Наше вооружение современное или нам так только говорят?

magrmagr

война с саакашвили показала нам превосходство русского оружия или же наоборот отсутствие сего?
есть ведь разные позиции по данному вопросу
недавно видел передачу с участием одного генерала российской армии
он прямо говорил, что не тянем мы по вооружениям, посбивали наши самолеты как куропаток, нет у нам мол ни техники современной, ни тактики адекватной.
Ваше мнение, господа, тянем мы на войну со сверхдержавой или просрем ее как Ирак и сможем лишь вести партизанскую войну на собственной территории?

stm7929259

Удивительно, но наши танки ездили

smirnoffmaksim

Вы действительно уверены, что некая Сверхдержава захочет повторить сценарий Ирака с Россией?

magrmagr

думаю что если почувствует, что мы слабы, то да

vamoshkov

тянем мы на войну со сверхдержавой или просрем ее как Ирак и сможем лишь вести партизанскую войну на собственной территории?
типа ос стороны сверхдержавы это должно выглядеть как "себе дороже", т. е победить то она победит но потери будут несопоставимы с приобретенными бонусами, примерна такая формулировка, если я не ошибаюсь, в военной доктрине.

smirnoffmaksim

Я могу сказать, что у России есть отличное современное вооружение, но степень его внедрения, т.е. модернизации технического оснащения, оставляет желать лучшего.

magrmagr

подрыв военного потенциала и для России не особо желательный исход

magrmagr

на сколько оно и в самом деле отличное?
говорят амер. спутники легко выслеживали наши самолет и отправляли координаты пво, а те их легко сбивали

Arthur8

то что в СССР разработано - опережало на 30-40 лет некоторые разработки. Кое-где более чем современное.

vamoshkov

это понятно, что быть здоровым и богатым лучше чем бедным и больным.
но на практике, у современной России, сырьевой страны, нет возможности конкурировать с высокотехнологичными США за результат типа "однозначно победить в полномасштабной войне", а тем более если добавить еще и "с приемлемыми потерями"

rishar

Не забывай про С-400, Тополь-М и Эскандеры.
80 ракет Тополь-М, взлетевших одновременно не остаят от Америки ничего живого.
К сожалению, от центральной России тоже мало что останется (

Kraft1

тянем мы на войну со сверхдержавой
ничего себе эдс наводится пропагандой!

Kraft1

80 ракет Тополь-М, взлетевших одновременно не остаят от Америки ничего живого.
Никто этого не допустит.
Легче прокрутить что-нибудь из social engineering, пару-тройку заговоров изнутри, и все тополи так и останутся в шахтах.

igor1009

Наше оружие во многом не уступает, а в чем-то и превосходит амерское, другое дело, что в те области, в которых мы реально позади, являются критическими.
Приведу лишь два примера
Из ВВС
Наши самолеты не уступают амерским в боевых качествах, и превосходят в летных, это да. Но дерутся-то не отдельные самолеты, а системы оружия, в которые помимо, тех же Су-30 или F-18, входят еще к примеру и самолеты наведения, заправки, РЭБ, РЭР, постановщики помех и т п. есть у амеров такая штука, точное название ЕМПНИ Е3А "Сентри" - боинг с приделанным радаром, их у амеров много и видят они дальше, чем наши аналоги Ил-76 РЦ, кои, вообще, единицами измеряются, а об аналогах амерских "праулеров" и других самолетов РЭБ, массово имеющихся в составе наших ВВС я, вообще, не слышал. Про заправку в воздухе и так недавно много писалось. Резюмирую, наши среднестатистический истребитель способен один на один уничтожить амерский, но вот наш авиаполк в бою с амерским полностью укомплектованым авиасоединением будет уничтожен еще до того как наши их увидят :(.
Из ВМФ
В свое время мы построили в три раза больше АПЛ, чем амеры, до сих пор у наших подводников есть уникальные образцы оружия, до которого пиндосы так и не додумались, например, подводная ракета "Шквал", на до сих пор принадлежит рекорд подводной скорости и тп, но мы уступаем их ПЛ в критическом параметре - шумности, что позволит им уничтожить наши АПЛ, до того как те заметят вражеские.
Есть еще много по мелочам, но в целом, этот принцип, можно применять к люому роду войск - мы уступаем. в первую, очередь не в боевых параметрах, а в обеспечении боевых действий, причем серьезно.

stbloom

И не забывай про наших генералов!
Есть мнение, что чем выше уровень коррупции и чем сильнее моральное разложение элиты, тем ярче сверкают таланты полководцев! :D

igor1009

Не знаю насчет генералов, слишком мало инфы, чтобы делать выводы об их оперативной готовности, дачи у них, наверно, хорошие, факт!

Baraev

В свое время мы построили в три раза больше АПЛ
не знаю как в свое время, но сейчас мы сильно уступаем амерам в количестве подводных лодок (не столько в ПЛАРБ сколько в ПЛА)...

Arthur8

а вообще наше государство обречено, до тех пор пока простым инженерам не будут платить хотябы 100 килорублей в месяц - никто не будет работать на оборонку. никто не пойдет работать за 8 тысяч рублей в месяц, а это величина инженерской ставки.

Baraev

Ваше мнение, господа, тянем мы на войну со сверхдержавой
определенно
Въетнам и тот у этой сверхжержавы войну выиграл... Ясен перец, что много чего с тех пор поменялось и случай тут как ни крути - другой. Но наши ракеты - ни чуть не менее суровее их ракет, а нашего химического оружия хватит чтобы пять раз уничтожить все живое на земле - так нам ли с вами унывать, товарисчи?
Главное не допустить гнили внутри государства!
а еще: как было сказано выше, образцов неплохого оружия у нас пруд пруди, только в части поставки такого оружия не производят. А еще на счет стратегиии и тактики: если у янкесов есть планы противодйствия любой мировой угрозе (а именно план действий по захвату любой страны в мире, сто раз проверенный и перепроверенный их аналитиками то у нас это все достигается эмперически во время непосредственно войны. Вот проанализировать нашу тактику и стратегию да подарить войскам новую (нашу существующую) технику - не мешало бы

igor1009

не знаю как в свое время, но сейчас мы сильно уступаем амерам в количестве подводных лодок (не столько в ПЛАРБ сколько в ПЛА)...
В свое время имелось ввиду с 1959 по 1991 г.г.
В ПЛАРБах, увы, тоже уступаем. сейчас реально беготовыми могут считаться только 667БДРМ, а их всего 7, "Огайо" у амеров 18.

Baraev

и огайо несет 24 ракеты, против наших 16. плюс они в два раза меньше по водоизмещению
но это не беда, у нас просто требования доктрины были другие

blackout

а нашего химического оружия хватит чтобы пять раз уничтожить все живое на земле
Нефти тоже. Выделить каждому жителю по 10 л для приема внутрь.

Baraev

Выделить каждому жителю по 10 л для приема внутрь.
можно просто камней наестся заставть, ну тут какое-нить психофизическое воздействие необходимо...

Koldunel

80 ракет Тополь-М, взлетевших одновременно не остаят от Америки ничего живого.
нда...
братан, да ты ручник дерни, газ нажми посильней и она сама боком выйдет (с) :smirk:

Koldunel

это я вот о чем
 
В декабре 2006 стало известно о подписании президентом Владимиром Путиным новой государственной программы вооружений до 2015 г., которой предусмотрена закупка 69 МБР «Тополь-М».
Тогда же Николай Соловцов заявил о начале в ближайшее время оснащения ракет «Тополь-М» разделяющимися головными частями (РГЧ) — от трёх до семи ядерных боеголовок. Оснащение «Тополей» РГЧ станет важнейшим способом поддержания ядерного потенциала России. «Тополь-М» с РГЧ начнет поступать на вооружение в 2010 году.

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C-%D0%9C
моноблочный, этот тополь-М. моноблочный. а это имхо - косяк :)
да и 80 нету
По состоянию на январь 2008 года, на боевом дежурстве находилось 48 ракет «Тополь-М» шахтного и 6 мобильного базирования. Все ракеты шахтного базирования стоят на боевом дежурстве в Таманской ракетной дивизии (Светлый).
По состоянию на 31 декабря 2008 года группировка ракетных комплексов «Тополь-М» шахтного и мобильного базирования составит 65 пусковых установок — 50 шахтного базирования и 15 мобильного базирования.

dunaeva81

ну, наверное, можно сделать вывод, если наши лётчики по gps-навигаторам ориентировались, а вместо раций юзали мобильники в роуминге. ах, да, хотелось бы отметить долбоебизм товарищей (начальства, в смысле) угробивших Ту-22.

blackout

ну тут какое-нить психофизическое воздействие необходимо..
C химоружием та же фигня.

Fedpn

До 2014 года, пока стоят на дежурстве 75 ракет РС-20 (SS-18) c 10 боеголовками у каждой, ничего не будет. Осталось правда всего 5 лет.
Конечно можно попробовать ещё продлить срок, но не знаю, может быть опасно уже. Их вообще должны были снять ещё в 94ом году. Сначала продлили срок эксплуатации с 10 до 15 лет, потом в 98ом году с 15 до 30. В момент распада СССР их было около 300 если не ошибаюсь. Сейчас осталось 75. Они составляют почти половину по мощности наземного ядерного потенциала размещённого в шахтах (750 из примерно 1600 боеголовок).
Вообще ситуация с этим печальная. Основная мощь российских стратегических ядерных сил сосредоточена на ракетах наземного базирования, флоте и стратегической авиации.
Всего примерно 3100 боеголовок на текущий момент.
Половина из них, 1600 боеголовок это ракеты наземного базирования, около 600 на подводных лодках и около 900 на крылатых ракетах у стратегической авиации.
Но на самом деле в основном всё держится как раз таки на ракетах в шахтах, потому что подводные лодки особо не плавают, но т.е. плавают, но далеко не все, т.к. это дорого. Тоже самое со стратегической авиацией. А вот ними как раз проблема, т.к. половину их мощности составляют 75 ракет сс-18, которые несут 750 боеголовок и срок эксплуатации уже два раза продлённый заканчивается в 2014ом. А вторую добрую половину составляют стилеты SS-19, которых 100 штук сейчас и которые в сумме несут 600 боеголовок. Срок эксплуатации у них также уже был продлён и заканчивается где-то в 2010ом. Есть правда стилеты купленные у Украины (лежали на хранении они простоят до 2030 года если верить новостям. Они по всей видимости уже входят в эти сто.
Т.е. к 2015 году у России если ничего не изменится будет не 1600 боеголовок в шахтах, а всего 400 примерно. Т.е. сокращение в 4 раза. И ракет будет не 430 как сейчас, а меньше 300, большая часть из которых моноблочные. Как у Китая.
Так что американские эксперты которые не так давно писали что скоро США сможет уничтожить ядерные силы России одним ударом недалеки от истины.
Конечно и 400 боеголовок это совсем не мало. Особенно с учётом подводных лодок и всего остального. Но пальцы гнуть придётся куда осторожнее.

Fedpn

И кстати есть ещё какой-то договор с американцами по которому к 31 января 2012 у России и США должно остаться по 1700-2200 боеголовок.
http://lenta.ru/news/2005/05/17/nuke/
Думаю сокращение будет как раз за счёт стилетов, может быть части сатан и наверное в стратегической авиации. Хотя может и на флоте. Там тоже сроки эксплуатации подходят.

Fedpn

И что обидно, что США в общем-то выгодно сокращать ядерные силы, т.к. у них много неядерных и хорошо налажена доставка своих войск по всему миру. Поэтому сокращая ядерные силы они особо ничем не рискуют. Даже наоборот становятся сильнее по сравнению с Россией в относительном сравнении, хотя по абсолютным показателям слабеют обе стороны.
Но если Россия демонстративно откажется сокращать свои ядерные силы, то её тут же нетрудно будет выставить в негативном свете. Мол мы добрые американчеги за мир во всем мире: "Солнечному миру да-да-да, ядерному взрыву нет-нет-нет", а эти злобные русские против.
Но в любом случае я уверен что никакой горячей войны не будет, пока есть хотя бы небольшая вероятность что прилетит штук 10-20 ядерных боеголовок в ответ. А такая вероятность будет ещё долго.
Поэтому будут давить экономически и политически. Плюс демографический кризис подкатывает. Так что проблем у России будет много и разных и состояние вооружений далеко не самая большая из них. Тут как раз всё более менее пока.

blackout

Поэтому будут давить экономически и политически.
Будут гады. Мерзкие агенты ЦРУ, которые пробрались во все уровни власти. Тысячи их.

Fedpn

Будут гады. Мерзкие агенты ЦРУ, которые пробрались во все уровни власти. Тысячи их.
То что российский ядерный потенциал в ближайшие 5 лет сократится по сути в 4 раза это факт.
Ну а ПРО в Польше и Чехии на базе ракет минитмен-3 против иранской ядерной угрозы :D это аргумент :p
Ты кстати помнишь что в 2017 надо будет флот из Севастополя вывести?
Так что не вижу повода для сарказма. Если собственная власть не очень, то это плохо конечно, но не признавать очевидные вещи глупо.

igor1009

потому что подводные лодки особо не плавают, но т.е. плавают, но далеко не все, т.к. это дорого.
Плавает продукт человеческой жизнедеятельности и, как правило, в проруби, или милкивей в молоке. АПЛ - суть боевые корабли Российского флота, они ходят в боевые походы.

Fedpn

Плавает продукт человеческой жизнедеятельности и, как правило, в проруби, или милкивей в молоке. АПЛ - суть боевые корабли Российского флота, они ходят в боевые походы.
И сколько боевых подводных кораблей Российского флота находится сейчас в боевых походах? И сколько в среднем?

igor1009

И сколько боевых подводных кораблей Российского флота находится сейчас в боевых походах? И сколько в среднем?
Смотря на каком флоте. На КЧФ, например, одна ДПЛ чинится, вторая вроде на ходу. На Балтике тоже всего две ДПЛ. На КТОФ И КСФ, в общей сложности дюжина дизелюк типа "Варшавянка", 7 РПКСН проекта 667 БДРМ, 11 ПЛАРК пр. 949А, 14 АПЛ пр. 971, две или три 945 проекта, ну и еще может с десяток более старых и несколько испытательных. Собсна и все. Сколько их в походы ходит одному Путину известно, но это не уподобляет их фекалиям, так что они или стоят в базах или ходят в боевые походы (на боевые службы а никак не плавают.

Fedpn

Смотря на каком флоте. На КЧФ, например, одна ДПЛ чинится, вторая вроде на ходу. На Балтике тоже всего две ДПЛ. На КТОФ И КСФ, в общей сложности дюжина дизелюк типа "Варшавянка", 7 РПКСН проекта 667 БДРМ, 11 ПЛАРК пр. 949А, 14 АПЛ пр. 971, две или три 945 проекта, ну и еще может с десяток более старых и несколько испытательных. Собсна и все. Сколько их в походы ходит одному Путину известно, но это не уподобляет их фекалиям, так что они или стоят в базах или ходят в боевые походы (на боевые службы а никак не плавают.
Подводник? :)
Просто с точки зрения ядерной безопасности основной вопрос сколько из них в походах. Потому что те, что на базах стоят выбиваются первым ударом. Тоже самое касается и Тушек стратегической авиации. Чтобы это всё хозяйство двигалось нужна куча денег. А в шахте стоит себе ракета и стоит.

igor1009

Подводник?
Ага, юнга на подводной лодке :)
По всему остальному согласен, в принципе полагаю, одна -две ПЛАРБ все-таки на боевом дежурстве содержится сейчас, по крайней мере, большую часть года, во всяком случае надеюсь на это.
А шахтная ракета, кстати, хоть и стоит бесплатно, хотя все относительно, на поддержание ее боевой готовности тоже денег немало уходит, меньше, конечно, чем на ПЛАРБ, но все же, а вот по уязвимости она вполне сопоставима со стоящей в базе ПЛАРБ, в отличие от той же ПЛАРБ в боевом походе.
По настоящему неубиваемыми были наши ракетные комплексы ж/дорожного базирования, их. вообще, заметить не возможно было ни со спутника, ни визуально от рефрижираторов не отличишь, но их мудак с родимым пятном во всю башку похерил.

a100243

Просто с точки зрения ядерной безопасности основной вопрос сколько из них в походах. Потому что те, что на базах стоят выбиваются первым ударом. Тоже самое касается и Тушек стратегической авиации. Чтобы это всё хозяйство двигалось нужна куча денег. А в шахте стоит себе ракета и стоит.
а что нельзя построить более дешёвые варианты? Чем сажать ракеты на самолёты и подлодки, неужели нельзя посадить их на колёса или на рельсы?

blackout

а вот по уязвимости она вполне сопоставима со стоящей в базе ПЛАРБ, в отличие от той же ПЛАРБ в боевом походе.
Весь смысл шахтной ракеты как раз в том, чтобы взлететь за пару минут до уничтожения шахты. Поэтому шахтные ракеты должы и, думаю, находятся в постоянной готовности.
А ПЛАРБ на базе также уязвима, но не находится, как я думаю, в постоянной готовности запустить свои ракеты.

Fedpn

а что нельзя построить более дешёвые варианты? Чем сажать ракеты на самолёты и подлодки, неужели нельзя посадить их на колёса или на рельсы?
Можно, но весьма затратно. На колёсах есть тополя. Но у них есть недостаток что они не могут сильно далеко от базы уезжать. 100-200км.
А вот поездов нет и в ближайшее время не предвидится.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%...
Кроме низкой стоимости эксплуатации у шахтных есть другой плюс, который заключается в том, что они хорошо защищены. Ну т.е. даже при близком ядерном взрыве пуск из шахты скорей всего состоится. А вот для поездов и тем более тополей такой уверенности нет.

spiritmc

> те, что на базах стоят выбиваются первым ударом.
> Тоже самое касается и Тушек стратегической авиации.
Откуда такое смелое суждение? Ты знаешь, как оно устроено?
Ты хоть раз бывал в некоторой окрестности расположения этих "тушек?"
Расскажи, как они уничтожаются, с цифрами, так, чтобы было видно,
что они никак не смогут подняться в воздух.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Fedpn

> те, что на базах стоят выбиваются первым ударом.
> Тоже самое касается и Тушек стратегической авиации.
Откуда такое смелое суждение? Ты знаешь, как оно устроено?
Ты хоть раз бывал в некоторой окрестности расположения этих "тушек?"
Расскажи, как они уничтожаются, с цифрами, так, чтобы было видно,
что они никак не смогут подняться в воздух.
Открой для себя Google Maps:
тынц
Это база Энгельс. Не знаю как сейчас, а летом 2007 когда я из интереса пересчитывал самолётики всё было на месте. Скорость подлёта МБР запущеной с подлодки из северного ледовитого океана составляет минут 10. Думаешь много успеет загрузиться и взлететь?
Есть ещё вторая база, Украинка называется. Вот:
тынц
Там нет всей картинки, но там где есть, самолёты тоже на месте. Она к океану куда ближе чем Энгельс. Собственно на этих двух базах и расположена вся стратегическая авиация с ядерным оружием.
Есть ещё несколько баз с Ту-95ми, но там, насколько мне известно, не хранится ЯО.

Valeryk

не будут ни наши, ни америкосы юзать химоружие. Ибо бесполезно. Жертвами будут в первую очередь мирное население, а это тупо. Армия, то хорошо защищена. Стоит вспоммнить, что нормативом номер 1 в ВС РФ является надевание противогаза....
Наше оружие одно из самых крутых в мире, но тот факт, что огромное его количество идет на эксспорт не может радовать...Что с этим делать хз. Наш форум не генштаб. Писать свои идеи реформ тут тупо.

spiritmc

> Это база Энгельс. Не знаю как сейчас, а летом 2007 когда я из
> интереса пересчитывал самолётики всё было на месте. Скорость
> подлёта МБР запущеной с подлодки из северного ледовитого
> океана составляет минут 10. Думаешь много успеет загрузиться и
> взлететь?
У тебя есть веские основания считать, что они стоят незагруженными?
Или только домыслы?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Fedpn

Подводные лодки и стратегическая авиация это хорошее оружие только когда они в постоянном движении и их трудно засечь и уничтожить. Но это куча денег. Только СССР мог себе такое позволить без проблем. А когда они стоят на базах от них толку не очень много.
Поэтому с экономической точки зрения стоит подумать в первую очередь о ракетах в шахтах.
Собственно думать уже начали вроде:
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049050052048124049052053051....
http://www.lenta.ru/news/2008/11/26/plesetsk/
так что не всё так страшно конечно. Правда это по мощности зарядов будет заметно уступать сатанам, 150-300кт против 500-750кт у сатан.

roman05

Понятное дело не будут. Так же не будут применять стратегическое ядерное оружие, ибо засрут нужную им землю радиацией. Будут применяться тактические маломощные ядерные заряды, скажем, на крылатых ракетах, для разрушения инфраструктуры и всяких правительственных центров, а так же высокоточное оружие, опять же те же крылатые ракеты, крылатые бомбы, беспилотники и пр. О крупномасштабной ядерной войне, вряд ли будет идти речь, ибо все понимают, что страшно.
Насчет гугломапсов,сказаных выше:
по какому-то там договору с пендосами, они знают все наши расположения шахт с ядерными ракетами, а мы знаем их шахты, т.е. по сути в них большого смысла нет. Если мне не изменяет память, то же самое касается стратегической авивации дальнего действия.

Valeryk

Если дойдет до применения ЯО, любого. Даже тактического. Можно смело бежать в тайгу.
Не поверю, что все на нем остановится, ибо либо мы, либо пендосы, да хоть бы и Китай захотят ответить большим.
В принципе, всем известно, что ЯО является фактором сдерживания именно от Войны.
Надеюсь, что если и будут разбирательства, то где-нибудь на территории третьих стран.

Fedpn

А шахтная ракета, кстати, хоть и стоит бесплатно, хотя все относительно, на поддержание ее боевой готовности тоже денег немало уходит, меньше, конечно, чем на ПЛАРБ, но все же, а вот по уязвимости она вполне сопоставима со стоящей в базе ПЛАРБ, в отличие от той же ПЛАРБ в боевом походе.
Не согласен. ПЛАРБ стоит у побережья, а шахты в глубине территории, больше времени среагировать. Шахт много, поэтому их не выбьешь все сразу, по крайней мере так просто, первым ударом с подводных лодок. Тактическими незаметно так просто тоже не подлетишь я думаю. Значит нужно либо привлекать МБР шахтного базирования а это уже плохой вариант, т.к. они летят они заметно дольше (из штатов около получаса) либо иметь реально работающую ПРО, которая сможет сбивать не одну две ракеты, а побольше.
По настоящему неубиваемыми были наши ракетные комплексы ж/дорожного базирования, их. вообще, заметить не возможно было ни со спутника, ни визуально от рефрижираторов не отличишь, но их мудак с родимым пятном во всю башку похерил.
Ну он похерил гораздо больше чем просто поезда какие-то :mad:

igor1009

Вся фишка в том, что и ПЛАРБ, стоящая в базе, и шахта МБР сопоставимы по одному параметру уязвимости - их местоположение известно вероятному противнику, все остальные параметры-близость к побережью, защищенность, время готовности до старта вторичны, так как не дают стопроцентной гарантии от уничтожения. Если противник знает о них, есть вероятность, что он найдет способ их уничтожить. Думаю, умных людей в США хватает..., о конкретных числовых выражениях этой вероятности можно спорить, но это детали.

TOXA

Рссия в военном отошении почти ноль
Если без задела советских времен- бесконечно малая величина...
Учитывая дохлую промышленность- вообще ноль.

TOXA

Вообще, война со страной в 50 раз меньшей- это ни разу не показатель.
Мощь германского оружия была доказан в 1940-м году на примере Люксембурга. Блицкриг, все дела...
Ну сам подумай... это ж бред, не находишь?

irchik80

во-во...

спутники шпионы это так, Ирак пугать и смотреть где сало прячут... все космические пиндосские войска уничтожаются (одновременно с нашими) подрывом ЯЗ на орбите, электромагнитный импульс никто не отменял...
наземные ядерные силы переменного базирования и ВВС СН тоже нельзя ГАРАНТИРОВАННО уничтожить первым ударом...
для пиндосов живущих в мире и спокойствии Россия это конечно остатки империи зла, но жертвовать даже миллионом своего населения (а это минимум, если долетит хоть одна ракета) - они не будут.
В Ираке погибло меньше 50тыщ после того как разбили ВВЦ и то они сейчас уже не в восторге от того что где-то в пустыне их ребята рискуют жизнью.
Короче. пока какой нибудь Вася Пупкин не сбросит на вашингтон бомбочку, на открытый конфликт никто не пойдет. И даже если сбросит - подумают.

Гораздо неприятнее внутренние проблемы, вроде растущей напряженности на кавказе, в Крыму, Краснодарском крае. Бандитов, взяток, отсутствия внятной политики в образовании, науке, промышленности.

fabio

>наземные ядерные силы переменного базирования и ВВС СН тоже нельзя ГАРАНТИРОВАННО уничтожить первым ударом...
а разве пиндосы какбэ переживут ядерную зиму после массированного ядерного удара по рф?

Koldunel

такие расклады нарисовываются, что первым удором у пиндосов может быть удар неядерных высокоточных томагавков. и ядерным ударом на неядерный вначале отвечать как то рано, а после уже почти нечем...

TOXA

Расхерачить неядерным томагавком шахту? Эээээ... "но химия не знает взрывчаток такой мощности!- Томагавк секретный, химия может и не знать!"

sed777771

Но в любом случае я уверен что никакой горячей войны не будет, пока есть хотя бы небольшая вероятность что прилетит штук 10-20 ядерных боеголовок в ответ. А такая вероятность будет ещё долго.

Если её не начнут компьютеры, которые установлены в американских ракетах и АПЛ. Говорят теперь там Винда.
Или наш какой офицер-хакер с пьяну не бросит валенок на пульт.

olinkdt8

http://rutube.ru/tracks/1507626.html?v=bf2a5324c7016d95fe1a1... - видео
мы отдали весь ядерный потенциал, 30-летнюю работу государства за 12 млрд. долларов, хотя это стоило не меньше трлн.
это явная государственная измена.

Fedpn

спутники шпионы это так, Ирак пугать и смотреть где сало прячут... все космические пиндосские войска уничтожаются (одновременно с нашими) подрывом ЯЗ на орбите, электромагнитный импульс никто не отменял...
Заодно и глонасс херим.
наземные ядерные силы переменного базирования и ВВС СН тоже нельзя ГАРАНТИРОВАННО уничтожить первым ударом...
Только без глонасса от них намного меньше пользы. Ну т.е. стрельнуть ими можно, а куда попадёт тут уж как повезёт :)
Это касается и крылатых ракет стратегической авиации и ракет на подводных лодках. Без глонасса их точность резко падает по сравнению с шахтными ракетами.

lenmas

Кто тебе сказал, что ядерные ракеты на подлодках на глонассе основаны? Я меня складывается такое впечатление, что глонасс нужен военным только для развертывания сил. После запуска же независимость полета ракеты от внешних помех стоит на первом месте. То-есть может учитываться, если есть, но предусмотрен вариант потери сигнала со спутников и автономный полет на гироскопах.

Fedpn

Кто тебе сказал, что ядерные ракеты на подлодках на глонассе основаны?
Они на нём не основаны :) Как-то уж очень коряво звучит.
Системы спутникового позиционирования создавались в первую очередь для точного наведения межконтинентальных баллистических ракет. Ракеты на подв. лодках используют глонасс для высокоточного наведения на цель. Также как и крылатые ракеты и тополя.
Зачем по-твоему американцам GPS?
http://www.avia.ru/press/9999/
Когда правительство в начале 2000-х показывало по телевизору пуски мобильных тополей и рассказывали какое это грозное супер оружие 21 века они немного лукавили, т.к. тогда глонасс не покрывал даже территорию России круглосуточно. Поэтому пуски эти учебные могли проводится только в определённое время суток. Сейчас ситуация получше конечно.
Ну т.е. произвести пуск можно и без глонасс, но точность попадания падает с нескольких сотен метров, до нескольких километров а может быть и десятков километров.

FieryRush

Только СССР мог себе такое позволить без проблем.
Неверно. Проблемы легко было заметить в магазинах.

strazh007

 Ну т.е. произвести пуск можно и без глонасс, ноточность попадания падает с нескольких сотен метров, до несколькихкилометров а может быть и десятков километров.

Ну ты говоришь откровенную ерунду.
Во-первых абсолютно все современные российские баллистические ракеты вполне комфортно работают без глонасс. Тем более он пока неработоспособен Точность ракет - засекреченная информация, но у того же Стилета по разным данным она не превышает 500 м
Во-вторых сам по себе глонасс для наведения на цель не используется (ибо не способен по определению). Он является лишь дополнением к инерциальной системе наведения, в отдельных случаях корректируя данные

Fedpn

Ну ты говоришь откровенную ерунду.
Во-первых абсолютно все современные российские баллистические ракеты вполне комфортно работают без глонасс. Тем более он пока неработоспособен Точность ракет - засекреченная информация, но у того же Стилета по разным данным она не превышает 500 м
Ну Стилеты то как раз в шахтах стоят.
Во-вторых сам по себе глонасс для наведения на цель не используется (ибо не способен по определению). Он является лишь дополнением к инерциальной системе наведения, в отдельных случаях корректируя данные
Ну я не совсем корректно выразился наверное. Насколько я знаю он нужен в первую очередь для позиционирования мобильной пусковой установки с тем чтобы максимально точно знать координаты запуска. Без этого точность мобильных МБР может заметно падать. Для подводных лодок и особенно поездов это может быть менее актуально, а вот для тополей, которые по тайге круги наяривают вполне.

Pakast

для тополей, которые по тайге круги наяривают

Это на самом деле преувеличение думать, что мобильные установки без остановки наяривают круги. Для дежурства они приезжают в некую точку, останавливаются, позиционируются и стоят там на месте.
О применении мобильных Тополей читал весьма интересную дискуссию на одном уважаемом форуме

TOXA

Неверно: в США подобных проблем не было...

katya81

а что глонасс - это единственная отечественная система позиционирования?

Fedpn

а что глонасс - это единственная отечественная система позиционирования?
Их вообще в мире всего две, работающих.
Самая известная и самая работоспособная это GPS, потом Глонасс и европейцы ещё вроде бы собрались свою строить.

blackout

Ну чтобы вычислить свои координаты ракетной установке не обязательно нужен ГЛОНАСС. В конце концов есть звезды и триангуляция.

TOXA

И секстант! :grin:

antcatt77

Ну чтобы вычислить свои координаты ракетной установке не обязательно нужен ГЛОНАСС. В конце концов есть звезды и триангуляция.
для привязки к местности насколько я помню используется 4 разных системы:
1. гироскопическая (автономная)
2. астро (по звездам)
3. по спутникам (gps, Галилео, глонасс)
4. по наземным маячкам (радионавигация, системы LORAN, OMEGA и т.д.)

lenmas

Близко к теме, не хочется просто отдельную тему создавать. Это к недавнему спору по SSJ-100.
// ЭКОНОМИКА
И у Путина есть оппозиция
15(153) от 16 апреля 2009 [ ВЛАДИМИР ЛЕОНОВ ]
–В редакцию окольными путями попал очень важный документ поручение председателя Правительства РФ министерствам и ведомствам по результатам встречи Владимира Путина с профсоюзными деятелями 25 марта с.г. На первой странице рукой Путина начертано «Срочно!». А в пункте №8 этого документа оказалась затронута очень болезненная для нашей страны тема: Минпромторгу России (В.Б. Христенко) совместно с Минфином, Минэкономразвития и участием ОАО «ОПК «Оборонпром» предоставить согласованные предложения о выделении необходимых –средств для завершения испытаний двигателя НК-93 в 2009 году. – Свершилось! воскликнул главный редактор. – Выходит, не зря мы третий год бьемся за НК-93! Услышали! Была куча командировок в Самару, бесконечные поездки в ЛИИ им. М.М. Громова, в подмосковный Жуковский и целый сериал статей о самой перспективной разработке отечественного авиапрома. Тут же бросился узнавать, как обстоят дела с чудо-двигателем. Оказалось, гладко только на бумаге.
Враг внешний и внутренний
С внешним врагом все понятно. Никому в мире НК-93 не нужен. Это же могучий конкурент, способный кардинально перекроить рынок, в первую очередь за счет феноменальной экономичности и малошумности. Наземные испытания, авиаторы их еще называют «гонки», и первые полеты подтверждают заявленные показатели. А по максимальной тяге кузнецовский двигатель значительно превысил расчетные характеристики, чем немало удивил бригаду испытателей и инженеров. В планах западных производителей двигатели аналогичной схемы есть, но Россия с НК-93 пока всех опережает на годы. Впрочем, немецкие и американские авиастроители с оглядкой на нас уже проводят испытания двигателей, внешне подозрительно похожих на НК.
Враг внутренний куда более изощренный и малозаметный. Так, «Оборонпром» назначил «смотрящим» самарского куста двигателестроительных предприятий Николая Никитина, варяга с пермскими корнями. А «Пермские моторы» во все времена были и остаются злейшими «друзьями» кузнецовских двигателей. Была бы воля Никитина, он давно бы сплавил двигатель в металлолом, а конструкторскую документацию на него в Пермь. Глядишь, спустя пять-десять лет появился бы близнец НК-93 под маркой «ПС»!
Нынешний генеральный конструктор СНТК им. Н.Д. Кузнецова Дмитрий Федорченко тоже не фанат НК 93. Если бы двигатель назывался не НК (Николай Кузнецов а ДФ (Дмитрий Федорченко тогда другое дело. А так генеральный больше внимания уделяет своему собственному детищу, газотурбовозу для ОАО «РЖД».
Многие главные и не очень конструкторы, менеджеры попросту боятся НК-93 - зачем связываться с опытной разработкой, на которой в случае неудачи можно свернуть шею?
К тому же узок круг специалистов, знающих, с какой стороны подойти к чудо-машине. Пара-тройка мотористов, столько же слесарей. Конструкторов и инженеров тоже легко сосчитать на пальцах одной руки. Все они в возрасте, сейчас как назло лечат по больницам старые болячки. У кого-то отказали ноги, ведущий конструктор НК-93 Анатолий Лоцман на ближайшие месяцы в буквальном смысле ослеп - ему сделана операция на глазах. Врачи говорят, что в 72 года нельзя было столько времени проводить на морозном ветру аэродрома, стоя на стремянке под крылом самолета. Но без его работы не было бы декабрьского полета.
Без этих героических, в прямом смысле, стариков выполнить программу летных испытаний НК-93 будет практически невозможно. А у них, кто поздоровее и покрепче, мысли о другом: «Весна, пора на огород!» Даже те, кто прежде о картошке и огуречной рассаде не задумывался. Потому что сегодня руководство СНТК грозится выдать деньги аж за декабрь... При такой системе оплаты труда, без подножного корма оставаться попросту недальновидно. Руководитель летных испытаний НК-93 от СНТК Владимир Пташинский вообще написал заявление «по собственному желанию» в связи с тем, что в условиях начальственного безразличия и полного безденежья изображать бурную деятельность аморально.
Снять нельзя оставить
В Летно-исследовательском институте им. М.М. Громова, двигатель испытывается на его базе, вообще зреет антипремьерский бунт - начальник Евгений Горбунов дал команду снять НК 93 с крыла летающей лаборатории Ил-76. И отбыл поправлять здоровье на израильский курорт. Это уже после поручения Владимира Путина! С понедельника демонтаж НК-93 начался...
Любой авиастроитель скажет - демонтировать опытный двигатель без ущерба последнему невозможно. Всегда что-нибудь да «отвалится» или потеряется, обязательно будет повреждено. Но у Горбунова свои резоны. Да, самолет был выделен ВВС именно под НК-93. За счет СНТК его восстановили, отремонтировали до соответствия нормам летной годности. И в ЛИИ ждут не дождутся, когда самолет освободят для других авиамоторов, в том числе и зарубежных разработок.
Летающая лаборатория Ил-76ЛЛ - самолет уникальный, специально сконструированный для летных экспериментов. Он битком набит измерительной аппаратурой, оснащен особо жестким крылом. Надо только избавиться от проблемного НК-93! Желание заработать перевешивает патриотический порыв - те же индийцы, например, готовы платить сполна и в срок. А знаменитый институт в долгах как в шелках.
И правда, двигатель находится, в прямом смысле, в подвешенном состоянии, уже третий год! И за это время сделано всего три полета: один в мае 2007-го и два в конце 2008 г. - нет денег! Если такими темпами проводить летные испытания, то на программу из 25 полетов потребуется 16 с лишним лет!
И в это же время закачиваются миллиарды в ОАК и ОДК (авиа- и двигателестроительные корпорации). Ударными темпами там же, в ЛИИ, испытывают «француза» - двигатель к Суперджет 100. И никаких проблем с финансированием! Понятно, что руководство ЛИИ поглядывает на застывшую на земле летающую лабораторию, как волки на овец.
Изысканные беспредельщики
Удивительная ситуация - за право наладить серийный выпуск НК-93 бьются даже казанские моторостроители. Оснастка на КМПО есть, опыта внедрения кузнецовских разработок не занимать: сердце газоперекачивающего агрегата НК-36, который производится здесь, является наземной версией 93-й машины. Готовы вкладываться, участвовать в доработках. Президент Татарстана Шаймиев бомбит письмами Кремль: «НК-93 нужен стране!»
Но без полноценных летных испытаний авиадвигатель ничего не стоит. Как чиновничий беспредел можно расценить прошлогоднюю ситуацию: средства на испытания НК-93, заложенные в госпрограмму развития авиации, предприятию выделили аккурат в предновогоднюю неделю. И как прикажете за несколько дней «освоить» миллионы рублей?! Даже если развить кипучую деятельность, чтобы выполнить программу полетов, нужны месяцы. Полет, разбор, анализ, внесение технических изменений, подготовка к следующему. В авиации некомпетентность, спешка и очковтирательство смертельно опасны.
Ситуация и на самом СНТК им. Н.Д. Кузнецова патовая. «Оборонпром» и назначенные им управленцы потихоньку сплавляют проблемное предприятие, сокращают персонал, переводят остатки производства и науку на другие площадки. Никитина в Самаре иначе как «могильщиком СНТК» не называют. Куда проще, безопасней и выгодней заниматься газоперекачивающими станциями для «Газпрома». Правда, существует закавыка с ремонтами и продлением ресурсов двигателей для стратегической авиации. Их единоличный разработчик тоже СНТК, но ответственные за эту сторону деятельности тянут время и уповают на то, что бумага все стерпит. А ракетоносцы подождут.
Наиболее точно чиновные «пляски» вокруг НК-93 охарактеризовал знаменитый летчик-космонавт Владимир Джанибеков:
- Это целая серия преступлений против интересов государства, исполненных в изысканной манере. Я не верю, что это обычная человеческая и чиновная глупость.
До чего дошла демократия - президент, председатель правительства раз за разом требуют завершения испытаний единственного чистокровно российского авиадвигателя большой мощности. НК-93, несмотря на солидный возраст, гость из будущего. Владимир Путин понимает - позиции сдавать нельзя. Все то, что в стране есть передовое, перспективное, надо сохранять, а не гробить. Но бюрократический аппарат ответственных за двигателестроение министерств и ведомств с ослиным упрямством игнорирует прямые указания премьера. В старые времена за такую «оппозицию» целая группа чиновников прямо из-за столов была бы отправлена на перевоспитание - строить народное хозяйство с кайлом или совковой лопатой в руках под бдительным присмотром гренадеров из НКВД. И это в лучшем случае! В худшем - сами знаете...
От кого зависит
Неукоснительное исполнение поручений премьера РФ:
Владимир Вехов - главный конструктор «НК-93» с 2008 г.
Евгений Горбунов - начальник ЛИИ им.М.М. Громова
Денис Мантуров - зам. министра промышленности и торговли
Николай Никитин - исполнительный директор ОАО «СНТК им. Н.Д. Кузнецова», 1-й зам. гендиректора ОАО «Моторостроитель» и зам. гендиректора ОАО «СКБМ»
Андрей Реус - глава компании ОАО «ОПК «Оборонпром»
Виктор Христенко - министр промышленности и торговли РФ
P.S. За час до подписания номера в печать стало известно - двигатель НК-93 в спешке демонтирован с самолета. Чтобы опять привести его в работоспособное состояние, потребуются немалые средства. И если срочно не принять меры, то через пару месяцев разработка, в которую вложены государственные миллиарды, будет стоить как дорогой металлолом - 10 тыс. руб. за тонну. Получается, поручение Владимира Путина для ответственных лиц - не указ.
<http://www.argumenti.ru/publications/9418>

antcatt77

вот что меня печалит, что все больше статей появляется под вывеской:
добрый царь повелел де одно, а глупые бояре все сделали не так.

lenmas

Может, и к добру это, к тому времени, когда настоящий царь объявится.

natunchik

Может, и к добру это, к тому времени, когда настоящий царь объявится.
Царь мира сего?

demiurg

Царь в голове.

lenmas

О, подтянулись жиды :)

natunchik

для привязки к местности насколько я помню используется 4 разных системы:1. гироскопическая (автономная)2. астро (по звездам)3. по спутникам (gps, Галилео, глонасс)4. по наземным маячкам (радионавигация, системы LORAN, OMEGA и т.д.)
А летит-то она как?
То есть, это ж дико нетривиально, запустить ракету так, чтобы она вышла на баллистическую траекторию и приземлилась через пол-земного шара с достаточной точностью (типа полкилометра, если хочется пусковую шахту разрушить. А то и меньше).
Ну и вот, как она это делает? У неё настолько точный гироскоп и настолько высокое разрешение для снятия данных с него, что она действительно может организовать себе такую траекторию, что в конце активной фазы она летит настолько туда, куда надо, что и прилетит туда? И где у неё кончается активная фаза?

natunchik

Я неоднократно видел , он намного более русский, чем ты.
EDIT: Алсо, на мой вопрос про царя предсказуемо не отвечаешь. Понятно же, огосударствлённое православие как-то ваще никак не стыкуется с основными христианскими положениями, но, если выбирать между Путиным и Иисусом...

antcatt77

Ну и вот, как она это делает? У неё настолько точный гироскоп и настолько высокое разрешение для снятия данных с него, что она действительно может организовать себе такую траекторию, что в конце активной фазы она летит настолько туда, куда надо, что и прилетит туда? И где у неё кончается активная фаза?
так балистика идет в космосе, а там хорошо видно звезды,
поэтому почти всю дорогу ракета корректируется по звездам,
и только уже на этапе спуска идет ориентирование только по гироскопу (считаем, что спутники и радионавигация уже сдохли)

natunchik

Хм, а как именно она ориентируется по звёздам? То есть это довольно нетривиально же тоже, у неё должны быть глаза со всех сторон, звёзд как бы много и солнце иногда мешает.
Алсо, никогда не видел и потому может быть первым говорю: можно ведь наверное запустить ракету по стрёмной траектории, когда она взлетает почти вертикально, летит вверх далеко, а потом падает, только Земля уже повернулась, поэтому падает она не туда, откуда запускалась. Тоже почти вертикально, то есть радары её не задетектят.
EDIT: по навесной траектории то есть.

spiritmc

> Ты как бы немножко путаешь грязные методы по отношению к своим
То есть, ты считаешь, что не надо было расстреливать деятелей
"Интернационала" и прочих жирующих непонятно за что?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

katya81

система позиционирования не обязательно должна быть спутниковой

lenmas

Я неоднократно видел , он намного более русский, чем ты.
Жид --- это не национальность. Это призвание. Так что подумай, в чьи ряды ты вступил.

lenmas

То есть это довольно нетривиально же тоже, у неё должны быть глаза со всех сторон, звёзд как бы много и солнце иногда мешает.
Астродатчики часто используются в космической технике. Это наработанный уже метод ориентации.

marina-k


а что глонасс - это единственная отечественная система позиционирования?
Их вообще в мире всего две, работающих.
Самая известная и самая работоспособная это GPS, потом Глонасс и европейцы ещё вроде бы собрались свою строить.
Гонишь
Циклон
Цикада

spiritmc

> скажем так, Сталин таким не доверял.
И поэтому отдавал лучшие истребители в "Нормандию---Неман."
Чушь.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

irchik80


Заодно и глонасс херим.



наземные ядерные силы переменного базирования и ВВС СН тоже нельзя ГАРАНТИРОВАННО уничтожить первым ударом...

Только без глонасса от них намного меньше пользы. Ну т.е. стрельнуть ими можно, а куда попадёт тут уж как повезёт
Это касается и крылатых ракет стратегической авиации и ракет на подводных лодках. Без глонасса их точность резко падает по сравнению с шахтными ракетами.
мопед не мой...
Мне кадровый военный говорил, что спутники это фуфел, космические войска нужны только при борьбе с мелким противником, не обладающим подобными технологиями, типа Грузию заколбасить, или там Ираки/Ираны. Типа это все здорово/удобно/технологично, но в случае глобальных конфликтов космические войска сразу "вычеркивают", потому как их будут выносить одновременно с первым ударом, нафига нужны шпиены над головой?

И насчет ориентирования ракет-носителея ЯО он вскользь упоминал, что спутники там не при чем... Типа по самым разным стационарным маякам (не уточнял) ведется ориентировка ПУ, а ракета считает от ПУ, куда надо, скока вешать и тд.

blackout

но в случае глобальных конфликтов космические войска сразу "вычеркивают", потому как их будут выносить одновременно с первым ударом, нафига нужны шпиены над головой?
Мне кажется это было актуально лет 30 назад. А сейчас все может решиться за 1 час, то есть в тот самый первый удар. Значит и спутники актуальны.

lenmas

Я думаю, у каждой из держав заныкана где-нибудь в углу "кузькина мать", про которую никто и не подозревает. Так что думается, что все же сбитая с толку система ПРО все же актуальна.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: