от стоимости хаты 5 лет назад)

с математикой видимо совсем туго. 36т под 12% с ежемесячной капитализацией, это всего 360 уев в месяц плюса к вкладу.

Aeria_Gloris

По истечении 5 лет мы имеем $190016 выплаченные банку и собственную хату.Теперь берем наши изначальные 36т и кладем их в банк, под 12% с ежемесячной капитализацией процентов. И каждый месяц добавляем 3166.94 во вклад. По истечении 5 лет имеем $317700 денег. (176.5% от стоимости хаты 5 лет назад)теперь третий вариант - жить-то где-то надо? Поэтому в варианте 2 мы каждый месяц будем вычитать из 3166.94 деньги на ренту. Начнем с 800 и будем увеличивать на 10% каждый год.Тогда по истечении 5 лет имеем $241405денег (134.1% от стоимости хаты 5 лет назад).
через пять лет мы продаем квартиру, за которую отдали 190 тысяч, тысяч за 300... (сумма с потолка). и при этом все 5 лет мы жили в своей квартире и не думали о возможных переездах. я правильно понимаю?:)

kovalchuk2404

через пять лет мы продаем квартиру, за которую отдали 190 тысяч, тысяч за 300... (сумма с потолка). и при этом все 5 лет мы жили в своей квартире и не думали о возможных переездах. я правильно понимаю?:)
продаешь за 1 миллион - и ты уже долларовый миллионер! Уоррен Баффет кусает локти, ведь это ты а не он догадалась вложиться в однокомнатный хрущ в Москве и получить такую сумасшедшую доходность!

Aeria_Gloris

миллион, думаешь? :grin: может в пределах инфляции + сколько-то.

kliM

миллион, думаешь? :grin:
миллион неденоменированных долларов :grin:

lilith000007

Пример ипотеки: цена жилья $180тыс, первоначальный взнос 20% = 36тыс. Процентная ставка по ипотеке 11.5%. Ежемесячные платежи составляют 3166.94
Какой-то говнопример у тебя
Где это ты нашел 11.5 процентов на 5ть лет?
Вон в дельте на 7мь лет 9% и первоначальный взнос для хаты на 180тыс - 27 тыс и при этом ежемесячный платеж 2462.
Получается, что за все 7мь лет ты заплатишь банку 206808 + 27тыс твоего взноса, т.е. в сумме ты за эти 7мь лет на хату потратишь 234тыс, т.е. переплата относильно мала.А уж за 7мь лет квартира ИМХО больше подорожает
Ты прежде чем домослы свои писать зашел бы на сайт какого-нибудь банка и посчитал бы

lilith000007

К этому можно добавить возможность досрочного погашения, что уменьшает общую стоимость квартиры

an242

Какой-то говнопример у тебя
Где это ты нашел 11.5 процентов на 5ть лет?
Вон в дельте на 7мь лет 9% и первоначальный взнос для хаты на 180тыс - 27 тыс и при этом ежемесячный платеж 2462.
Получается, что за все 7мь лет ты заплатишь банку 206808 + 27тыс твоего взноса, т.е. в сумме ты за эти 7мь лет на хату потратишь 234тыс, т.е. переплата относильно мала.А уж за 7мь лет квартира ИМХО больше подорожает
Ты прежде чем домослы свои писать зашел бы на сайт какого-нибудь банка и посчитал бы
11.5% - вполне себе стандартная ставка сейчас для 20-летнего кредита. Мой пример, который я согласен имеет мало общего с жизнью, что я честно и написал в том посте, описывает досрочное погашение такого кредита за 5 лет, на что все так уповают.
Плюс, если бы ты прочитал мой пост ниже, то понял бы что я за ипотеку. Или ты настолько "подиагонале" читал что вот такое морозить будешь?

an242

Еще рассуждения. Я уже писал про то что в мире используется деноминатор, отношение средней цены жилья к среднему годовому доходу. Так вот значение этого деноминатора колеблется от 5 в штатах до 10 в Лондоне. Мы не будем мерить среднее по больнице, а попытаемся примерно очертить диапазон цен на хрущобную однушку в Москве. Ту самую, которая сейчас пресловутые 180 тонн стоит. Таргет группа такого жилья - молодые "менеджеры" с доходом около $2тыс в месяц, или 25т в год. Соответственно, примерный диапазон реальных цен на такую однушку - от 125тыс (спрос примерно равен предложению как в Штатах) до 250тыс (рынок перегрет как в Лондоне русскими). Соответственно первая цифра показывает насколько цены могут "рухнуть", а вторая - насколько они могут вырасти. Заметьте, я ничего не говорю на счет сроков. Моя модель ничего об этом не говорит - это может случится и через год и через 10. Инфляция также не учтена, так что это цены в "сегодняшних деньгах".
Как я уже раньше говорил, в краткосрочной перспективе отсутствуют какие-либо предпосылки для сколько-нибудь значительного снижения цен на жильё. Присовокупив этот пост к моему предыдущему посту про банковские проценты выдод можно сделать только один - ипотеку придется брать. И вопрос стоит не в том что придется, а в том чтобы тебе ее дали на достаточную сумму :)
Плюс еще вдогонку про суммы - в целом по рынку цены будут расти, но произойдет сегментирование роста - эконом жилье будет расти медленней чем элитное, так как первое уже гораздо ближе к разумному лимиту чем второе.

an242

У меня растет постоянно.
Может тебе с работой не повезло?
проф, здесь не про то. А про то что предел этому повышению все же будет. Или ты веришь что со временем обычные граждане в Москве будут получать больше чем в Нью-Йорке и Лондоне? Ну тогда рост цен на жилье в Москве реально неограничен - в нее ринутся английские и американские гастарбайтеры.

kosmos

Мы не будем мерить среднее по больнице, а попытаемся примерно очертить диапазон цен на хрущобную однушку в Москве. Ту самую, которая сейчас пресловутые 180 тонн стоит. Таргет группа такого жилья - молодые "менеджеры" с доходом около $2тыс в месяц, или 25т в год.
В "Америке и Лондоне", с которыми идет сравнение, такое убогое жилье тоже позиционируется для людей, получающих в 2 раза больше среднего по региону (вроде с мск средняя з.п. порядка штуки)?
Есть еще "остальное большинство". Какое жилье ему по карману (т.е. где жить предлагается)?
Имхо "таргет группа" притянута за уши и разумнее было бы как раз ограничить ее снизу средней зп (или даже еще немного ниже, чтобы получить заветное большинство людей, а не группу людей, начиная сверху, чьи доходы составляют больше половины от общих).

an242

Картинку интересную нашел, чел в 2006 году говорил что в США будет фигня с недвижимостью, ему не верили...
К России конечно не применимо, но интересно:

http://www.nytimes.com/imagepages/2006/08/26/weekinreview/27...

kotyara

вот только интересно что же в итоге у нас будет? цены растут по 6% в месяц (а это 70%в год!) уже четвертый месяц , на рынке паника, все пытаются взять ипотеку пока еще дают по вменяемые проценты, на банковском рынке всерьез заговорили о кризисе ликвидности.... (причем во всем мире цены немного падают, а в штатах так довольно сильно)......и ипотека ужесточается...... некаторые аналитики уже предполагают жесткую стагнацию на пару лет. Ваши варианты господа?

Sensor4ik

Либо приводИте подтверждение своих слов (графики, ссылки либо буду плюсовать за распространение заведомо ложной информации. Второй волны холивара еще на 500 с лишком постов мне не хочется.

JD666

на рынке паника
продавцы паникуют?
квартир в Москве гораздо большей чем людей+кошек+собак+чурок_понаехавших (если что, я именно чурка_понаехавший).
если позавчера не продали за 160, вчера за 170, сегодня за 180, а завтра не продадут за 190 - то да, есть повод для паники :grin:.

stm7929259

квартир в Москве гораздо большей чем людей+кошек+собак+чурок_понаехавших
Откуда такие данные?
Ты в метро бываешь или пробовал квартиру снять?
Есть миф, что вся Москва - это пустые хаты, котороые веками простаивают - ждут когда их купят/снимут...
Есть что-нибудь аргументированное?

kotyara

нет, сейчас запаниковали покупатели, так как идет массовый тред про недоступность в ближайшем будущем ипотеки, нестабильностью на бирже, ну и пр., и везде прводятся примеры прошлых лет (с 99 года - стабильнные 2-годичные циклы, год двукратного роста, год отстоя) в общем (может и несколько исскуственно) нагнетается нервная обстановка, также недавно опубликовали планы московского правительства монополизировать жил. строительство в москве (к чему это приведет - не нужно обьяснять, я думаю) и реально разитие этой ситуации все более туманно. По некоторым новостройкам с ноября цена выросла вдвое. Несколько моих знакомых реально включились в гонку и готовы купить но не могут найти ничего - все вменяемое разбирают даже при таких ценах. Причем много предложений пока в области - там цены почти не растут (тоже ведь непонятно, когда на 2 одинаковые квартиры через небольшую дорогу цена отличается почти в 2 раза - пример жулебино/люберцы, однушка 44м окна друг на дружку через улицу кирова 200/120 тд.)

an242

Ваши варианты господа?
мой вариант, который я уже озвучивал - в ближней перспективе ожидать снижения цен на квартиры в Москве не стоит. Теперь даже срок могу назвать - в ближайшие 4 года не надейтесь. Очень сочувствую тем кто хочет что-то купить сейчас.
Цены будут продолжать расти пока не случится что-то из следующего:
1) на московском рынке строительства появятся несколько независимых иностранных застройщиков+"согласование" строительства будет максимально упрощено (чиновники расстреляны)
2) в любом городе можно будет зарабатывать минимум 35-50% от того что ты будешь зарабатывать на аналогичной работе в Москве
3) глобальный кризис банковской системы, с жуткой нехваткой ликвидности и распродажей всех активов
4) национализация экономики :) и еще более бредовые предложения :)
как видите, все события маловероятные, так что и вероятность падения цен очень мала. Как говориться, только если форс-мажор :grin:

kliM

как видите, все события маловероятные
:lol: даже пункт №3?

kotyara

ну, центробанк уже обьявил о кризисе ликвидности и возможных проблемах сотни небольших банков. Во что это выльется пока непонятно.

rishar

квартир в Москве гораздо большей чем людей+кошек+собак+чурок_понаехавших (если что, я именно чурка_понаехавший).
Шатик, ты уже второй раз пишешь совершенную херню.
Или твой логин спер какой-то злой флудер?

an242

даже пункт №3?
одновременное выполнение всех условий пункта номер 3 маловероятно. Я не сомневаюсь что ты понимаешь разницу между словами маловероятно и невозможно.

an242

ну, центробанк уже обьявил о кризисе ликвидности и возможных проблемах сотни небольших банков. Во что это выльется пока непонятно.
вот именно что небольших. Проблемы мелких банков очень на руку банкам крупным, так что я уверен что сделают так чтобы проблемы эти были . Плюс дрочня которая начнется за этим на всех рынках выгодна "инвестиционному капиталу". Как ни прискорбно, падение цен будет не на руку населению - население увидев что цены падают, захочет подождать когда они упадут еще, так что скупать будут в основном инвесторы, которые, уж не сомневайтесь, потом задерут цены еще выше.

Vbif1948

ну, центробанк уже обьявил о кризисе ликвидности
ну вот кто тебе такое сказал ?
проблемы с ликвидностью этой весной не равно кризис ликвидности

kotyara

ну вот кто тебе такое сказал ?
из офф заявления центробанка :) как не удивительно, а про связь с недвижимостью - я и написал, что непонятно во что это выльется..... потому как слишком много факторов навалилось, причем разнонаправленных совсем. В прошлом году 50% новостроек москвы ушли на социалку, то есть были розданы фактически даром, а через несколько лет планируют довести это значение до 75%, к чему это может привести :confused: .... Слишком уж "своим путем" идет москва.

kovalchuk2404

мой вариант, который я уже озвучивал - в ближней перспективе ожидать снижения цен на квартиры в Москве не стоит. Теперь даже срок могу назвать - в ближайшие 4 года не надейтесь. Очень сочувствую тем кто хочет что-то купить сейчас.
Цены будут продолжать расти пока не случится что-то из следующего:
1) на московском рынке строительства появятся несколько независимых иностранных застройщиков+"согласование" строительства будет максимально упрощено (чиновники расстреляны)
2) в любом городе можно будет зарабатывать минимум 35-50% от того что ты будешь зарабатывать на аналогичной работе в Москве
3) глобальный кризис банковской системы, с жуткой нехваткой ликвидности и распродажей всех активов
4) национализация экономики и еще более бредовые предложения
как видите, все события маловероятные, так что и вероятность падения цен очень мала. Как говориться, только если форс-мажор
В действительности есть одна главная причина высоких цен в Москве - метр с кепкой, московские власти и несколько крупных застройщиков. Вся эта банда и держит цены на высоком уровне. В часности она обкладывает девелоперов огромной кабалой - сразу забирает 30 процентов квартир, заставляет строить кучу инфраструктуры, к этому добавляются огромные взятки. И себестоимость метра сейчас уже поднимается выше 2 килобаксов за метр. Иностранные и иногородние застройщики, готовые работать с адекватной доходностью ( около 30%) на строительный рынок не допускаются опять же московскими властями, это дает возможность текущим застройщикам накручивать сумашедшие проценты (часто 100% и больше) на себистоимость. Также московское правительство само скупает жилье (Лужков скупает у своей жены девелопера Е.Батуриной, если писать конкретно) чем поддерживает спрос и цены на жилье. В результате половина всего построенного жилья в Москве уходит к московскому правительству. Только вдумайтесь в эту цифру, она огромна. И ничего хорошего вам не сулит, если только вы не можете попасть подо всякие программы жилья молодым московским семьям и т.п.
Так что для начала резкого снижения цен на квартиры в данный момент надо погнать нахер Кепку и всю его команду. Кепка то скоро уйдет, но команда наверняка останется. Так что в ближайшей перспективе (год-полтора) цены, действительно, резко вряд ли будут снижаться. Если до уровня начала года опустятся в 2008, уже хорошо будет

kovalchuk2404

Теперь даже срок могу назвать - в ближайшие 4 года не надейтесь. Очень сочувствую тем кто хочет что-то купить сейчас.
а для таких заявлений надо знать о рынке недвижимости больше, чем может знать чел, сваливший в США и знающий о московском рынке недвижимости из газет

sandish

В прошлом году 50% новостроек москвы ушли на социалку, то есть были розданы фактически даром, а через несколько лет планируют довести это значение до 75%, к чему это может привести

Осталось найти кому заплатить, чтоб попасть в число тех ,кто что-то получит даром :grin:

kovalchuk2404

для начала можешь устроиться в мосорганы, ответственные за распределение в твоем административном округе. Там найдешь нужных людей, да и вообще люди, работающие там, часто жилье неожиданно быстро получают по программам

sandish

для начала можешь устроиться в мосорганы, ответственные за распределение в твоем административном округе. Там найдешь нужных людей, да и вообще люди, работающие там, часто жилье неожиданно быстро получают по программам

Придется для начала московскую прописку купить :grin:

an242


а для таких заявлений надо знать о рынке недвижимости больше, чем может знать чел, сваливший в США и знающий о московском рынке недвижимости из газет


ЛОЛ, а ты обо мне тоже небось из газет знаешь? :)
по сабжу-иногда издалека намного лучше общую картину видно, чем изнутри.

kovalchuk2404

>ЛОЛ, а ты обо мне тоже небось из газет знаешь?
в тех газетах, которые я читаю, о пузотерах мне ни строчки не попадалось
>по сабжу-иногда издалека намного лучше общую картину видно, чем изнутри.
иногда бывает. Но не в случае Московского рынка недвижимости. Тут вообще тебе никто не предскажет близко даже на 4 года динамику цен. А читать такие уверенные прогнозы от чела, живущего в США, просто смешно

kovalchuk2404

Придется для начала московскую прописку купить
я честно говоря думал по твоим постам в маркете, что ты москвичка. А оказалось нет - обычная лимита :) Ну тогда тебе ничего не светит, надо 10 лет быть в Москве прописанной, чтобы по программе квартиру получить

an242

ну смешно так смешно... не смешно то, что цены действительно поднимутся за 4 года еще раза в 2 минимум :( "спасти" от этого может только жесточайший общемировой кризис.

Kraft1

Я, кстати, исключительно за то, чтобы потомственным москвичам выдавали квартиры бесплатно. Должен же кто-то в детсадах и школах за мизерную зарплату работать!

sandish

честно говоря думал по твоим постам в маркете, что ты москвичка. А оказалось нет - обычная лимита Ну тогда тебе ничего не светит, надо 10 лет быть в Москве прописанной, чтобы по программе квартиру получить

Ну через 10 лет тоже вполне вариант :)
А так последние лет 15 живу в подмосковье.

kovalchuk2404

ну смешно так смешно... не смешно то, что цены действительно поднимутся за 4 года еще раза в 2 минимум "спасти" от этого может только жесточайший общемировой кризис.
ты пишешь откровенную х..ню, причем даже не пытаешься ее аргументировать. Почему вырастет в 2 раза, почему не в 3, почему не в полтора? Откуда ты взял эту цифру - прирост минимум 100% за 4 года?

kotyara

Ну тогда тебе ничего не светит, надо 10 лет быть в Москве прописанной, чтобы по программе квартиру получить
пару знакомых получили без этого условия, ключевая фраза "работа в мос администрации, конкретно - в комитете по жил политике"..... мне вот не удалось :(

sanitar

Я, кстати, исключительно за то, чтобы потомственным москвичам выдавали квартиры бесплатно. Должен же кто-то в детсадах и школах за мизерную зарплату работать!
Дурачок. Зачем им работать, если они могут сдавать
квартиру, доставшуюся от бабушек-дедушек и жить безбедно :grin:

Kraft1

Не у всех москвичей по две хаты просто.
Да и практически все те, кого я знаю, работают в бюджетной сфере, сдают вторую хату и выплачивают кредиты за ниссаны-примеры и хонды-аккорд. Они не заинтересованы в высококвалифицированной, высокооплачиваемой работе, которая со временем превысит, хотя на это и не дается 100%-ная гарантия, стандартный доход. Всё, что им нужно - ЕдРо-Медвед-Стабильность.

sanitar

Должен же кто-то в детсадах и школах за мизерную зарплату работать!
Они не заинтересованы в высококвалифицированной, высокооплачиваемой работе, которая со временем превысит, хотя на это и не дается 100%-ная гарантия, стандартный доход. Всё, что им нужно - ЕдРо-Медвед-Стабильность.
Т.е., если вы хотите остаться работать и жить в Москве,
вы готовы доверить вышеописанной биомассе воспитание ваших детей,
начиная с детсада, правильно я понимаю?

lilith000007

а кому ты готов доверить7
Ты думаешь приезжие будут готовы пойти в детсады работать?

Kraft1

Если хочешь оставаться в этом городе, то почему нет?
Я бы так категорично про биомассу не говорил, всё-таки, люди не виноваты, что у них зарплата такая маленькая.

sanitar

Ты думаешь приезжие будут готовы пойти в детсады работать?
Я где-то выдвигал подобный тезис?

asgrig

ну а кому еще их доверять, если "хорошие" приезжие "не из биомассы" туда все равно не пойдут?

sanitar

Я бы так категорично про биомассу не говорил, всё-таки, люди не виноваты, что у них зарплата такая маленькая.
Имхо, сказано категоричнее некуда:
Они не заинтересованы в высококвалифицированной, высокооплачиваемой работе, которая со временем превысит, хотя на это и не дается 100%-ная гарантия, стандартный доход. Всё, что им нужно - ЕдРо-Медвед-Стабильность.

sandish

ключевая фраза "работа в мос администрации, конкретно - в комитете по жил политике"..... мне вот не удалось

А ты там работаешь?

sandish

Дурачок. Зачем им работать, если они могут сдавать
квартиру, доставшуюся от бабушек-дедушек и жить безбедно

Это сколько ж надо квартир получить, чтоб где-то жить, а другие сдавать и жить безбедно? :shocked: :grin:

sandish

Т.е., если вы хотите остаться работать и жить в Москве,
вы готовы доверить вышеописанной биомассе воспитание ваших детей,
начиная с детсада, правильно я понимаю?

На такую зарплату пойдет только тот, кому она достаточно сильно нравится, имхо.

lilith000007

Это сколько ж надо квартир получить, чтоб где-то жить, а другие сдавать и жить безбедно? :shocked: :grin:
одну иногда достаточно бывает

Kraft1

Людям свойственно корректировать свои требования под способности, многие при этом занижают планку, своя квартира и наличие родителей при этом понижении играют весомую роль. Биомассой таких людей не назовешь, им объективно незачем стремиться в космос, потому что они не потянут.

sandish

одну иногда достаточно бывает

А жить где если одну?
Жить одному или все же семья предполагается? ;)
Не факт, что наследственная квартира в ЦАО окажется :)

lilith000007

НУ во-первых квартира эе может быть двухкомнатной, трех.
Сдаешь в Москве, снимаешь в подмосковье + мелкая не напряжная работа.
Для людей с небольшими запросами вполне хватит чтобы нормально прожить

lilith000007

Не факт, что наследственная квартира в ЦАО окажется :)
я же написал, что иногда
Понятное дело, что с однушкой в Бибирево сложно это провернуть

asgrig

чозанах опять про Бибирево? Явно уж лучше Подольска

kovalchuk2404

вот тоже подумал - Подольск и рядом с Бибирево не стоял! :)

Kraft1

Царицыно прикольнее Бибирего.

lilith000007

я в том плане, что если ты имеешь квартиру близко к центру - ты можешь её сдавать, снимать в подмосковье и на разнице жить.
А вот с квартирой на окраине(а уж тем более в Подольске) такое не пройдет.
Ничего против конкретно Бибириво не имею

sandish

Сдаешь в Москве, снимаешь в подмосковье + мелкая не напряжная работа.

А работать где?
Ездить полтора-два часа, имея квартиру ближе?

asgrig

Если работать в детском саду или районной поликлинике, то да. А так - у меня есть знакомый, который купил квартиру в Лобне, сдает ее, доплачивает и снимает квартиру в МСК.

lilith000007

А работать где?
Ездить полтора-два часа, имея квартиру ближе?
работаешь там где снимаешь квартиру.
Причем выбрать можешь ненапряжную работу - есть же постоянный доход со сдачи квартиры

lilith000007

ну дык разные ситуации могут быть

sandish

 
Причем выбрать можешь ненапряжную работу - есть же постоянный доход со сдачи квартиры
 

Имхо, ненапряжная работа == интересная, а не низкооплачиваемая (не факт, что она при этом ненапряжная).
А интересную работу в маленьком городе может быть очень и очень проблематично найти. Тем более, если нужно, чтоб у двоих в этом городе была работа.

lilith000007

да блин что за занудство
Я говорю о том, что теоретически это можно сделать.
Можно и вообще не работать, если не большие потребности
Понятное дело, что таких мало, но я слышал, что все таки кто-то так делает- сдает свою хату и живет в подмосковье

sandish

да блин что за занудство
Я говорю о том, что теоретически это можно сделать.
Можно и вообще не работать, если не большие потребности
Понятное дело, что таких мало, но я слышал, что все таки кто-то так делает- сдает свою хату и живет в подмосковье


Таких случаев исключительно мало, имхо.

lilith000007

Таких случаев исключительно мало, имхо.
не спорю
Но теоретически это возможно
А если у человека две квартиры, то он вообще может только за счет сдачи квартиры в наем жить.
Ну может ещё какую-нибудь не напряжную работу иметь, чтобы скучно не было

stm6731712

вот только интересно что же в итоге у нас будет?
есть два сценария – либо после взятия психологически важной отметки 8тд/метр стоимость жилья в Москве может откатиться назад, либо цену будут двигать дальше.

lilith000007

есть два сценария – либо после взятия психологически важной отметки 8тд/метр стоимость жилья в Москве может откатиться назад, либо цену будут двигать дальше.
гениально - или будет расти или нет :grin:

Inerren

Таких случаев исключительно мало, имхо.
Можно сдать хату и свалить куда-нибудь в Индию, прекрасно живя на $1000 в месяц и вообще не работая. Таких случаев, кстати, дохрена.

urchin

1) на московском рынке строительства появятся несколько независимых иностранных застройщиков+"согласование" строительства будет максимально упрощено (чиновники расстреляны)
а заодно с чиновниками растрелять быть ещё всех москвичей, которые митингуют против "варварской застройки" чистых московских улиц, против точечной застройки, против "понаехавших тут"
ЗЫ Москвичей согнать бы в кучу да изгнать в перефирию, всё равно от них нет толку (С) Лаэртский :grin:

lilith000007

За Варварскую застройку отвечают Московские власти, которые выделяют землю
Никто им не мешает нормально эту землю выделять

urchin

За Варварскую застройку отвечают Московские власти, которые выделяют землю
Никто им не мешает нормально эту землю выделять
Бля ты с Луны что ли свалился. Где они эту землю возмут? :grin:
Москва не резиновая.

sanitar

Никто им не мешает нормально эту землю выделять
Алчность мешает :grin:

kliM

Где они эту землю возмут? :grin:
Бывшие промзоны

lilith000007

Москва не резиновая.
Ну например снести старые хрущебы и построить новый дом
Думаешь в Москве мало хрущевок?
Просто чтобы расселить жителей придется сильно потратиться, а вот для постройки дома на детской площадке ничего не надо

urchin

Всё это и так делается. Вы думаете это так просто, взять и вынести промзону?
Или сломать пятиэтажку и новый дом на её месте построить?
Кто-то тут постил, что видел ген план развития Москвы на ближайшие 10-15 лет, там как раз всё это в планах есть. И я склонен верить этому челу.

lilith000007

Всё это и так делается. Вы думаете это так просто, взять и вынести промзону?
вот именно что не просто
Поэтому Мэрии и строителям проще на детской площадке строить
Один получают бабло за то, что выделили этот участок + не теряют квартиры в которые надо расселять жителей
Вторые быстро строят не мучаясь со сносом дома.
Вот это не правильно

kliM

Вы думаете это так просто, взять и вынести промзону?
Или сломать пятиэтажку и новый дом на её месте построить?
нет, конечно. Гораздо проще на месте детской площадки поставить 35-этажную башню (см. улица маршалла Бирюзова, ДОН-строй). Ещё бы местных жителей расстрелять, чтоб не митинговали, да?

an242

пока разрыв цен между «дорогим» и «дешевым» жильем не вернулся на уровень конца 2004 года, продолжительного роста цен ожидать не стоит. Учитывая, что в сегменте дорогих новостроек уже третий год подряд наблюдается сокращение предложения, можно было бы ожидать большего подорожания этих объектов. Но их стоимость уже сравнялась с ценами аналогичных объектов во многих европейских столицах. В то же время качество жизни в Москве все-таки уступает европейским столицам по комфортности жилья, экологии, общей безопасности и решению транспортных проблем. Таким образом, значительного пространства для роста у элитных новостроек центра Москвы нет.
В то же время московские застройщики в течение тех же трех лет значительно расширили географию своей застройки, резко увеличив объем предложения на рынке подмосковных объектов средней удаленности, а в последнее время они стали обращать внимание и на возможность строительства жилья в дальнем Подмосковье. Но ожидать из-за этого обвала цен на рынке жилья эконом-класса вряд ли стоит. Пока приток денег в страну высок, всегда найдутся желающие приобрести квартиру в Подмосковье. По словам Владимира Путина, для того, чтобы полностью удовлетворить спрос на жилье, в течение 10 лет строительный комплекс должен возводить ежегодно не менее 1 кв. м на человека, т.е. порядка 140 млн кв. м в год.
Между тем, по итогам 2007 года было построено около 60 млн кв. м, а этот год считается лучшим с 1992 года. Кроме того, обеспеченность жильем в Европе и Америке, на стандарты которых сейчас ориентируется наша страна, в 2-3 раза превышает уровень данного показателя для России: 40-60 кв. м. на человека в Европе и Америке против 20 кв. м. на человека в России. В итоге инфляция и падение курса доллара позволят застройщикам как минимум держать цены в этом сегменте на достигнутом уровне.
В результате, сейчас ни элитное жилье не может сильно подорожать, ни жилье эконом-класса – значительно подешеветь. Таким образом, за счет указанных факторов во время стагнации 2007 года разрыв цен увеличился всего лишь на 3,7%. Другими словами рынок начал расти, так и не накопив достаточного потенциала для нового продолжительного роста. Между тем январский ажиотаж вокруг московской недвижимости, возникший по стечению ряда психологических причин, еще больше сократил разрыв цен между дорогим и дешевым жильем.
А это означает, что по данному критерию новая волна роста цен не имеет под собой достаточного основания и в скором времени может захлебнуться. Все это еще раз указывает на то обстоятельство, что в ближайшие месяцы может начаться новая стагнация, необходимая для восстановления большего разрыва цен между дорогим и дешевым жильем. И весьма вероятно, что она окажется даже более продолжительной, чем в 2004 и 2007 годах.
http://www.irn.ru/articles/14153.html

vodes5311

Еще есть офигенный отложенный спрос. Фактически с начала роста цен большое количество людей не успело купить себе квартиру. Так что большого обвала цен ожидать не стоит, как только жилье свалить сколько нибудь ощутимо его будут брать все те, кто не успел раньше.
Хотя наблюдая двушку в хрущобе по цене коттеджа у горного озера в Альпах понимаешь, что все-таки что-то тут не то.

sanitar

http://www.expert.ru/printissues/d/2008/04/ekologiya_zhilya/
Москвичу, желающему жить в экологически чистом районе, придется отказаться от идеи поселиться ближе к центру. Ему стоит присматривать жилье на окраинах, а еще лучше в дальнем Подмосковье
"Дом расположен в экологически чистом районе» — такую приписку можно увидеть в каждом втором объявлении о продаже квартиры в Москве, и не важно, где она находится — в промышленной зоне где-нибудь за Третьим транспортным кольцом, рядом с парком, расположенным на окраине города, или в центре столицы. Это не удивляет: продавцы используют любой повод, чтобы поднять цены, и экология одна из козырных карт в достижении этого. Однако зачастую вся экология представляет собой редкие и чахлые зеленые насаждения возле дома или в некоторой удаленности от него. Да и у покупателей жилья восприятие «экологического аспекта» двоякое. С одной стороны, популярность многих районов базируется как раз на представлении о степени их загрязненности. Люди готовы платить больше за возможность жить в районе, где воздух более чистый. С другой — важность экологии блекнет на фоне соображений престижа и транспортного удобства. Ведь иначе никак не объяснишь тот факт, что наиболее популярным и дорогим остается Центральный административный округ (ЦАО) — самый неблагоприятный для проживания.
Если говорить объективно, то благополучная экология — не удел москвича, в каком бы районе столицы он ни жил. Экологичность того или иного района — это по большому счету набор стереотипов, навязанных риэлтерами и далеких от реальной картины.
Стереотип первый: наличие промышленных предприятий говорит об экологически неблагоприятной обстановке в районе
Трудно поспорить с тем, что присутствие в районе действующих или бывших промышленных предприятий не сказывается на качестве воздуха и почве. Именно поэтому за южными и восточными районами Москвы закрепилась дурная репутация как наиболее экологически неблагополучных. Однако экологический статус районов в Восточном, Юго-Восточном и Южном округах значительно повысился с прекращением работы крупных заводов (московский металлургический завод «Серп и молот», Кусковский химический завод, «Красный богатырь»). Многие промышленные зоны реконструируются и выводятся из города. Само по себе наличие бывшего или действующего производства — это только один из факторов, влияющих на экологическую обстановку. И в последнее время он играет все меньшую роль.
Зато все большее влияние на состояние атмосферы и почвы приобретает другое обстоятельство — отсутствие дорог с оживленным движением. «Раньше основную роль играло наличие в районах промышленных зон и лесопарков. С этой точки зрения наиболее благоприятными в Москве являются Юго-Западный, Западный и Северо-Западный округа. Однако в последние годы наибольшее влияние на экологическую ситуацию оказывает транспортная нагрузка: выхлопные газы загрязняют воздух и почву», — говорит управляющий директор «Century 21 Запад» Евгений Скоморовский.
Состояние воздуха стало предметом исследования компании «Экостандарт», задумавшей составить свой, понятный для потребителя рейтинг экологии городских районов. Эксперты проверили состояние атмосферного воздуха практически во всех округах Москвы. На основе этих данных столицу можно условно разделить на три зоны: районы с относительно благоприятной обстановкой, с напряженной обстановкой, неблагоприятные районы. То есть какой бы район вы ни выбрали для проживания, экологически чистым его назвать все равно нельзя.
Стереотип второй: в северных и западных районах экология лучше, поэтому и цены выше
Результаты исследования компании «Экостандарт» продемонстрировали, что понятия «престижность», «цена» и «экология» пока еще мало связаны между собой, когда речь идет о московском жилье. Если сегодня посмотреть на экологический рейтинг столицы, видно, что самые неблагоприятные районы находятся ближе к центру города, в пределах Садового кольца, а наиболее благоприятные сосредоточены на окраинах. «Это совершенно естественно, поскольку в них, к счастью, есть зеленые парки и лесопарки, которые способствуют чистоте воздуха. В центре эти функции призваны выполнять зеленые бульвары, которые в настоящее время уже явно не справляются с потоком выхлопных газов увеличивающегося с каждым годом парка автомобилей», — замечает начальник отдела маркетинга и рекламы компании «Пересвет-девелопмент» Александр Козлов. Неудивительно, что ЦАО сегодня считается одним из самых загрязненных районов столицы. «Один из основных источников загрязнения — автомобильные выхлопы. Хорошо если местность продувается ветрами и вредные вещества уносятся. Однако в центре Москвы улицы изогнутые и узкие, продуваемость там низкая, а следовательно, и степень загрязнения высокая», — поясняет управляющий партнер компании «Миэль-новостройки» Наталия Тихоновская. Даже при условии того, что в ЦАО практически не осталось действующих производственных территорий, санитарные нормы диоксида азота превышены в среднем в три раза.
Если исключить ЦАО, то экологическая карта столицы сегодня по пестроте напоминает лоскутное одеяло. Представление о благоприятности одних округов и неблагоприятности других ныне уже неправомерно, так как в Москве благоприятные и неблагоприятные районы чередуются независимо от направления. Так, экспертами «Экостандарта» к территориям с относительно благоприятной экологией был отнесен всего 31% районов Москвы. Из них три относятся к Северному административному округу, семь — к Северо-Восточному, пять — к Восточному, два — к Юго-Восточному, три — к Южному, семь — к Юго-Западному, пять — к Западному и четыре — к Северо-Западному. Но в том же Северном округе восемь районов относятся к группе с неблагоприятной экологической обстановкой. Да, в целом на юге ситуация хуже, чем на севере, но это вывод из серии «средняя температура по больнице, включая морг». «В некоторых северных районах качество экологической обстановки даже немного хуже, чем в определенных районах на юге столицы», — подтверждает директор по развитию инвестиционно-строительного холдинга Rodex Group Валерий Мищенко. Так, согласно рейтингу «Экостандарта», в таких южных и юго-восточных районах, как Орехово-Борисово, Чертаново, Гагарино, Коньково, Выхино-Жулебино, Кузьминки, обстановка куда более благоприятна, чем в ряде северных и северо-западных районов (Беговая, Войковская, Савеловская, Аэропорт, Сокол, Хорошево-Мневники и др.). Но стереотип «экология на юге хуже, чем на севере» по-прежнему явно отражается на ценах. Средняя цена 1 кв. м в домах, расположенных на юге ($4712, по данным АРН юго-востоке ($4345) и востоке ($4567 гораздо ниже, чем на севере ($5023 северо-западе ($4777) и юго-западе ($5352).
Стереотип третий: наличие парков и скверов — гарантия хорошей экологии в районе
Парки, скверы и другие зеленые зоны, разумеется, являются большим достоинством района. Но парк парку рознь. Эксперты «Экостандарта» провели исследование городских парков и скверов на предмет их экологического благополучия. Полученная классификация опирается на все основные экологические нормы: уровень радиации, акустические стандарты (уровень шума качество воздуха, а также учитывает наличие различных опасных и вредных объектов (свалки, захоронение промышленных отходов и т. д.) на данной территории. На основании совокупного анализа этих характеристик были выделены три основные категории парков. В первую попали парки, предназначенные для прогулок с детьми и занятий спортом. Самый жесткий критерий для этой категории — качество и состав атмосферного воздуха. По нормативам, установленным для мест отдыха населения текущим законодательством, все исследуемые компоненты по концентрации не должны превышать 80% предельно допустимого уровня. В таких парках в норме находится и уровень радиации, и уровень шума, в них нет свалок и других вредных отходов. В эту категорию вошли парк «Воробьевы горы», Ботанический сад, Нескучный сад, Царицынский, Филевский и Измайловский парки. Вторая группа — парки, где экологическая ситуация менее благоприятна для занятий спором, а с детьми гулять и вовсе не рекомендуется. Содержание загрязнений в таких парках приближается к предельно допустимой норме. В их число вошли Лианозовский, Битцевский и Хамовнический парки. И, наконец, третья группа — парки, рекомендуемые лишь для кратковременного посещения. Несмотря на зелень, здесь превышен предельно допустимый уровень для всех основных экологических характеристик. В этих парках наблюдается сильная загазованность, несанкционированные свалки, очень высокий уровень шума. В черный список попали Александровский сад, Поклонная гора, Чистопрудный бульвар, Пресненский парк, парк Горького, Кузьминский парк. В последнем наблюдается повышенный уровень радиации, а также чрезмерное содержание метана, что может быть индикатором наличия вредных отходов.
Стереотип четвертый: в Москве можно купить экологичное жилье
Периодически в рекламе того или иного жилого комплекса встречаются упоминания о его «исключительной экологичности». Чаще всего речь идет о местоположении. Дом вблизи чахлого парка девелоперы уже готовы позиционировать как «экологичное» жилье. Хотя, как признают эксперты, мало какой дом на территории Москвы может без оговорок заслужить подобный статус. «Даже в пределах 45 км от Москвы экология мало отличается от городской. Получается, позиционирование проекта как экожилья всего лишь маркетинговый ход», — предупреждает Наталия Тихоновская.
Кроме местоположения, объект, претендующий на статус экодома, должен быть построен из экологичных материалов. Под это понятие на рынке подпадают материалы, которые не выделяют токсичных и раздражающих веществ, имеют минимальную естественную радиоактивность, производятся по технологиям, оказывающим минимальный вред окружающей среде, перерабатываются, а при вторичном использовании не становятся опасными для здоровья. «Для каждого из перечисленных параметров разработаны определенные нормативы, которые по всему миру с течением времени ужесточаются. Наиболее заметен этот процесс в странах Западной Европы и США. Особое значение имеют установленные предельно допустимые концентрации (ПДК) токсичных и раздражающих веществ, находящихся в атмосфере жилых помещений», — рассказывает Наталия Тихоновская. Но в России существует только понятие опасных или неопасных материалов. Если ПДК вредных веществ выше нормы, то материал считается опасным, если вредные примеси есть, но ПДК ниже нормы, материалы считаются неопасными. «Во многих случаях исключить вредные примеси возможно, но в результате либо увеличивается себестоимость, либо усложняется процесс изготовления, а зачастую и то и другое. Например, в Европе уже давно не производят эмали на алкидных маслах, а применяют эмаль на водной основе. Вредные испарения алкидных масел сохраняются и после того, как эмаль полностью высохла. В итоге производство эмали на основе алкидных масел обосновалось в России, где нет запрета на данный вид материалов. Также у нас могут применять западные строительные материалы, не соблюдая всех требований. Например, финская пропитка для дерева используется только для обработки наружных стен в нежилых помещениях. У нас пропитку применяют как класс люкс для любых типов зданий, как внутри, так и снаружи», — рассказывает гендиректор компании «Промикс» Дмитрий Григорьев.
К наиболее распространенным экологичным материалам относятся дерево, глина и ее производные (кирпич натуральный камень, стекло, алюминий. Из более экономных можно выделить пенобетонные блоки, сэндвич-панели. «Из таких экологически чистых материалов жилые дома в Москве до сих пор не строились, — признается Евгений Скоморовский. — За рекламными же слоганами, как правило, стоит обычное, вполне естественное желание поскорее реализовать свой объект». Материал при этом используется самый обыкновенный. Наличие вредных веществ в норме — значит, можно назвать объект экодомом. Впрочем, управляющий партнер компании Blackwood Константин Ковалев приводит в качестве примера экожилья, по крайней мере, один проект на территории Москвы — микрорайон 2А в Куркине. «Это комплекс экофлэтов — жилые дома переменной этажности (от шести до восьми этажей — рассказывает Константин Ковалев. — Комплекс расположен в особо охраняемой природной зоне в долине реки Сходни, на границе с лесным массивом. Основные принципы, заложенные в идею экофлэтов, — соотношение территории застройки микрорайона и зеленой зоны, в которую вписаны эти дома. Особенное внимание уделялось правильной освещенности и шумозащите жилья, материалам строительства. Другая особенность экофлэтов — зонирование территорий внутри района». Однако на этом единичном объекте все квартиры уже проданы, а когда на рынке появится что-то аналогичное, сказать трудно.

102938

когда же наступит момент,
когда можно будет продать однушку в хрущёвке,
и на полученные деньги поселиться спокойно в европе и жить на проценты

vamoshkov

Хотя наблюдая двушку в хрущобе по цене коттеджа у горного озера в Альпах понимаешь, что все-таки что-то тут не то.
почему коттедж у горного озера в альпах должен быть дороже?
По цене двушки в хрущобе можно купить, наверное, целую деревню около горного озера где-нибудь в России

Inerren

Хотя наблюдая двушку в хрущобе по цене коттеджа у горного озера в Альпах понимаешь, что все-таки что-то тут не то.
Цыц. Альпы не резиновые :cool:

102938

да что в этих альпах делать?
там же нет никаких развлечений,
там даже ночных ларьков с пивом нету.
дыра дырой.
у них там наверное медведи по дорогам до сих пор ходят.
дикари

kovalchuk2404

когда же наступит момент,
когда можно будет продать однушку в хрущёвке,
и на полученные деньги поселиться спокойно в европе и жить на проценты
Берлин тебе не Европа? Если ты предпочитаешь домик в горах, то можешь купить домик в Словакии. Если морское побережье - то в Болгарии и Черногории пока еще можно купить квартиру

rishar

Фиг знает этих аналитиков.
Могу сказать по собственному опыту:
прошлым летом (конец лета) за 160 можно было найти более или менее вменяему однушку на нагорной - коломенской и далее в этом направлении к МКАДУ.
Сейчас такие однушки начинаются от 180, и то их очень мало. Реально искать от 200тыс.
вот вам и рост цен.
На новостройки аналогичный спрос. Расхватывают их с руками. Часто расхватывают перекупщики

kliM

Москвичу, желающему жить в экологически чистом районе, придется отказаться от идеи поселиться ближе к центру. Ему стоит присматривать жилье на окраинах, а еще лучше в дальнем Подмосковье
тут приходится выбирать: или жить в экологически грязном районе, или часами стоять в экологически грязных пробках, добираясь из экологически чистого района

kliM

я помню в конце лета доллар на ММВБ стоил 25 рублей 80 копеек, а сейчас - 23 рубля 80 копеек...

an242

вопрос участникам дискуссии вроде не по теме, но на самом деле имеющий к ней самое непосредственное отношение:
когда по вашему мнению Москва перестанет быть единственным местом в России где можно нормально зарабатывать и иметь "интересную" жизнь?
можно голосовалку замутить :)
1)менее чем через 10 лет (самим)
2)через 10-20 лет (дети)
3)через 20-40 лет (внуки)
4)нам уже не актуально будет :)

an242

мне просто действительно интересно что людей держит в Москве... Только зарплата? При желании можно найти места (на нефтяных месторождениях :) ) где она сравнима... - Там жизнь "неинтерсная" отвечают. С другой стороны, "интересности" жизни больше половины работников Москвы ограничиваются многочасовым добиранием до работы с рассматриванием тупой рекламы в метро...
Если что, ссаными тряпками не кидайтесь - меня тоже Москва притягивает, но причины этому - друзья и близость родного города (и невозможность там зарабатывать больше 15тыр). Это так, моя альтернатива Штатам :)

bitle

(на нефтяных месторождениях :) ) где она сравнима...
нормальное жилье в Тюмени или Нижневартовске (к примеру) дешевле ровно настолько, насколько меньше зарплата

an242

ну вот вопрос в том и состоит, почему люди не едут жить в Тюмень или Нижневартовск, а едут в Москву?

kliM

через 10 лет после часа "Ч"

an242

понятно, короче 4й вариант :grin:

vlm78

что людей держит в Москве...
я думаю не последнюю роль играет привычка и подсознознательная боязнь перемен из серии - "а вдруг на новом месте будет еще хуже?". плюс социально-психологический момент - "не удержался в Москве? да ты лузер!".
ну и конечно лучшее образование для детей в России - это Москва.

an242

ну и конечно лучшее образование для детей в России - это Москва
высшая школа - да, средняя школа - вероятно, начальная - хз :)
короче не очень ясен смысл жить из-за этого в Москве если у тебя детей еще нет или они совсем маленькие (особенно учитывая проблемы с детскими садами в Москве).

kliM

ну почему же... вот когда студия бальных танцев (или клуб любителей фантастики) придёт к власти, тогда 10 лет отсчитываем - и всё будет ОК

Kraft1

Выбрался бы отсюда, да не могу, застрял :(

an242

ну почему же... вот когда студия бальных танцев (или клуб любителей фантастики) придёт к власти, тогда 10 лет отсчитываем - и всё будет ОК
ну про любителей фантастики я еще поверю что все будет ОК, но клуб любителей бальных танцев... Нет уж, увольте! :)

kliM

но клуб любителей бальных танцев... Нет уж, увольте! :)
вот и мне, честно говоря, тоже кажется, что слишком уж радикальная организация...

Kraft1

При желании можно найти места (на нефтяных месторождениях )
А ещё есть принципы, например, не все хотят быть обезьянами, сидящими на вентиле.

Nefertyty

нормальное жилье в Тюмени или Нижневартовске (к примеру) дешевле ровно настолько, насколько меньше зарплата
всякая техника-то и прочий импорт не дешевле, чем в Москве

stm6731712

мне просто действительно интересно что людей держит в Москве... Только зарплата? При желании можно найти места (на нефтяных месторождениях ) где она сравнима... - Там жизнь "неинтерсная" отвечают. С другой стороны, "интересности" жизни больше половины работников Москвы ограничиваются многочасовым добиранием до работы с рассматриванием тупой рекламы в метро...
Вопрос не очень корректно поставлен: даже если ничего не держит, это не повод срываться с насиженного места в неизвестность. Повод - это когда "тут" станет явно хуже чем "там".
Скажу лично о своих причинах. Я тоже неоднократно думал о переезде в другой город, причины, побуждающие к таким раздумьям:
Первое - чрезмерное количество людей в Москве. В последнее время меня все больше напрягают толпы в метро, пробки на дорогах.
Второе - тема треда, дороговизна жилья. Купить квартиру лично я могу, лишь взяв ипотеку на много лет; в условиях нынешней экономической неопределенности делать это боязно.
Третье - ухудшающаяся экология. Беспокоит даже не мое личное здоровье; не хочется, чтобы мои дети росли в таких условиях.
Это все, других существенных причин нет, так, мелочи, не стоящие переезда
Основные причины, по которым я еще не уехал из Москвы
Первая - нет стопроцентной уверенности, что в другом городе будет однозначно лучше. Реальность часто оказывается хуже ожиданий. Уехав от пробок, переполненного метро и дорогих квартир, можно приехать к другим проблемам отравляющим жизнь, которые я лично не могу предвидеть.
Вторая - конечно же, работа. Пугает не столько меньшая зарплата, сколько сложность в поиске работы. В Москве я не боюсь потерять работу, т.к. легко найду другую, в провинции это не так, и чем меньше город, тем меньше выбор работы. С другой стороны, чем больше город, тем меньше его проблемы (пробки и .т.п) отличаются от московских.
Можно было бы попробовать открыть свой мелкий бизнес, чтобы не зависеть от рынка труда в провинции, но лично мне для этого, увы, не хватает пассионарности.
Третья - просто психологически сложно сорваться с места и начинать практически с нуля в другом городе, не будучи на 100% уверенным, что так будет лучше.
В общем, для меня пока причины за то, чтобы уехать из москвы, не перевешивают причин за то, чтобы остаться.
А так, в москве меня ничего не держит :)

kliM

Можно было бы попробовать открыть свой мелкий бизнес, чтобы не зависеть от рынка труда
угу, и чтобы зависеть от рынков сырья и продукции

Sander

можно открывать в IT

kliM

только оффшорное программирование разве что

Kraft1

Narrowness in experience leads to narrowness in imagination.
Если ты всю жизнь работал в аутсорсе, это не значит, что все в это время тоже аутсорсили.

kliM

чё хотел сказать-то? :smirk:
какой ещё малый бизнес в области ИТ не зависит ни от каких местных рынков? shareware разве что ещё

olga0505

статья в комерсанте на днях была. квартиру в москве хотят купить 180 тыщ семей, а выставляется тока 120 тыщ, вот и думайте будут ли цены дальше расти ;)

730097993416

Я тоже неоднократно думал о переезде в другой город
Я в последнее время куда не приеду (в Киев, в Воронеж, в Ярославль и т.д.) - чувствую себя как очарованный странник. С непривычки удивительно, что где-то люди не только функционируют, но еще и живут - и это видно по ландшафту. Я уже не говорю про Европу.
Но уехать - значит потерять контакт с друзьями и наработанные годами деловые связи. Так что пока делаю ставку на "слабую программу" - МО.

Kraft1

Зависимость от рынка есть во всем, если люди конечно не в чучхе живут.

kliM

квартиру в москве хотят купить 180 тыщ семей
В смысле хотят? Уже имеют все необходимые деньги, одобрение на кредит и листают Виннер?

olga0505

Уже имеют все необходимые деньги, одобрение на кредит
похоже что да ;)

kliM

Если твои клиенты живут в Москве или Нью-Йорке, то на местные рынки тебе будет практически пофиг. Можно и в Пхеньяне тогда работать.

sandish

что где-то люди не только функционируют, но еще и живут

что ты понимаешь под "живут"?

kliM

как посчитали, интересно?

730097993416

что ты понимаешь под "живут"?
верхние ярусы пирамиды потребностей Маслоу :grin:

olga0505

да хз просто я тут наблюдаю такую тенденцию то, что люди не боятся ввязываться в ипотеку

vovkak

ну вот вопрос в том и состоит, почему люди не едут жить в Тюмень или Нижневартовск, а едут в Москву?
Тюмень - это полная жопа: унылый город, заполненный гопниками. Около года там работал.
А вот города ХМАО и ЯНАО - загляденье. Ханты-Мансийск, Нефтеюганск, Нягань, Сургут (хотя в последнем тоже гопоты хватвет) очень приятные города с хорошим уровнем жизни. Один минус - климат, детей там растить крайне нежелательно.

an242

Вопрос не очень корректно поставлен: даже если ничего не держит, это не повод срываться с насиженного места в неизвестность.
соглашусь, наверное не очень четко сформулировал вопрос, поэтому вы меня не до конца поняли. Применительно к вашему посту пепеформулируем так: Предположим вы не москвич, и у вас есть "насиженное" место где-то еще. Что заставляет людей срываться с этого насиженного места в "неизвестность" Москвы и порождать возгласы москвичей о том что она "не резиновая"? :)
А вот аргумент о том что потеряв работу в Москве легко найдешь другую действительно сильный. Хотя некоторые, например , сильно этого боятся потому что "придется ездить с одной окраины на другую " :)

sandish

А вот аргумент о том что потеряв работу в Москве легко найдешь другую действительно сильный. Хотя некоторые, например , сильно этого боятся потому что "придется ездить с одной окраины на другую "

Поверь мне, я сейчас живу в такой жопе, что очень удивлюсь, если буду ездить меньше часа :grin:
И в большинстве случаев работу можно выбрать в центре . Хотя некоторые умники рекомендуют раскидать офисы по разным окраинам.

730097993416

Хотя некоторые умники рекомендуют раскидать офисы по разным окраинам.
К примеру, чтобы доехать от ГЗ до Аэропорта, Савеловской, или какой-нибудь там Семеновской нужен примерно час. За этот же час можно влегкую доехать до Калужской области.

an242

Поэтому самое оптимальное поведение - не делать резких движений, всегда можно сослаться на то, что всегда так было, ты лично не виноват, что такая жопа происходит и т.д.
Соответственно, пока не будет условий, при которых максимальное улучшение системы будет оптимальным поведением чиновника, ничего и не изменится или будет меняться очень медленно.
а ты не видишь что это замкнутый круг? не будут ничего делать пока не будет условий, а условий не будет пока что-то не начнут делать. И чтоже теперь, так и помирать в говне?

Nefertyty

> не будут ничего делать пока не будет условий
ну почему не будут
ты же уехал?
чем дальше, тем больше будут уезжать - вот тебе и спасение от транспортного коллапса :)

Kraft1

Тех, кто решается уехать - очень немного по сравнению с теми, кто считает, что Москва это круто, и стоять в пробках каждый день просто необходимо для счастливой жизни.

an242

Тех, кто решается уехать - очень немного по сравнению с теми, кто считает, что Москва это круто, и стоять в пробках каждый день просто необходимо для счастливой жизни.
суровая правда жизни. Рад что не я один это замечаю, а то я боялся что все уже зазомбированы.

Nefertyty

ну это пока немного таких, пока стоять всего час-другой
любопытно будет посмотреть, что будет, когда до работы нужно будет ехать 4-8 часов :D
правда, вполне возможно, что регионы подтянутся по зарплатам раньше

an242

любопытно будет посмотреть, что будет, когда до работы нужно будет ехать 4-8 часов
ты удивишся, но таких людей уже очень много - дальнее подмосковье.

Nefertyty

ну я думаю, что 8 часов таки нечасто бывает - пока
и ещё одно дело - неудачники из замкадья, а другое - ипотечники с хорошим белым доходом

Nefertyty

лично я думаю, что закономерный путь развития - это бараки рядом с офисами
можно же целые кварталы огораживать - с магазинами и прочими удобствами
дополнительный бонус - повышение трудовой дисциплины путём невыпуска контингента из квартала в рабочие дни :D

an242

неудачники из замкадья
великомосковский шовинист или стебешся?
Чем виноваты люди что родились в 60х не в Москве? наоборот они очень активные, тратят 8 часов в день на дорогу чтобы семью свою кормить а не пьют с соседями самогон. Ты не находишь что эти люди достойны большего уважения чем пухлогубые молокососы которым повезло родиться в пределах садового кольца в 80х?

kliM

может наоборот удачники, живут себе на даче в дальнем подмосковье? :)

kliM

дополнительный бонус - повышение трудовой дисциплины путём невыпуска контингента из квартала в рабочие дни :D
самый главный бонус - человек не заматывается добираясь до работы, а значит ему можно и рабочий день удлиннить :D

kliM

ты удивишся, но таких людей уже очень много - дальнее подмосковье.
во-первых, даже очень дальнее подмосковье и работа далеко от центра - это всё-таки не 4-8 часов добираться до работы, а 4-8 часов на туда и обратно. И такие люди, кто так ездит, работают не 5 дней * 8 часов, а более хитрыми графиками типа сутки через трое, например, в ЧОПах

Nefertyty

ну это, если 9 часов в день работает, и ещё 8 - стоит в пробках, то это получается больше половины чистого времени
я бы не стал называть такой режим "жизнью на даче" :D

Nefertyty

самый главный бонус - человек не заматывается добираясь до работы, а значит ему можно и рабочий день удлиннить
согласен
к тому же в бараке тесно и вообще хреново - чел и сам будет рад задержаться в офисе, заставлять не придётся :)

an242

и что, это нормально?
по-моему все равно ненормально.

kliM

вообще это не нормально, что тысячи здоровых молодых мужиков работают в ЧОПах. Им бы кирпичи класть - проблема с недвижимостью давно бы решилась

kotyara

"При этом снижение цен на жилье в США в 2008 году не прекратилось, а лишь замедлилось. В России же цены на недвижимость начали новый виток роста. В итоге, к началу марта Москва обогнала Нью-Йорк по средней стоимости квадратного метра жилья. По данным английского аналитического риэлторского агентства Global Property Guide средняя цена квадратного метра в Нью-Йорке в начале 2007 года составляла $5402, а к началу марта 2008 года она упала до $4891. Средняя цена квадратного метра элитного жилья составляла к марту 2008 года $15,933 тыс., а средняя цена квадратного метра жилья на Манхеттене приблизилась к $25 тыс. В Москве, по данным аналитического центра www.irn.ru, с января 2007 года до начала марта 2008 года средняя цена квадратного метра выросла с $4213 до $5021. Средняя цена квадратного метра элитных новостроек к марту 2008 года составила $16,256 тыс., а средняя цена квадратного метра на Остоженке приблизилась к $30 тыс. Таким образом, во всех сегментах рынка недвижимости по средней стоимости квадратного метра жилья Москва обогнала Нью-Йорк."
 Аналитический центр ИРН
ну вот и этот этап прошел. Причем в отличии от Нью-Йорка рынок в Москве испытывает жуткий дефицит нового жилья, и цены будут расти дальше такими-же темпами.

Kraft1

Ну, сравнили жопу с пальцем, и чо?
Лучше спрогнозируй, что будет, если нефть в сентябре реально до $70 упадёт, как это уже многие предсказывают.

Hisstar

любопытно будет посмотреть, что будет, когда до работы нужно будет ехать 4-8 часов
очевидно, что Москва как город фактически распадется на несколько более мелких. Первыми отреагируют крупные фирмы и вынесут часть офисов за пределы центра, создавая агломерации своих офисов и жилья сотрудников. Сотрудники научатся наконец-то считать зарплату по формуле (раб.смена*стоим.часа.труда)/(раб.смена+время.трансп.) и закрепят распад.
Тенденцию поддержат иностранные девелоперы, которые скоро будут ( :) ). Цена на жилье в центре упадет и это будет гетто для "понаехавших" синих воротничков и маргиналов.

kotyara

Ну, сравнили жопу с пальцем, и чо?
а с чем москву сравнивать? Это наиболее похожие по смыслу города. Не с монако же сравнивать, там совсем другие условия, а в Токио другой менталитет. А цене на нефть арабы не дадут упасть, они вцепятся мертвой хваткой....

kliM

это будет гетто для "понаехавших" синих воротничков и маргиналов.
для питерских что ли? :)

Kraft1

Это наиболее похожие по смыслу города.
Рассмешил :)
В чем смысл Москвы?

Hisstar

в концентрации финасовых потоков страны, также как и в NY
хотя с автором не согласен, Москва не похожа на NY. Совершенно другая пространственная организация, география местности и система транспорта.

Kraft1

А цене на нефть арабы не дадут упасть
Гыгы.
http://www.gazeta.ru/financial/2008/03/18/2670895.shtml
Дальше - больше.
Конкретнейшая коррекция не за горами.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: