Германия будет ассимилировать мигрантов силой

zulya67

 
Германия будет ассимилировать мигрантов силой
Их заставят изучать немецкий язык и христианство
Политика мультикультуризма потерпела полный провал в Германии, признала на минувших выходных канцлер ФРГ Ангела Меркель. Она призвала иммигрантов учить немецкий язык и принимать христианские ценности, передает агентство AFP.
«Мультикульти», концепция, в которой мы пытаемся жить и быть счастливыми, не работает», – сказала канцлер ФРГ, выступая перед молодыми членами партии «Христианско-демократический союз» в городе Потсдаме. По словам г-жи Меркель, старый подход, когда государство пыталось сохранить культурное многообразие в обществе, полностью провалился, и теперь иммигранты должны интегрироваться и принимать немецкую культуру и ценности. «Мы являемся приверженцами христианских ценностей. Тем, кто их не принимает, здесь нет места», – сказала Ангела Меркель. Кроме того, она заявила, что субсидировать мигрантов недостаточно и Германия имеет право предъявлять к ним такие требования, как совершенствование владения языком Гете и отказ от своих обычаев вроде насильственных браков.
Впрочем, отказываться от услуг трудовых мигрантов в ФРГ не собираются. По мнению Ангелы Меркель, Германия нуждается в привлечении высококвалифицированных специалистов из-за границы. При этом она отметила, что не нужно следовать призывам резко увеличивать поток мигрантов до тех пор, пока не сделано все для повышения квалификации и трудоустройства живущих в Германии людей. Несмотря на то что глава ФРГ и подвергла критике иностранцев, живущих в стране, которые предпочитают хранить традиции, она признала, что ислам является частью современной Германии. Г-жа Меркель выступает, например, за основание исламских школ – медресе – в Германии, с тем чтобы местные последователи пророка Мухаммеда могли получать религиозное образование, не покидая страны.
Германия не единственная страна в ЕС, где собираются проводить более жесткую политику в отношении мигрантов. Во Франции, например, власти страны уже выселяют румынских цыган, которые облюбовали эту страну для жизни и размещают там свои лагеря. Летом власти Франции начали высылать нелегально проживающих в лагерях цыган. В ЕС считают, что подобная практика не соответствует стандартам гуманности. В частности, политики обеспокоены возможными негативными социальными последствиями и опасаются роста ксенофобии в обществе в условиях кризиса в мировой экономике. Нынешние действия правительства Франции в Европе сравнивают с нацистскими репрессиями.
  

http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml

12457806

Хайль Меркель!

sever576

Отменят курсы подготовки имамов?

nbjy

нет
признала, что ислам является частью современной Германии, а также выступает, например, за основание исламских школ – медресе – в Германии, с тем чтобы местные последователи пророка Мухаммеда могли получать религиозное образование, не покидая страны.

zulya67

Будут, но это уже в рамках новой политики. А не как "Основная новость не это, ее в свое время выдернули из контекста. Главная-то идея в признании провала мультикультурной политики. И эти курсы имамов будут уже под контролем. Как например, было в Российской империи.

Slawik75

И эти курсы имамов будут уже под контролем.
+1. Даже сказал бы больше. Смысл в том, что немецкие имамы не будут гос-вом в гос-ве. Они будут немцы с немецкими ценностями, немецкой культурой, говорить по-немецки. Это гораздо менее "мультикультурно", чем держать среди себя мусульман-выходцев, которые не ассимилируют с основным населением.

Dizell77

Германия вадеквате (из цикла "Страны, которые вадеквате")

меня уже разбирают на цитаты практически ...приятно приятно глядишь так и поумнеешь когда нить

MAKAR-61

Мне всегда хотелось понять, что такое "немецкие ценности"? Вот, например, любить геев это немецкая ценность или не немецкая?
Кстати, как видно, далеко не все немцы разделяют "немецкие ценности":
http://www.pravoslavie.ru/news/33742.htm

sever576

Видишь ли, немецкое общество, как и российское, основано на христианских ценностях и лезть туда с шариатом не стОит. Для шариата есть Саудовская Арабия.

MAKAR-61

Как видишь сами немцы бегут в поисках христианских ценностей оттуда в Теннеси. Я не думаю, что легализация гомосексуальных браков, абортов и ювенальных процедур, это христианские ценности. Хотя наверно, ты лучше меня знаешь христианство :)

MammonoK

Для шариата есть Саудовская Арабия.

Аравия, а не Арабия
а мысль моя сопствинно в том что ассимиляция это не выход
коренное изменение расового состава уничтожит Европу гораздо быстрее чем жалки попытки "культурной" экспансии
поэтому я за сегрегацию, за платки и хиджабы и все такое
европеец должен понимать где свой а где чужой

sever576

Ну хоть руки не рубят и за добрачный секс камнями не забивают

sever576

Спасибо, кэп.

MAKAR-61

Слив засчитан :cool:

PemeHb

признала, что ислам является частью современной Германии, а также выступает, например, за основание исламских школ – медресе – в Германии, с тем чтобы местные последователи пророка Мухаммеда могли получать религиозное образование, не покидая страны.
только вместо полумесяца будет свастика, а вместо Корана — Майн Кампф

PemeHb

Мне всегда хотелось понять, что такое "немецкие ценности"?

:grin:

nbjy

и не мечтай - жыды не допустят :D

12457806

Жыды сами фашики еще те, так что скоро (по историческим меркам) их либо загнобят, либо признают фаш приемлимым в качестве госидеалогии

PemeHb

и не мечтай - жыды не допустят
одна у мусульман надежда — жЫды =)
забавная ситуация.
Впрочем если посмотреть на нац. состав ревнителей толерастии, мульти-культи и звериного интернационализма, то ничего удивительного.

nbjy

а что поделаешь, если арабы как и жыды являются семитами - кровь связывает

karim

ну как в кровавом совке делали - многие попы были с партбилетами и регулярно докладывались об услышанном на исповедях

nbjy

да пусть докладывают - я только за, если это будет способствовать искоренению терроризма
зы.хотя в исламе нет института "исповеди", потому не понимаю, что они будут докладывать

karim

зря волнуешсо
во-первых такое в принципе скорее всего породит конфликт и все буйные чурки будут выселены под этим предлогом (просто так граждан своей страны выселять какбы совсем неправильно)
во-вторых тупые и дикие чурки такое обучние ниасилят и опять-же будут выселены, а мирные и старательные останутся и будут дальше варить шавермы и чистить тротуары
маза это оптимальное решение проблемы на данный момент, потом посмотрим =)

karim

они будут советовать партийно-верные штуки и отчитываться о результатах :D

zulya67

Германия вадеквате (из цикла "Страны, которые вадеквате")
меня уже разбирают на цитаты практически
где ты увидел цитату? Читай внимательнее. Глядишь и читать научишься.
 
Глядишь и читать научишься.
- это тоже не цитата, это удачная игра слов.
Я без обид, но слишком громкие заголовки в тех двух темах, и далеко несоответствующие тому как на самом деле, вот я и обыграл.

nbjy

Я без обид, но слишком громкие заголовки в тех двух темах, и далеко несоответствующие тому как на самом деле, вот я и обыграл.
__________
ты не обязан объясняться перед этим чуркой - пусть валит отсюда...хоть во францию

zulya67

Что ты опять в очередной раз вырываешь то, что не относится к теме? Плюрализм европейский - да, это тоже серьезные проблемы. Но эта вседозволенность и вседозволенность азиатских мигрантов - имеют одни основы - гуманизьм.

zulya67

ты не обязан объясняться перед этим чуркой - пусть валит отсюда...хоть во францию
баи как всегда слишком показывают свою лояльность. Можно и поумереннее быть.

zulya67

И мое мнение основано не на ненависти, не на необходимости ксенофобии и изгнания, а на необходимости сдерживания того потока который сейчас.

vamoshkov

Как видишь сами немцы бегут в поисках христианских ценностей оттуда в Теннеси. Я не думаю, что легализация гомосексуальных браков, абортов и ювенальных процедур, это христианские ценности. Хотя наверно, ты лучше меня знаешь христианство :)
мне кажется, хотя я не религиовед, что ключевое отличие Христианства от Ислама в меньшей регламентированности.
Нигде в основных текстах ни сказано сколько должно быть свидетелей для забивания камнями (сказано многозначительно "не убий" и "не суди", вот и мучайся моральным выбором :) что нужно отрезать за воровство (хотя конечно у православного Путина есть доктора которые укоротят что надо, но это лично его трактовка этих ценностей сколько раз в день молиться и т. д.
Даже соблюдение всяких постов остается на совести самого верующего.
В Исламе говорится делай так и так вплоть до мелочей и попадешь к гуриям, а в Христианстве - люби людей и Бога, а там он сам уже смотреть будет.
Другими словами Христианство дает ту самою свободу выбора, личности, уже в самых основах своих (что бы тут не говорили про тысячелетия кровавых ужасов).
Поэтому и возникает разное отношение к пидерастам и тому подобному, при этом обе стороны могут оставаться в одном "ценностном пространстве"

lenmas

ну как в кровавом совке делали - многие попы были с партбилетами и регулярно докладывались об услышанном на исповедях
Ну, знаешь, это только священникам этим будет плохо. А людям, которые у них исповедовались, не отменяет таинство исповеди, это же исповедание грехов перед Христом, а не перед конкретным попом :)

lebuhoff

мне кажется, хотя я не религиовед, что ключевое отличие христианства от Ислама в меньшей регламентированности.
Ну, это сильно даже от течения в рамках одной религги зависит и от конкретной адаптации религии к современным реалиям.
В Христианстве Библия в своё время была основной книгой и законом, порой, противоречащим себе.
Отличие, скорее, в молодости и воинственности Ислама (в своё время и Христианство насаждалось мечом и силой в его формальной строгости, но при этом способности адаптироваться под местные реалии.

Teatral

имхо коренное отличие ислама и христианства в том что в исламе все по воле Бога, и добро и зло, а в христианстве все зло от дьявола и только он за него отвечает
"мастер и маргарита" - яркий пример этого
поэтому наверно когда христианин видит гея, ему пофигу, это же от дьявола, ничо не сделаешь, а мусульманину мерзко :crazy:

Kraft1

немецкое общество, как и российское, основано на христианских ценностях
Одно на христианских, другое на православных, не путай ;)

lenmas

Одно на христианских, другое на православных, не путай ;)
Казашонок разбирается в христианских течениях! :grin:

vamoshkov

а мусульманину мерзко :crazy:
а что мерзко то, это же по воле Бога?
в смысле из твоих рассуждений как вытекает что мерзко?

Teatral

грубо говоря, у христиан мир разделен на две части-их часть, где типа добро, и все остальное, где типа зло и главный дьявол (у христиан ад- собственность дьявола вроде как, и черти там хозяева, а в исламе черти сами будут гореть в аду)
поэтому христиане привыкли отделять от себя все что к ним не относится и спокойно сосуществовать
а у мусульман весь мир един
и если что-то косячно в этом мире, по-любому задевает
имхо :o

vamoshkov

поэтому христиане привыкли отделять от себя все что к ним не относится и спокойно сосуществовать
мне кажется это в корне неверно.
и еще раз показывает различие в мировосприятии. Кстати мне после вас кажется что даги как то понятней мыслят для русского, чем татары :)
почему неверно, если не брать современный мир, можно вспомнить крестовые походы, миссионерство (не все оно было кровавым) , да ту же инквизицию которая своеобразно трактовала спасение человеческих душ. по-твоему выходит, что сказали бы что это все от дьявола и забили.

Teatral

ну может я ошибаюсь, я же всего лишь глупая женщина
но во времена крестовых походов геев на кол сажали, не?
чо с христианами случилось?)

lenmas

чо с христианами случилось?)
Да, че-то не то с теперешними западными христианами :(

Teatral

да ту же инквизицию которая своеобразно трактовала спасение человеческих душ
_христианских_ человеческих душ
а остальные -типа недочеловеки

petrovna

грубо говоря, у христиан мир разделен на две части-их часть, где типа добро, и все остальное,
Не в христианстве такие воззрения это ересь, манихейство и осуждаются. Дьявол хоть и действует против господа, его деяния оказываются сообразны высшему замыслу, как в Фаусте: "Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо." А европейский дуализм он скорее из традиционных верований.

Teatral

крестовые походы были опять же ради какой-то христианской ценности -гроба :confused:

Teatral

а традиционное верование у них разве не христианство?

Teatral

ну вообще вам виднее, я не изучала христианство специально

MAKAR-61

мне кажется, хотя я не религиовед, что ключевое отличие Христианства от Ислама в меньшей регламентированности.
Мне кажется нет. Во многих традиционных христианских конфессиях, многие вещи расписаны не менее подробно, чем в шариате, просто это основывается не только на Библии, но и на Предании. Про иудеев я вообще молчу, ничто так не регламентирует жизнь как Галаха. Тем не менее, евреи, как бы к ним не относиться, в среднем активный и интеллектуально развитый народ.
Я считаю, это естественным. Для верующего человека, жизнь это испытание перед Богом. Соответсвенно, любая ситуация, это не просто ситуация, а еще одно испытание, в рамках которого существует правильный вариант выбора. Если его нет, то сама ситуация и в целом жизнь, вся сложенная из ситуаций, бессмыслена, не несет никакой экзистенциальной нагрузки. Ты какое варенье будешь вишневое или яблочное? Вроде и выбор, вроде и свобода, но какая-то бесмысленная свобода. С моей точки зрения, это не-свобода даже, потомучто когда возможные варианты выбора не несут никакой собственной нагрузки, по сути однотипны, и ты выбираешь по принципу "как по кайфу", то выбор делаешь не ты, а твои инстинкты, твое животное естество.
Если есть правильный выбор, то хочется узнать какой. Отсюда и проистекает регламентация. Что носить, что есть, с кем спать и т.д. И свобода как раз в том, что человек так устроен, что может делать и правильно и неправильно, даже когда знает как правильно. Иными словами свобода, это некая бумажка дарованная конституцией, а неотъемлемая часть человеческой природы созданная Богом.

redtress

какой же ты неумный.
ЗЫ Это по части рассуждений про кайф и животное начало. Так то ты говориш все верно, из этого верно проистекают интересные выводы о Боге

MAKAR-61

В продолжении темы:
http://ru-de2000s.livejournal.com/2426.html?

philnau

Ты какое варенье будешь вишневое или яблочное? Вроде и выбор, вроде и свобода, но какая-то бесмысленная свобода
А свобода сама по себе бессмыслена, ибо является самоцелью.
Если ребенка с детства кормить только вишневым и запрещать яблочное, то он потом всю жизнь так и не попробует другого варенья и будет готов взорвать себя, дабы защитить свои оскверненные чувства.

MAKAR-61

По мне свобода похожа на деньги. Они ценны не сами по себе, а потому, что ты можешь приобрести на них нужные тебе вещи. Но когда ты покупаешь нужную вещь, денег становится меньше. Свобода ради свободы, это все равно, что бомж живущий в коробке из под телевизора, но с миллионным счетом в банке.

vamoshkov

Во многих традиционных христианских конфессиях, многие вещи расписаны не менее подробно, чем в шариате
это в каких таких многих традиционных христианских конфессиях?
Про иудеев я вообще молчу, ничто так не регламентирует жизнь как Галаха.
евреев в контексте нашего разговора и не надо упоминать, потому то они хоть и своеобразно, но всегда принимают правила игры страны в которой живут. В РФ у них хоть и есть формальная автономия, но про нац вопрос там я ни разу не слышал.
Я считаю, это естественным. Для верующего человека, жизнь это испытание перед Богом. Соответсвенно, любая ситуация, это не просто ситуация, а еще одно испытание, в рамках которого существует правильный вариант выбора. Если его нет, то сама ситуация и в целом жизнь, вся сложенная из ситуаций, бессмыслена, не несет никакой экзистенциальной нагрузки. Ты какое варенье будешь вишневое или яблочное? Вроде и выбор, вроде и свобода, но какая-то бесмысленная свобода. С моей точки зрения, это не-свобода даже, потомучто когда возможные варианты выбора не несут никакой собственной нагрузки, по сути однотипны, и ты выбираешь по принципу "как по кайфу", то выбор делаешь не ты, а твои инстинкты, твое животное естество.
ты ничего не понял из того что я говорил :)
Европейцы делают разный выбор не потому что им все равно что выбрать, а потому что их мировоззрение подразумевает постоянное принятие решений, другую точку зрения, разные пути, размышления о том что етсь добро а что зло.
Это не значит, что добро - это то что легко и соответствует животным инстинктам., например то самое мультикульти - это совсем не легко, и инстинкты требуют собрать всех негров из пригородов Парижа и отправить в Африку, но так не делают.
тот факт что оба решения в выборе могут оказаться правильными совсем не делает этот выбор бессмысленным, а, наоборот, как раз и создает выбор.

MAKAR-61

Европейцы делают разный выбор не потому что им все равно что выбрать, а потому что их мировоззрение подразумевает постоянное принятие решений, другую точку зрения, разные пути, размышления о том что етсь добро а что зло.
Все это на мой взгляд соответсвует Исламу. Не вижу противоречия между твоим пониманием "европейского подхода" и моим пониманием Ислама. Проблема наверное в другом, есть противоречие между моим пониманием "европейского подхода" и твоим пониманием Ислама.

vamoshkov

противоречие вот с этим
"Если есть правильный выбор, то хочется узнать какой. Отсюда и проистекает регламентация. Что носить, что есть, с кем спать и т.д. И свобода как раз в том, что человек так устроен, что может делать и правильно и неправильно, даже когда знает как правильно."
Для тебя проистекает регламентация, а для европейца выбор.

PemeHb

В РФ у них хоть и есть формальная автономия, но про нац вопрос там я ни разу не слышал.
потому что там нет евреев, хехе

lenmas

В РФ у них хоть и есть формальная автономия, но про нац вопрос там я ни разу не слышал.
А как же русский фашизм, который поднимает голову? :grin:

lenmas

потому что там нет евреев, хехе
Ну, какое-то количество все же там есть. Но там евреи, такое ощущение, нормальные, не общечеловеки.

Samsonnn

По мне свобода похожа на деньги. Они ценны не сами по себе, а потому, что ты можешь приобрести на них нужные тебе вещи. Но когда ты покупаешь нужную вещь, денег становится меньше. Свобода ради свободы, это все равно, что бомж живущий в коробке из под телевизора, но с миллионным счетом в банке.
ты говоришь это так, как будто это что-то плохое

IrishkaOrlova

Свобода ради свободы, это все равно, что бомж живущий в коробке из под телевизора, но с миллионным счетом в банке.
свобода это самоценность ты че
бомж в коробке может вообще философ :D

MammonoK

вот кстати это сложно понять неевропейцу и даже некоторым русским, сознание которых отягощено азиатскими стереотипами
свобода это как бе основная ценность белого человека
это даже не обсуждается

IrishkaOrlova

тебе какрелигиозному человеку вообще не понять что такое свобода :D
вы же по определению несвободны - связаны различными догмами, правилами в которых нет давно уже рационального зерна, толкьо сила привычки и религиозный императив заставляют следовать и так далее
вы по определению считаете что есть только одна истина и целый сонм заблуждений)
все это чудовищная несвобода

Mapiar

// свобода это как бе основная ценность белого человека
это даже не обсуждается
[Жириновский mode on]
- Белый человек? Свободен.

zulya67

Прием с двумя видами варенья - претензия на остроумие? Или для тебя что Добро, что зло - варенье, только разное по вкусу?
1. Заповеди Нагорной проповеди - не такое уж серьезное ограничение свободы, а скорее ограничение для свободы, от хаоса и анархии. И это - основа праведной жизни для мирян. Плюс духовные обряды, призванные удостоверять принадлежность к Пастве.
2. Св. Предание. Регламентации Свв. Вселенских и Поместных Соборов, если ты их имеешь ввиду, касаются в основном либо обрядовой стороны, либо имеют временный характер, что прописывалось.
3. Монастыри имеют свои Уставы, но это дело добровольное и более того, в монастырь могут и не принять.
4. Такой детальной регламентации, как что когда есть и т.п., что одевать, какие наказания за проступки. Шариат же предполагает именно духовную власть над всем с претензией на исполнение воли Божьей. В Христианстве же светские суды не заявляют, что они выполняют волю Божью. В то же время руководствуясь светским правом, основанным в идеале на Св. Заповедях. И соответственно такое более осторожное отношение к смертной казни - только с целью защиты общества, а не с целью кары. Соответственно такое же отношение к телесным наказаниям, к пыткам и т.п. Только не надо опять удаляться в историю и нравы прошлых лет. Надо все смотреть в развитии.
Впрочем, я не собираюсь разжигать рознь, этого скорее хотят кто ушел от первоначальной темы.
Насчет линков из ЖЖ - я таких же могу много дать, но зачем? Неважно перед кем выступала Меркель, важно, что она фактически первое лицо государства. И она выступает в первую очередь как лидер государства, а не партии.

Mapiar

// Насчет линков из ЖЖ - я таких же могу много дать, но зачем?
Чтобы поддержать "дискуссию". :)
// Неважно перед кем выступала Меркель, важно, что она фактически первое лицо государства. И она выступает в первую очередь как лидер государства, а не партии.
Что ты! Что ты! С точки зрения интеллектуалов - выступает, как они сами, когда без бумажки, то есть озвучивает первую хрень, которая пришла им в "голову". На Западе все политики такие наивные-наивные... Ой, мигранты... Надо же... И что теперь делать...

MAKAR-61

Для тебя проистекает регламентация, а для европейца выбор.
Похоже ты меня не очень понимаешь. Нет никакого противоречия между регламентацией и выбором, это разные вещи. Регламентация это solution, а выбор это desision. Религия может обьяснить как надо поступать правильно, но она не может заставить человека так поступать, это уже личное решение индивида, за который он будет нести ответ перед Богом. Приведу пример, девушка хочет одеться. Верующая задумается над тем как надо одеться ПРАВИЛЬНО. Неверующая не задумается, и оденется как ей НРАВИТСЯ, фокус в том, что "как ей нравится", это в большей части не ее личный выбор, а некая программа заложенная средой, воспитанием, гормонами и т.д.

IrishkaOrlova

а выбор это desision
при таком пафосе орфографические ошибки забавно конечно смотрятся :D

IrishkaOrlova

Верующая задумается над тем как надо одеться ПРАВИЛЬНО
еще чем отвратительны религии так это своими чпокающими щупальцами, которые шуршат везде, в каждую щель собаки пролезут.
регламентируют каждую мелочь - вот казалось бы какое дело аллаху там до того как одевается девушка :D

Sergey79

вы по определению считаете что есть только одна истина и целый сонм заблуждений)
все это чудовищная несвобода
ну, можно сказать, что свобода - в том числе и в том, чтобы свободно ограничить себя в чем-то. Ну например не обмазываться несвежим говном, даже если хочется.
Что касается атеистов, то они не по определению, но по факту, не меньше убеждены, что есть только одна истина и целый сонм заблуждений. Так уж устроен человек - двоичная логика в голове у него.

IrishkaOrlova

по мне так чуваки вольны выбирать любую форму заблуждения относительно положения вещей, в том числе и атеисты :D

IrishkaOrlova

но я все же искренне надеюсь, чтол когда нить человечество осознает пагубнасть религии и прекратит заьивать себе мозг всякой шелухой
будут одеваться в частности как НРАВИТСЯ :grin: а не как аллах считает ПРАВИЛЬНЫМ :D
мусульманки к слову одеваются негигиенично и нездорово. одни купальные костюмы чего стоят :D

Sergey79

в частности мусульманки одеваются негигиенично и нездорово.
зато плодятся, а не вымирают =). Сама понимаешь, с точки зрения дарвинизма - только это и есть труЪ показатель "прогрессивности". Собственно, поэтому "в будущем", к которому ты аппелируешь, будут прежде всего мусульмане. Потом они будут со смехом вспоминать ущербные взгляды таких как Локи, которые привели к вымиранию наикрутейшей белой расы.

78685

регламентируют каждую мелочь - вот казалось бы какое дело аллаху там до того как одевается девушка
боги обычно хотят того же, чего хотят люди - бенефициары соответствующих религий. С поправкой на инерцию

IrishkaOrlova

крысы тоже вон плодятся будь здоров :grin:

IrishkaOrlova

я кстати за положительную евгенику. важна не "плодовитость" сама по себе а високие показатели производства лучших :D

Sergey79

лучших
а "лучшие" - это те, кто плодятся лучше.

Sergey79

боги обычно хотят того же, чего хотят люди - бенефициары соответствующих религий
кто те люди, которые не хотят открытых купальников :ooo:

fhfoihjkjhgjy

любая ситуация, это не просто ситуация, а еще одно испытание, в рамках которого существует правильный вариант выбора. Если его нет, то сама ситуация и в целом жизнь, вся сложенная из ситуаций, бессмыслена, не несет никакой экзистенциальной нагрузки.
Если есть правильный выбор, то хочется узнать какой. Отсюда и проистекает регламентация. Что носить, что есть, с кем спать и т.д. И свобода как раз в том, что человек так устроен, что может делать и правильно и неправильно, даже когда знает как правильно. Иными словами свобода, это некая бумажка дарованная конституцией, а неотъемлемая часть человеческой природы созданная Богом.
Ты пытаешься ответить на вопросы, которым уже много тысяч лет :)
Вопрос веры и истинности - волевое решение: либо ты веришь, либо нет.
На вопрос о существовании истины не смогли ответить древние греки с помощью своей логики и философии, что в конечном счете привело их к идее об истинности любого мнения, выраженной в философском течении "софистика" и гедонистическом образе жизни. По мнению некоторых исследователей именно это привело к угасанию могущества средиземноморья и появлению религии как философского течения с позицией о существовании лишь одной истины.
В ранней религии бог выступает лишь в качестве творца, не предполагая чудес, но предполагая познание законов природы. Т.е. наш мир - часы: устройство и принцип работы понять можем, но где и как произведены - нет.
Далее религия переросла в форму контролирования норм поведения и морали в обществе, причем каноны постоянно пересматривались.
Один из ярких примеров - лимб. В раннем христианстве лимб - место для душ праведников-нехристиан. Сейчас 99.9% верующих людей на мой вопрос: "Куда попадает праведник-нехристианин - в ад или рай?" не задумываясь отвечают: "В ад!".
Резюме: вопрос веры - решение индивидуальное, но когда в той или иной происходит навязывание своего выбора другим, часто возникают конфликты...иногда даже войны.

IrishkaOrlova

а "лучшие" - это те, кто плодятся лучше.
 это тебя на почве несостоявшихся ожиданий, связанных с воспроизводством, клинит :D

78685

кто те люди, которые не хотят открытых купальников
а почему люди должны хотеть открытых купальников?
вот, допустим, ты уважаемый шейх, 60 лет. У тебя 5 молодых жён, за каждую из которых ты заплатил не менее 50 верблюдов. Почему лохи-нищеброды низкого происхождения должны иметь возможность пялиться на их красоту нахаляву?

sidorskys

ну как в кровавом совке делали - многие попы были с партбилетами и регулярно докладывались об услышанном на исповедях
Да и задолго до этого в Империи такая практика встречалась.

MammonoK

ну как бы РИ была христианским государством, поэтому сотрудничество государства и церкви в РИ не вызывает удивления, оно скорее логично
а вот то что рпц пошла на союз с богоборцами коммуняками это уже им очень жирный минус с точки зрения идеологии

sidorskys

"Куда попадает праведник-нехристианин - в ад или рай?" не задумываясь отвечают: "В ад!".
Они глубоко заблуждаются :grin:

sidorskys

еще чем отвратительны религии так это своими чпокающими щупальцами, которые шуршат везде, в каждую щель собаки пролезут.
регламентируют каждую мелочь - вот казалось бы какое дело аллаху
Другие религии обычно долго не живут. ;)

Интересные результаты дал сравнительный анализ разнообразных замкнутых коммун и общин, которых очень много возникло в США в XIX веке. Среди них были как религиозные, так и светские (например, основанные на идеях коммунизма). Оказалось, что религиозные общины в среднем просуществовали гораздо дольше, чем светские (см. рисунок). Это хорошо согласуется с идеей о том, что религия способствует просоциальному поведению (верности общине, готовности жертвовать личными интересами ради общества). Более детальный анализ показал, что выживаемость религиозных (но не светских) общин напрямую зависит от строгости устава. Чем больше ограничений накладывала община на своих членов, чем более «дорогостоящие» ритуалы им приходилось выполнять, тем дольше просуществовала община. Это исследование, как и ряд других, указывает на то, что изнурительные обряды, посты и тому подобное, во-первых, являются эффективными средствами убеждения окружающих в собственной лояльности (и поэтому община со строгим уставом надежно защищена от притворщиков и нахлебников во-вторых, ритуалы служат постоянным напоминанием о божественном присутствии, снижая тем самым «анонимность» ситуации. Любопытно, что после внесения поправок на число «дорогостоящих» ритуалов выживаемость светских и религиозных общин статистически перестала различаться. Это означает, что именно ритуалы и ограничения, а не какие-то другие аспекты религии, играют главную роль в обеспечении устойчивости общины.
Сравнительный анализ разных человеческих культур показал, что те культуры, в которых принято верить в Бога или богов, следящих за моралью, распространяются гораздо быстрее и охватывают большее число людей, чем те, в которых боги безразличны к морали.

lenmas

а вот то что рпц пошла на союз с богоборцами коммуняками это уже им очень жирный минус с точки зрения идеологии
А то, что она сначала пошла на союз с временным богоборческим правительством против собственного руководителя-Царя, не считается?

MammonoK

про это я мало знаю, я хорошо знаю декларацию 27 года в которой просоветский патриарх сергий старгородский призвал сотрудничеству с коммунистами
предыдущий патиарх тихон же напротив наложил анафему на всех пособников большевиков

lenmas

про это я мало знаю, я хорошо знаю декларацию 27 года в которой просоветский патриарх сергий старгородский призвал сотрудничеству с коммунистами
предыдущий патиарх тихон же напротив наложил анафему на всех пособников большевиков
А то, что до этого на первом заседании Синода они (в том числе и будущий патриарх Тихон) не предали анафеме временное правительство, скинувшее Царя, и написали не поминать больше в ектеньях государя и государыню, это нормально?
Все жертвы репрессий 20-30-ых были закономерным наказанием за то первое предательство. Я думаю, что все страдальцы Церкви хорошо это тогда понимали, поэтому особо не сопротивлялись, и даже сотрудничество Сергия с большевиками не воспринимали слишком серьезно. Тут "один раз --- не пидорас" не прокатывает.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: