В Дании будут бесплатно выдавать героин

atsel

У 15 тысяч датских наркоманов в эти дни праздничное настроение. Отныне им не придется воровать, убивать и заниматься проституцией, чтобы финансировать покупку наркотиков. Зелье им будет предоставляться бесплатно. Парламент страны подавляющим большинством голосов принял в конце прошлой недели историческое для Северной Европы решение. Принят закон, разрешающий в порядке эксперимента выдавать "тяжелым" наркоманам шприцы с дозами героина. Пробная группа из полутысячи героинщиков уже отобрана. Эти люди начнут получать свою суточную норму трижды в день с декабря этого года. Раздача "белой смерти" будет проводиться в специальных больничных кабинетах по всей стране.
Первая фаза новой программы обойдется датским налогоплательщикам в 10 млн. евро. "Решение парламента не означает, что все наркоманы будут получать героин по рецепту. Программа направлена прежде всего на крайне маргинальную группу, которая оказалась невосприимчивой к остальным видам лечения", - пытается утихомирить критиков Биргитте Йосефсен, официальный представитель по вопросам здравоохранения буржуазной партии "Венстре", выступившей инициатором обеспечения наркоманов даровой "дурью". Тем более что желающие получить дозу должны согласиться на участие в программе реабилитации, включающей употребление метадона (искусственный наркотик). Правда, до последнего времени "Венстре" выступала за жесткие меры в борьбе с наркоманией. Поворот на 180 градусов объясняется желанием законодателей остановить распространение организованной преступности в стране. Две трети заключенных датских тюрем отбывают наказание за преступления, связанные с наркотиками. Кроме того, вместе с "уличным" героином на Данию наступают СПИД, гепатит и другие заболевания.
Правительство и парламент уже не раз пытались вывести наркоманов "из тени". В стране уже несколько лет действуют программы по бесплатной раздаче шприцев, метадона или организации специальных пунктов для уколов под присмотром медперсонала. Парламент решился на поистине революционные перемены после доклада Государственного управления здравоохранения, эксперты которого ссылаются на позитивный опыт Швейцарии, где бесплатная раздача героина практикуется с начала 1990-х годов. С тех пор смертность среди героинщиков в этой стране уменьшилась на две трети, сократилась и заболеваемость СПИДом.
В то время как большинство датских политиков и врачей позитивно относятся к принятию нового закона, в соседних скандинавских странах Копенгаген обвиняют в "сдаче позиций" под напором оргпреступности. "Швеция не собирается перенимать датский опыт. Наши политики едины в том, что бесплатный героин не решает проблемы наркомании", - заявила министр здравоохранения Швеции Мария Ларссон.
Критики убеждены, что новый закон будет стимулировать переход наркоманов, поддающихся традиционному лечению, в категорию "неисправимых". Ведь тогда они получат возможность участвовать в программе по бесплатной раздаче героина. Кроме того, вступление государства в ряды наркодилеров увеличит доступность героина и будет способствовать разложению сообщества "людей в белых халатах", выписывающих рецепты на дозы. Ведь оргпреступность неминуемо попытается внедриться в героиновую цепочку, созданную властями.
О том, что либеральное отношение к наркотикам бьет по всему обществу, свидетельствует опыт Христиании - так называемого свободного города, ставшего последним пристанищем хиппи в Копенгагене. До последнего времени датские власти закрывали глаза на свободный оборот гашиша в Христиании, принимая на веру заверения ее жителей в том, что они сказали "нет" тяжелым наркотикам. Оказалось, что это не так. На хороших доходах от продажи гашиша выросли и окрепли мотоциклетные банды, контролировавшие здешний рынок марихуаны. Их следующим шагом стала торговля кокаином, героином и другими тяжелыми наркотиками. Сейчас муниципалитет Копенгагена с огромными усилиями пытается превратить "свободный город" в обычный район. Полиция занялась охотой за продавцами "травки". В ближайшее время, по мнению парламентариев, голосовавших против героинового законопроекта, Дании придется приложить немало усилий для обуздания наркомафии, которая потянется за "бесплатным шприцем".

mong

поэхали туда нахаляву ширяцца ! :D

kliM

Был в эпоху Голода и Убийств знаменитый врач Рце-Юти. Он изобрел средство Нежной Смерти. Его последователи и помощники построили этот храм Руки Друга над бездонным колодцем незапамятной древности. Рце-Юти сказал всем слабым, мучительно больным, усталым от жизни, преследуемым и запуганным: "Приходите сюда, и я успокою вас - дам вам нежную смерть. Она придет к вам ласковой и прекрасной, юной и зовущей. Лучшего на планете сейчас никто дать не может, и вы сами убедились во лжи пустых обещаний".
И множество людей приходило к нему. В первой комнате они смывали с себя грязь дороги, сбрасывали одежды и нагие вступали во второй сводчатый зал, где в ласковом сне умирали незаметно и безболезненно... Бездонный колодец поглощал их тела. Исстрадавшиеся, потерявшие надежду, здоровье, близких не переставали приходить, восхваляя мудрого врача. Это было давно...

rus84

Программа направлена прежде всего на крайне маргинальную группу, которая оказалась невосприимчивой к остальным видам лечения

Не приведут ли данные действия к тому, что число этой самой группы будет увеличиваться?
Человек будет, как нестранно заинтересован попасть в эту группу.
Вывод% нет стимула «лечится», когда есть такое искушение
:confused:

geva

Не приведут ли данные действия к тому, что число этой самой группы будет увеличиваться?
Человек будет, как нестранно заинтересован попасть в эту группу.
Вывод% нет стимула «лечится», когда есть такое искушение
Да, а ещё форумчане почему-то считают, что врачей обмануть - как два пальца обоссать.
Кай Юлий Старохамский пошел в сумасшедший дом по высоким идейным соображениям.
— В Советской России, — говорил он, драпируясь в одеяло, — сумасшедший дом — это единственное место, где может жить нормальный человек. Все остальное — это сверхбедлам. Нет, с большевиками я жить не могу. Уж лучше поживу здесь, рядом с обыкновенными сумасшедшими. Эти по крайней мере не строят социализма. Потом здесь кормят. А там, в ихнем бедламе, надо работать. Но я на ихний социализм работать не буду. Здесь у меня, наконец, есть личная свобода. Свобода совести. Свобода слова.
Увидев проходившего мимо санитара, Кай Юлий Старохамский визгливо закричал:
— Да здравствует Учредительное собрание! Все на форум! И ты, Брут, продался ответственным работникам! — И, обернувшись к Берлаге, добавил: — Видели? Что хочу, то и кричу. А попробуйте на улице!
Весь день и большую часть ночи четверо больных с неправильным поведением резались в «шестьдесят шесть» без двадцати и сорока, игру хитрую, требующую самообладания, смекалки, чистоты духа и ясности мышления.
Утром вернулся из командировки профессор Титанушкин. Он быстро осмотрел всех четверых и тут же велел выкинуть их из больницы. Не помогли ни книга Блейлера и сумеречное состояние души, осложненное маниакально депрессивным психозом, ни «Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик». Профессор Титанушкин не уважал симулянтов.

kliM

— В Советской России, — говорил он, драпируясь в одеяло, — сумасшедший дом — это единственное место, где может жить нормальный человек.
Так то ж в кровавые сталинские годы. Тогда диссидентов сразу расстреливали, в психушку им разрешили садиться только при либеральном Андропове...

geva

Этот твой коммент, дебильный, он к чему вообще?

MammonoK

И дурь эту сможет по глупости попробовать каждый, а некоторая дурь вызывает "любовь с первой ложки", как известно
С первой ложки - это полный бред. Тебе это любой нарколог скажет. Про наркотики в жж была очень грамотная статья (отсутствовали штампы в духе "1 раз ширнешься и писец", "легкие наркотики ведут к тяжелым" и тд написанная врачом. Попробую её найти.

raushan27

Давали бы сразу золотую дозу. Чуть дороже, зато один раз на пациента и проблема более не возникнет.

qwerty2009

С первой ложки - это полный бред
Так ведь говорят, крэк вызывает тягу с одной-двух доз.

freya83

урожаи мака в Афганистане бьют рекорды из года в год, надо расширять рынки сбыта.
или дистрибутор пролоббировал или производитель, печатаете карикатуры на Мухамеда - будьте добры затарить героинчика.

MammonoK

Так ведь говорят, крэк вызывает тягу с одной-двух доз.
лол
кокаин (а крэк это дешевая версия кокаина) вообще не наркотик, никакой физической зависимости он не вызывает (но это не значит, что он безвреден, от приема куча побочных последствий тем более (!) после одного приема или, что еще более забавно, одной затяжки

MammonoK

Вам замечание (+). Всоответствии с приказом минхдрава кокаин является наркотическим веществом. Так видно?

так видно. с точки зрения закона кокаин является наркотиком, а алкоголь не является. но ведь это полная чушь. алкоголь гораздо более опасен, чем кокаин, и алкоголь может вызвать именно физическую зависимость, которую кокаин вызвать не может. физическую зависимость еще могут вызвать опиаты (героин тот же). это все юридические заморочки, алкоголем позволяют травить население, а кокаин под запретом.

MammonoK

не спорю с этим.
но безграмотность населения все равно поражает. даже студенты мгу до сих пор думают, что один раз "ширнувшись" кокаином, можно на него подсесть на всю жизнь. что даже близко не соответствует истине, так как от кокаина не может быть физической зависимости, он не встраивается в обмен веществ, подобно опиатам и алкоголю.

fhfoihjkjhgjy

Ты вообще знаешь механизм действия наркотиков, чтобы говорить, что он зависимости не вызывает?
Интересно, как алкоголь физическую зависимость вызывает?

urchin

Ты вообще знаешь механизм действия наркотиков, чтобы говорить, что он зависимости не вызывает?
Интересно, как алкоголь физическую зависимость вызывает?

Ждём ЕрСуб и других биологов для прояснения ситуации

pita

как алкоголь физическую зависимость вызывает?
 
В форуме как-то ссылка проскакивала на ЖЖ одной алкоголички. Механизм там, конечно же, не раскрыт, но практические следствия наглядно продемонстрированы.

pita

 
Если употреблять кокаин каждый день то результат будет лучше, хуже или вовсе никакого?

На ЖЖ кокаинщиков ссылок пока не видел и за отсутствием актуальности не интересовался.

MammonoK

Если употреблять кокаин каждый день то результат будет лучше, хуже или вовсе никакого?

наверное, хуже. вот только отказаться от кокаина будет гораздо проще (алкоголику практически невозможно излечиться).

MammonoK

Ты вообще знаешь механизм действия наркотиков, чтобы говорить, что он зависимости не вызывает?
Интересно, как алкоголь физическую зависимость вызывает?
а что не так? разве не вызывает? я точно знаю, что опиаты вызывают.

fhfoihjkjhgjy

Вызывает. Ты говоришь, что кокаин не вызывает, а алкоголь вызывает.
Вот я и спросил, каков механизм? Физческая зависимость, я так понимаю, это состояние, когда без наркотиков жизнь невозможна, я правильно понимаю? Что является причиной на физиологическом уровне? Чем объясняется ломка у наркоманов?...не слишком много вопросов? :)

urchin

(алкоголику практически невозможно излечиться).
Расспространение заведомо неверной информации.
Алкоголик если захочет может излечиться

MammonoK

как это противоречит моим словам? чудеса случаются, но вот на практике почти никогда такого не бывает. настоящий тру алкоголизм практически неизлечим. не стоит путать его просто с любовью к алкоголю.

katrinmania

Ты бы хоть википедию почитал.

MammonoK

Вызывает. Ты говоришь, что кокаин не вызывает, а алкоголь вызывает.
да, так и есть. получается, ты согласен со мной.

Вот я и спросил, каков механизм? Физческая зависимость, я так понимаю, это состояние, когда без наркотиков жизнь невозможна, я правильно понимаю? Что является причиной на физиологическом уровне? Чем объясняется ломка у наркоманов?...не слишком много вопросов?

ломки от кокаина не бывает, вроде бы. ну или она вызвана психологической зависимостью. от героина бывает, и вызвана она именно физической зависимостью.

pita

Что является причиной на физиологическом уровне?
Кажеццо, из-за того, что организм перестаёт вырабатывать алкоголь сам. Но для этого надо реально сильно нажираться.

fhfoihjkjhgjy

Кажеццо, из-за того, что организм перестаёт вырабатывать алкоголь сам.
может ты хотел сказать, вырабатывать алкогольдегидрогеназу, которая алкоголь перерабатывает? Разве организм алкоголь производит?
Ты бы хоть википедию почитал.
у меня инета нет :(

urchin

ломки от кокаина не бывает, вроде бы. ну или она вызвана психологической зависимостью. от героина бывает, и вызвана она именно физической зависимостью.
практики на форум.локал.

pita

может ты хотел сказать, вырабатывать алкогольдегидрогеназу, которая алкоголь перерабатывает?
Нет, я сказал именно то, что хотел сказать.
АФАИК, для организма некоторое содержание алкоголя даже без его употребления это норма. И тогда получается, что неспособность это мизерное количество вырабатывать нормой уже не будет.
Комментарий грамотного биолога, конечно же, приветствуется.

anativik

вот только отказаться от кокаина будет гораздо проще
"физической нет, а с психологической, если чо я сам справлюсь. у меня сила воли большая!"
это опасное заблуждение

MammonoK

конечно, опасное
вот только если закрыть кокаинщика в комнате, то он выживет, а героинщик скорее всего откинет копыта

fhfoihjkjhgjy

Что же такого делает спирт в организме?
С наркотиками все понятно: они воздействуют на нервные рецепторы.
АФАИК, опьяняющее действие оказывает не сам спирт, а продукт его окисления - ацетальдегид.
Роль спирта для нормального физиологического состояния мне не известна. Расскажешь?

urchin

Вильд открывай трактир "Три дороги".
Каждому посетителю трубочка и зеркальце бесплатно :grin:

oofc

Хе-хе, думается мне, что в Дании скоро найдётся маленькая, но гордая народность, притесняемая злыми датчанами.

katrinmania

Эндогенный этанол в первую очередь принимает участие в регулировании:
* текучести клеточных мембран (а тем самым в регулировании их электрофизиологических характеристик и чувствительности к действию медиаторов и т.п.
веществ);
* энергетического обмена;
* метаболизма таких медиаторов нервной системы, как серотонин, дофамин, норадреналин;
* а также принимает участие в синтезе эндогенных морфиноподобных веществ (эндорфинов).

pita

 
Что же такого делает спирт в организме?
 

В больших количествах - то же, что и наркотики, причём ещё до своего превращения в ацетальдегид. Последний отвечает за интоксикацию организма.
Ссылок у меня нет - разве только на википедию, которая всё же не может являться абсолютно достоверным источником.

freya83

Что же такого делает спирт в организме?
В больших количествах - то же, что и наркотики

Спирт весьма каллорийный и при долгом употреблении организм перестраивается на потребление спирта вместо еды, алкоголики едят очень мало. Вот такая вот физическая зависимость.
Это наблюдение, как там на уровне веществ это работает не разбирался.

fhfoihjkjhgjy

* а также принимает участие в синтезе эндогенных морфиноподобных веществ (эндорфинов).
А вот про это не знал. Насколько мне известно, эти вещества снижают чувствительность нервов (иначе мы бы испытывали сильную боль при любом движении). Отсюда и ломка у наркоманов, что потребление наркотиков вызывает прекращение выработки организмом этих веществ.
ИМХО, кокаин тоже вызывает привыкание.

pita

ИМХО, кокаин тоже вызывает привыкание.
имхи тут не годятся, нужны ссылки на результаты медицинских исследований.
если кокаин не способен занять "нишу" каких-то вырабатываемых организмом веществ - он не вызовет физического привыкания, как и, например, ЛСД.

raushan27

Нельзя удалить пост, на который ответили.
Я неверно прочитал пост предыдущего оратора, и удивлялся тому, что ЛСД вдруг начал вызывать физическую зависимость.

pita

наверное, не очень хорошо фразу построил, раз не видно, что "нет, не вызывает".

MammonoK

ИМХО, кокаин тоже вызывает привыкание.
физического не вызывает. это факт. если не согласен, давай ссылки.

MammonoK

вот тебе из вики.
Chronic
Chronic cocaine intake causes brain cells to adapt functionally to strong imbalances of transmitter levels in order to compensate extremes. Thus, receptors disappear from the cell surface or reappear on it, resulting more or less in an "off" or "working mode" respectively, or they change their susceptibility for binding partners (ligands) – mechanisms called down-/upregulation. Chronic cocaine use leads to a DATS upregulation,[verification needed] further contributing to depressed mood states. Physical withdrawal is not dangerous, and is in fact restorative.

Имхо, дальше спорить нет смысла.

dendmailru

"физической нет, а с психологической, если чо я сам справлюсь. у меня сила воли большая!"
это опасное заблуждение
Если не будет мотива, то и никогда не будет зависимости. А если есть зависимость, то обязательно присутсвует желание (двустороння связь)! Люди, которые говорят что очень (!) желают избавиться от какой-то зависимости и при этом сетуют на зависимость как препятсвие к исполнению их желанию нагло лгут, ибо глубо внутри себя они искренне радуются тому, что даёт им наркотик =) А зависимость - это всего лишь следствие =)

pita

[verification needed]
имеет, однако :grin:

pita

Если не будет мотива, то и никогда не будет зависимости.
Немного гипертрофируя, но всё же: попробуй больше не дышать. Или, если хочется подольше растянуть удовольствие, не есть.

k11122nu


Кокаин.
<...>
При повторном применении кокаина к нему может развиться привыкание и пристрастие.
______
Книга рассчитана на широкий круг врачей, особенно хирургического профиля, и врачей анестезиологов.
Авдей — проф., завкаф госпитальной хирургии Минского медицинского института
Данусевич — доц., завкаф фармакологии и фармакогнозии БИУВ

MammonoK

"При повторном просмотре Дом-2 к нему может развиться привыкание и пристрастие"

pita

а) 1976 год
б) "привыкание и пристрастие" - это не обязательно именно физическая зависимость.

raushan27

Скажем так, не доказано наличие физической зависимости от кокаина. А пока не доказано, считают что ее нет. Симптомы возникают, но далеко не у всех кокаинщиков.
Синдромом отмены (или абстинентным) синдромом называется длительный период болезненного состояния человека, связанный с полным прекращением приема какого либо психоактивного вещества.
В отечественной наркологической литературе можно часто прочитать, что психостимуляторы не вызывают физической зависимости. Зависимость от кокаина и первитина описывается, как чисто психическое пристрастие.
Мы не совсем согласны с таким утверждением. Другой разговор, что физический компонент синдрома отмены психостимуляторов выражен гораздо менее сильно, чем у героина и других наркотиков, производных опия.
Как центральная, так и периферическая нервная система организма привыкают функционировать в условиях «повышенного напряжения». При резком прекращении употребления наркотика «напряжение», вызванное избыточным количеством норадреналина, серотонина и дофамина внезапно «падает».
Такое «падение» напряжения вызывает специфическую «ломку,» в формировании которой участвуют и центральная и перефирическая нервная система. Если симпато-адреналовый ствол автономной нервной системы страдает при отмене наркотика — физический компонент зависимости проявляется обязательно. Подробно о химическом действии кокаина и психостимуляторов на человеческий организм мы поговорим ниже.
Характерно, что наши пациенты — первитиновые и кокаиновые наркоманы используют для описания первой фазы синдрома отмены то же самое слово — «ломка», что и люди, злоупотребляющие героином и другими опиатами.
Даже на первый взгляд понятно, что такой синдром отмены содержит в себе и психические и физические компоненты. Хотя психические компоненты — компоненты депрессии несомненно преобладают над физическими.

Inerren

При повторном лопании пузырьков из упаковки, к нему может возникнуть привыкание и пристрастие.

MammonoK

а с чего ты взял, что я про тебя? прочитай тред. кто-то написал, что после одной затяжки крэка (кокаин низкого качества сразу наступает привыкание.

natunchik

физического не вызывает. это факт. если не согласен, давай ссылки.
---
Ты на самом деле очень странную позицию занял. Смотри: да, есть настоящее физическое привыкание, которое проявляется в том, что при лишении дозы чувак может и коньки откинуть. Потому что какие-то простые процессы в мозгу или по всему организму перестанут работать, потому что вещество in question благополучно в них встроилось, а оригинальное перестало производиться и не начнёт в течение некоторого времени.
Окей, но тут ты зачем-то проводишь черту и объявляешь всё остальное "психологическим" привыканием. Как будто от него можно избавиться потрепавшись с психологом. Как будто у него нет физиологических проявлений.
Ты ешь вкусную еду, делаешь какую-нибудь интересную работу, смотришь на красивую картинку, трахаешься (или онанируешь) наконец, — это всё запускает физиологические процессы, в результате которых ты испытываешь удовольствие, причём количество удовольствия прямо сопоставляется концентрациям веществ типа допаминов у тебя в мозгу. Объективно, не субъективно. Вот, ты всем этим занимаешься и в принципе доволен жизнью. Тут ты начинаешь курить крэк (или жмёшь на кнопку, запускающую ток по электроду — кстати, я не знаю, на людях-то такие эксперименты проводили? который даёт тебе гораздо бОльшую дозу удовольствия. Опять же, объективно: чувак с ЭЭГ сможет определить, что ты получаешь от дозы больше удовольствия, чем от полового акта. Ну и как бы привыкаешь к новому количеству удовольствия в своей жизни, чётко определяя, откуда оно берётся, и работать даже очень интересную работу тебе становится менее приятно, чем покурить. Это ж не "психология" у тебя какая-то в голове, это чистая физиология. А потом ты курить перестаёшь и жизнь твоя на какое-то время, весьма большое, насколько я понимаю, оказывается безрадостной и неинтересной. Объективно безрадостной, по сравнению с твоей же жизнью в период употребления. Со всеми вытекающими последствиями.
Называть подобное явление "психологической зависимостью", по-моему, не вполне корректно.

MammonoK

ну вот в той же вики написано, что лучшый способ излечиться от кокаиновой зависимости - это сразу и полностью прекратить его принимать (точная цитата где-то в моем сообщении). т.е., понятно что поначалу будет хуево, может даже очень хуево, но коньки не отбросишь. запрут в комнате, скажем. и излечишься, точно не помрешь. а потом посмотришь до чего себя довел (а от того же кокаина куча побочных негативных эффектов) и перестанешь его юзать, если не совсем дебил.
а алкоголик или героинщик? совсем ведь другая ситуация. он даже может понимать, что ведет себя в могилу семимильными шагами. лишишь его ежедневной дозы? откинет копыта. есть вроде более мягкие способы лечения, но по-моему подавляющее большинство начинает сначала. некоторые держатся, даже по нескольку лет.
разница, думаю, существенная.

raushan27

Алкоголик насильно лишенный зеленого змия скоропостижно скончается? Насколько я могу судить, по некоторым знакомым экземплярам, это не так.

MammonoK

хз, наверное это зависит еще и от стадии алкоголизма
их ведь несколько

raushan27

В любом случае, не слышал о смертельных случаях. Один из действенных методов "кодирования" - объекту зашивают под кожу капсулу с неким веществом (тут возможны варианты объясняют, что при попадании в кровь алкоголя наступить смерть. Дают подписать бумажку, что мол не возражаю и на все условия согласен, за последствия несу ответственность, в смерти прошу никого не винить (зависит от фантазии). Как правило капсула с физрасствором, но кодируемый не знает об этом. Т.е. капсула с ядом действительно есть, ее даже ему показывают.
Страх быстрой смерти оказывается достаточно эффективным лекарством от смерти медленной. И не умирают "без дозы".
Существуют "лагеря" где алкоголикам не дают пить ничего крепче воды и заставляют работать на свежем воздухе, и никто не умирает.
// О первом способе знаю непосредственно от одного из пациентов, второй достаточно широко рекламируется.
Я это к тому, что ежели бы существовал риск, что пациент откинет копыта без водки, желающих заниматься кодированием было бы значительно меньше, ибо УК.

MammonoK

все-таки не стоит путать ранние стадии алкоголизма с поздними
там разница огромная, имхо
"кодируются", думаю, еще на ранних стадиях

lala1972

Interstate 60 :ooo:

atsel

все-таки не стоит путать ранние стадии алкоголизма с поздними
там разница огромная, имхо
На принудительное лечение и общественно-полезные принудительные работы нужно загонять всю алкашню, вне зависимости от стадии.

atsel

Ты вообще знаешь механизм действия наркотиков, чтобы говорить, что он зависимости не вызывает?
     Я знаю механизм действия наркотиков. Три дозы морфина подряд внутривенно, 2 недели промедола внутривенно практически неограниченно, нубаин по желанию, трамал и трамадол горстями. Что такое зависимость так и не стало известно. Я считаю, что это нарковымысел, отмазка слабых людей, делающих сознательный выбор в пользу дури.

geva

Алкоголик насильно лишенный зеленого змия скоропостижно скончается?
Если он в этот момент находился в запое, то запросто коньки может бросить. Белая горячка так уж точно начнётся. То есть просто в комнате запирать нельзя, надо как минимум под капельницу класть

geva

Марина Влади про кодирование:
Шесть бутылок водки в день вычёркивают тебя из жизни.
Здесь, в Москве, знают, как это бывает, в Париже — нет.
Однажды мне случается сниматься с одним иностранным актёром. Он, видя, как я взбудоражена, и поняв с полуслова мою тревогу, рассказывает, что сам сталкивался с этой ужасной проблемой. Он больше не пьёт вот уже много лет, после того как ему вшили специальную крошечную капсулку…
Естественно, ты должен решить все сам. Это что то вроде преграды. Химическая смирительная рубашка, которая не даёт взять бутылку. Страшный договор со смертью. Если все таки человек выпивает, его убивает шок. У меня в сумочке — маленькая стерильная пробирка с капсулками. Каждая содержит необходимую дозу лекарства. Я терпеливо объясняю все это тебе. В твоём отёкшем лице мне знакомы только глаза. Ты не веришь. Ничто, по твоему, не в состоянии остановить разрушения, начавшегося в тебе ещё в юности. Со всей силой моей любви к тебе я пытаюсь возражать— все возможно, стоит только захотеть, и, чем умирать, лучше уж попробовать заключить это тяжёлое пари. Ты однажды уже возвращался с того света, моё отчаяние испугало врачей «скорой помощи», тебя вернули к жизни. Ты выздоровел Прошло несколько месяцев — и вот ты здесь, в критическом положении, но ещё живой. Я умоляю тебя попробовать — и ты соглашаешься.
Эта имплантация, проведённая на кухонном столе одним из приятелей хирургов, которому я показываю, как надо делать, — первая из длинной серии. Эспераль. В этом слове есть иллюзия надежды. Запрет не в состоянии решить элементарных главных проблем. Это не более чем подпорка Но благодаря ей тебе на шесть с лишним лет удаётся отодвинуть роковую дату, предначертанную судьбой. Ты отвоёвываешь эти годы у нависшего над тобой проклятья.
Иногда ты не выдерживаешь и, не раздумывая, выковыриваешь капсулку ножом. Потом просишь, чтобы её зашили куда нибудь в менее доступное место, например в ягодицу, но уже через несколько дней ты уговариваешь знакомого хирурга снова вынуть её. Тебе ничто не мешает просто отказаться от этого принуждения, но после очередного срыва ты каждый раз возвращаешься к принятому решению.
Периоды затишья длятся от полутора лет — в первый раз — до нескольких недель после последнего вшивания. Ты больше в это не веришь, хуже того, ты начал сам себя обманывать. Через несколько дней после имплантации ты пробуешь немного пить, реакция слабая, ты увеличиваешь дозу, и, видя твоё состояние, врач решает удалить препарат. Дальше — свободное падение вплоть до срочной госпитализации.
Реанимация, домашняя процедура отнятия от бутылки, тревога и отчаяние… Дьявольский круг завертелся, все прибавляя обороты.
Марина Влади - жена Высоцкого, если что.

dendmailru

...
и работать даже очень интересную работу тебе становится менее приятно, чем покурить
...
Это лишь подтверждение того, что "интересная работа" изначально была для тебя не так приоритетна и/или интересна, как ты себе всё время представлял и оценивал! А "покурить" - это лишь метод достижения подтверждения из множества всевозможных методов! =)

atsel

лишишь его ежедневной дозы? откинет копыта
Люди после 10 лет потребления героина переставали его принимать. Копыта не отбросили. Кроме того, рассказы про чудовищные ломки это тоже брехня.

zmei

если у тебя ломки не было, это еще не значит, что ее не существует.
у кого-то и похмелья не бывает после литра водки с пивом... и что теперь? абстинентный синдром - выдумка?

atsel

если у тебя ломки не было, это еще не значит, что ее не существует.
Я не утверждаю, что её не существует. Просто она существует в формах, отличных от тех, про которые втирают наркоманы своим родственникам и врачам в наркоцентрах.
От неё и её последствий невозможно сдохнуть. И боли при ломке не нужно купировать, потому что они весьма слабые.

atsel

если у тебя ломки не было
У меня ломки были, учитывая, сколько синтетических опиоидов я выжрал. Любое тело, которое рассказывает про чудовищные боли, мигрени и прочее, заведомо гонит.

narkom

Три дозы морфина подряд внутривенно, 2 недели промедола внутривенно практически неограниченно, нубаин по желанию, трамал и трамадол горстями. Что такое зависимость так и не стало известно.
о да, после этого ты все знаешь о наркотиках, и о ломках. Тебе нужно памятник в виде шприца поставить, хотя нет лучше в виде танка ;)

atsel

Скажем так, я знаю побольше рядового обывателя, которому развешивают лапшу на уши о проблемах употребления наркотиков.

natunchik

Скажем так, я знаю побольше рядового обывателя, которому развешивают лапшу на уши о проблемах употребления наркотиков.
Кто развешивает-то? Сами наркоманы, хитроумно обманывая врачей? Наркомафия, несмотря на то, что перспектива привыкания и ломок людей отпугивает, а врачи наркоманам колят синтетические опиаты как раз, или собственноручно выращенные? Ёпта, даже сионистам, желающим вырождения человеческой расы, прививать страх перед наркотиками невыгодно!
Ужасно мне это не нравится в некоторых людях, сказать что-нибудь эдакое, про ОНИ, которые делают всем плохо, с претензией на то, что говорящий дико умён, раз разгадал ИХ коварные замыслы. А потом оказывается, что продумать мысль до вопроса о том, кто, собственно, эти ОНИ такие, ему было недосуг и некогда, хуле, более важные вещи есть!

Nefertyty

Люди после 10 лет потребления героина переставали его принимать. Копыта не отбросили. Кроме того, рассказы про чудовищные ломки это тоже брехня.
Есть весьма правдоподобное мнение, что у разных людей и привыкание, и ломки разные. Вообще, различные реакции организмов разных людей на одинаковые факторы - обычное дело. У некоторых вон даже температуры при болезни не бывает.
Так вот, к наркологам попадают в основном те, у кого зависимость развивается быстро и ломки сильные - отсюда идёт пропаганда о неизбежном привыкании с первой дозы и о сильнейших ломках.
А если рассматривать более случайные выборки, то ситуация иная. Так, героин более 10 лет использовался в качестве лекарства от кашля. В дозах, достаточных для вызывания эйфории, что и было отмечено пациентами. А наркотическую зависимость от него заметили только через несколько лет после начала широкого использования.

zmei

Любое тело, которое рассказывает про чудовищные боли, мигрени и прочее, заведомо гонит.
Есть весьма правдоподобное мнение, что у разных людей и привыкание, и ломки разные.

zmei

От неё и её последствий невозможно сдохнуть. И боли при ломке не нужно купировать, потому что они весьма слабые.
сдохнуть от этого действительно сложно, но люди длительное время сидящие на наркотике, у которых есть и другие серьезные проблемы со здоровьем - могут и умереть.
тоже и с болями, у всех разные, зависят от индивидуальных особенностей болевой чувствительности, давности приема и т.д.

Martika1

Окей, аналогичную цитату я нашел в книге 1990+-3 года выпуска, пособие по наркотикам для сотрудников наркодиспансеров. Кокаин заменяет дофамин и через несколько приемов способен вызвать физическое привыкание. Извиняюсь, что не даю конкретную ссылку: она у меня подготовлена, но сейчас я пишу с чужого компа. Физичность зависимости указана прямо.

seeknote

сходи на behigh.org пообщайся с наркоманами - может мозгов чуть прибавится

narkom

да чо с ними там общаться, они ж рядовые обыватели :confused:

seeknote

да лан - там такие фрукты встречаются: один ставился в пах, другая во время беременности хардкорила, третий так вообще хотел травкой проставиться - еле отговорили... :grin:

atsel

сходи на behigh.org пообщайся с наркоманами - может мозгов чуть прибавится
Как может прибавится мозгов от общения с теми, у кого их нет ?

atsel

Рядовой обыватель это ты. И ты рассуждаешь о проблеме с чужих слов.
Какой-нибудь нарколог повествует: мои пациенты говорят, что они могут сдохнуть от ломок.
Естественно, они так скажут, потому что для купирования болей наркам тоже выдают наркоту. В этой цепочке сведений два звена: заинтересованное лицо и лицо, рассуждающее с чужих слов.
Как этому можно верить ?
Для начала наркологу было бы неплохо на себе понять, как действуют тяжелые опиоиды. Если взглянуть на проблему изнутри, то окажется, что нарков можно не лечить вообще и добиться отказа от употребления ими наркотиков.

atsel

Есть весьма правдоподобное мнение, что у разных людей и привыкание, и ломки разные.
Конечно. Только от диагноза "ломка и её последствия" никто ещё не помер.

zmei

Конечно. Только от диагноза "ломка и её последствия" никто ещё не помер.
а то что бывают сопутствующие заболевания тебе не приходило в голову?
хотя бы тот же септический эндокардит...

atsel

У наркоманов обычно всегда есть сопутствующие заболевания. Если пить винт, то будет язва желудка, сильно упадет иммунитет и будет деградировать печень, если делать инъекции героина, то будет тромбофлебит или тромбоз. И от всего этого вполне реально помереть даже не наркоману.

redtress

Кстати интересно вот что: столько много разных мнений относительно того, убивает ломка или нет. Но ведь продолжение приема наркотиков сведет в могилу нарка гарантированно и не очень долго. Так не лучше ли реально лишать их просто дозы, появится шанс избавиться от зависимости.

zmei

значит прежде чем сознательно подвергать их ломке нужно выяснять насколько это для них опасно.
если не загнется, ради бога, пусть терпит

natunchik

Конечно. Только от диагноза "ломка и её последствия" никто ещё не помер.
Какой же ты дурак... Что такое, по твоему, белая горячка? От неё и с ума сходят, и умирают, не правда ли?
Почитай, короче http://en.wikipedia.org/wiki/Withdrawal, если чему-то не доверяешь, почитай статьи по ссылкам.
И прекрати уже нести хуйню про нариков, обманывающих врачей. Это недостойно разумного человека.

narkom

Рядовой обыватель это ты. И ты рассуждаешь о проблеме с чужих слов.
я не рассуждал о проблеме с чужих слов. Просто обратил внимание на излишне самоуверенное утверждение.
Для начала наркологу было бы неплохо на себе понять, как действуют тяжелые опиоиды. Если взглянуть на проблему изнутри, то окажется, что нарков можно не лечить вообще и добиться отказа от употребления ими наркотиков.
а вирологу, нужно переболеть всеми болезнями, а онкологи должны проверять на себе химию-терапию, что понять нужны пациентам обезболивающие или нет? Ты юрист, испытай на себе судебную систему!

redtress

ну смотри, если алкашу выдавать еще водки нахаляву, то он умрет или с ума сойдет точно не так ли?

atsel

     Ломка и белая горячка это одно и то же ?
Мне сдеается, что нет.

atsel

про нариков, обманывающих врачей
Есть десятки зарегестрированных случаев, когда наркоманы безотносительно своего стажа, индивидуальных особенностей и прочего перенесли ломку. И им для этого не понадобились ни обезбаливающие, ни какое-либо лечение вообще.

narkom

Есть десятки зарегестрированных случаев, когда наркоманы безотносительно своего стажа, индивидуальных особенностей и прочего перенесли ломку. И им для этого не понадобились ни обезбаливающие, ни какое-либо лечение вообще.
это вообще лол. Я даже не буду объяснять почему, приведу примеры:
Есть тысячи случаев, когда люди жрали 2-3 таблетки экстази за вечер и все нормально было. Есть 10-ки случаев, когда люди умирали от одной.
Есть 10-ки случаев излечения от СПИДа, но это не значит, что он в принципе излечим.
Есть сотни случаев когда люди без химиитерапии или традиционных методов излечивались от рака. Правда тут стоит заметить, что может быть дело было с неправильным диагнозом.
Да и когда нарков в мире такое огромное количество, говорить о 10-ках случаев наверное стоит как об исключениях.

natunchik

Ломка и белая горячка это одно и то же ?Мне сдеается, что нет.
Белая горячка — это алкогольная ломка. В смысле, с чуваком, неожиданно вышедшим из запоя, через день случается аналог того же, что происходит с героинщиком, которого лишили дозы, и то, что с ним случается, называется белой горячкой. Удивительное открытие, не правда ли?
Мне вот интересно, что ты теперь скажешь, что был неправ насчёт опиатной ломки, или что алкоголь более страшный наркотик, чем героин?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: